Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[SAMAPADUS]

МИД Грузии резко осудил и назвал "крайне недружественным" заявление президента Венесуэлы Уго Чавеса о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Столь грубое нарушение норм и принципов международного права скажется контрпродуктивно на самой Венесуэле", - отмечается в заявлении МИД Грузии.
"Мы уверены в том, что это решение диктатора будет сразу отменено после того, как народ Венесуэлы путем справедливых и демократических выборов изберет новое руководство", - сказано в документе.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/200...?from=startqip

Гыыыы) грузинских мандаринов и фекальных вод с винами теперь Венесуэле не видать)))

[Polar]

Гыыыы) грузинских мандаринов и фекальных вод с винами теперь Венесуэле не видать)))

Чавес злобно кинул бедного Саака.
Ведь

"у Тбилиси нет диппредставительства в Каракасе, поэтому разорвать отношения с Венесуэлой Грузия не сможет"

Интересно, какой демарш придумает грузинское руководство?

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

2. Я обвиняю...

Хорошее начало, но это все ж не по теме.

Конкретно по войне 08.08.08 - в том, что получив однозначную военную победу над враждебным России, неофашистским режимом, предали эту победу, выведя войска с грузинской территории, оставив в живых врага, и позволив ему лаять на Россию из своего логова.

Это было бы отлично - повесить Саака на проспекте Руставелли, но тут такая штука.
Жить-то надо в реальном мире. Мы еще очень далеки от того положения, которое занимал в мире СССР.
Это было бы черезчур, увы.

Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.

Не надо бросаться пустыми, громкими словами про "предали".
Россия кровью защитила и южных осетин, и абхазов.
100 тысячная Абхазия не может противстоять 4-х миллионной Грузии.
Если бы не мы - их бы не было на карте.
Аннексия спорных грузинских территорий? - не сомневаюсь, это голубая мечта парней вроде Чейни и Рамсфельда.
Нельзя не восхищаться мудростью нынешнего российского руководства, не совершивших такую глупость.

Я обвиняю Медведева в том, что он ставленник Путина, а Путина - в том, что он ставленник ЕБН.

Неплохое обвинительное заключение для следующего российского президента, кем бы он не был.

И ни один из них не смеет действовать или даже мыслить исключительно в интересах РФ, без оглядки на прозападную либерастию, приведшую их к власти.

Да-да-да, независимая южная Осетия или там Ми-28 в Венесуэлле - это просто мечта всех западных либерастов.

З.Ы. Так я все еще жду сведений о "массированном перевооружении Грузии". А то как то речи из выдуманных лозунгов -это грустно

[Mirnyi]

Это было бы отлично - повесить Саака на проспекте Руставелли, но тут такая штука.
Жить-то надо в реальном мире. Мы еще очень далеки от того положения, которое занимал в мире СССР.
Это было бы черезчур, увы.

В чём "черезчур" и каковы негативные последствия?

Не надо бросаться пустыми, громкими словами про "предали".
Россия кровью защитила и южных осетин, и абхазов.
100 тысячная Абхазия не может противстоять 4-х миллионной Грузии.
Если бы не мы - их бы не было на карте.
Аннексия спорных грузинских территорий? - не сомневаюсь, это голубая мечта парней вроде Чейни и Рамсфельда.
Нельзя не восхищаться мудростью нынешнего российского руководства, не совершивших такую глупость.

Ещё раз - в чём глупость и каковы последствия?

Неплохое обвинительное заключение для следующего российского президента, кем бы он не был.

Врядли хоть один будущий президент начнёт свою службу с издания закона о пожизненнной неприкосновенности преступника, совершившего вооружённый переворот.

Да-да-да, независимая южная Осетия или там Ми-28 в Венесуэлле - это просто мечта всех западных либерастов.

"Независимая" Ю.Осетия - это мечта тысяч российских (и ю.осетинских) чиновников, прекрасно погреющих руки на бесконтрольности и "межгосударственных" недоговорённостях при "восстановлении" и "братской помощи". А если через пару-тройку лет случится очередная заваруха - то и вообще уже никогда не выяснить сколько и кем там будет попилено.

[Polar]

В чём "черезчур" и каковы негативные последствия?

Оккупация маленькой, гордой, независимой Грузии.
Негативные последствия - например, торговое эмбарго.
Только не надо гворить что мы за это им "отключим газ"!
Глянь на наш торговый баланс.
Европа в целом потребялет российского газа всего лишь около 25% годового потребления.
А Россия потребляет половину своего продовольствия из-за границы.
И?

Ещё раз - в чём глупость и каковы последствия?

Грузия - независимое государство, член ООН.
Мы пока еще не США что бы без последствий для себя взять и аннексировать ее условную часть.

Врядли хоть один будущий президент начнёт свою службу с издания закона о пожизненнной неприкосновенности преступника, совершившего вооружённый переворот.

Умер он уже, умер.
И как бы я к нему не относился (а отношусь я к нему вряд ли лучше тебя) - но мне понравилось, что вековая традиция гадить на могилу ушедшего царя Путиным была прервана.

"Независимая" Ю.Осетия - это мечта тысяч российских (и ю.осетинских) чиновников, прекрасно погреющих руки на бесконтрольности и "межгосударственных" недоговорённостях при "восстановлении" и "братской помощи". А если через пару-тройку лет случится очередная заваруха - то и вообще уже никогда не выяснить сколько и кем там будет попилено.

Вот скажем, часть РФ - Чечня - вот там-то таааакой контроль за освоением бюджетных средств! Где уж там вороватой Южной Осетии
Да что там Чечня!
Вон, в столице Федерации - Москве, ни копейки, понимаешь, не разворовывают.
Такой учет и контроль, скоро по цене 5000 андронных коллайдеров дорогу построить должны...
Посему "тысячи российских чиновников", конечно, плачут и мечтают о бесконтрольности над деньгами Южной Осетии...
Я просто рыдаю...

[Mirnyi]

Оккупация маленькой, гордой, независимой Грузии.
Негативные последствия - например, торговое эмбарго.
Только не надо гворить что мы за это им "отключим газ"!
Глянь на наш торговый баланс.
Европа в целом потребялет российского газа всего лишь около 25% годового потребления.
А Россия потребляет половину своего продовольствия из-за границы.
И?

И что? Европа начнёт закапывать своё продовольствие чтобы согрется?
Торговое эмбарго в отношении России - это звидец экономике Европы!
А в России будет повод вспомнить про собственную продовольственную безопасность. Перестать сливать в канавы молоко и сжигать мясо, питаясь откормленным на анаболиках европейским дерьмом и порошком.

Грузия - независимое государство, член ООН.
Мы пока еще не США что бы без последствий для себя взять и аннексировать ее условную часть.

Не часть, а всю!
В ответ на неспровоцированную, неприкрытую агрессию против миротворцев с мандатом ООН и мирных российских граждан.

Умер он уже, умер.
И как бы я к нему не относился (а отношусь я к нему вряд ли лучше тебя) - но мне понравилось, что вековая традиция гадить на могилу ушедшего царя Путиным была прервана.

А гадить не нужно - нужно конфисковать наворованное и своих детей не отправлять на учёбу в англии/сша ...
Перекрыть отток капитала за бугор, заставить тех кто захочет жить в России, вернуть украденное, а остальных - либо жить не в России, либо не жить в России.

Вот скажем, часть РФ - Чечня - вот там-то таааакой контроль за освоением бюджетных средств!

А это тоже им в заслугу поставить?

[Polar]

И что? Европа начнёт закапывать своё продовольствие чтобы согрется?

Потери газа из России Европе компенсировать достаточно легко.
Да, это будет дорого.
Но реально.
Почитай насколько упал экспорт газа из России в Европу после январской газовой войны.

Торговое эмбарго в отношении России - это звидец экономике Европы!

Очередной громкий лозунг.
Что, экспорт продовольствия в Россию - основа экономики европейских стран? Правда?

А в России будет повод вспомнить про собственную продовольственную безопасность. Перестать сливать в канавы молоко и сжигать мясо, питаясь откормленным на анаболиках европейским дерьмом и порошком.

Оно конечно. Только тут понимаешь какая штука - это за день не делается.
Или ты полагаешь, что приедет на ферму агитатор из Москвы. прочтет пламенную речь про продовольственную безопасность Родины - и срок вынашивания телят у сознательных коров сократится с девяти месяцев до 3-4 дней?

Не часть, а всю!
В ответ на неспровоцированную, неприкрытую агрессию против миротворцев с мандатом ООН и мирных российских граждан.

Угу. И ты готов сделать ставку что именно так и проголосовали бы в СБ ООН?
Для этого нужны уже не розовые очки, а, скажем, розовый телескоп.

А гадить не нужно - нужно конфисковать наворованное и своих детей не отправлять на учёбу в англии/сша ...
Перекрыть отток капитала за бугор, заставить тех кто захочет жить в России, вернуть украденное, а остальных - либо жить не в России, либо не жить в России.

С этим опять - на митинг в другую ветку. Давай в ветке про Грузию все же про Грузию, а?

А это тоже им в заслугу поставить?

Да нет, конечно.
Но конечно не стоит кричать, что российские чиновники в независимой Южной Осетии воровать могут, а в зависимой - нет.

З.Ы. Так что ты нам поведаешь о жутком перевооружении Грузии?

[Mirnyi]

Потери газа из России Европе компенсировать достаточно легко.
Да, это будет дорого.
Но реально.
Почитай насколько упал экспорт газа из России в Европу после январской газовой войны.

Да плевать! Пусть берут газ в другом месте! Нам найдётся как употребить наш газ.

Очередной громкий лозунг.
Что, экспорт продовольствия в Россию - основа экономики европейских стран? Правда?

А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать. И куда Буш свои ножки теперь продаёт.

Оно конечно. Только тут понимаешь какая штука - это за день не делается.
Или ты полагаешь, что приедет на ферму агитатор из Москвы. прочтет пламенную речь про продовольственную безопасность Родины - и срок вынашивания телят у сознательных коров сократится с девяти месяцев до 3-4 дней?

Агитатора из Москвы на ферме самого осеменят да так, что тот сам за 3-4 дня потомство даст .
Не нужно там никого агитировать. Нужно, всеголишь, сделать импортное сырьё дороже местного - и мясом и молоком зальют тебя по уши.
Единственная проблема российских фермеров - сбыт по приемлимым ценам - точнее его отсутствие и демпинг европейских продуктов.
А ещё рядом есть Казахстан (где кризис к 08.08. уже год как длился и мяса с избытком), Монголия, Беларусь...
Хлебом Россия себя обеспечивает, птицей-яйцами - легко, за год импортную птицу заменили...
Сказки про "без Европы умрём с голоду" - бред сивой кобылы.
Технологии нам никто не продаёт, промышленное оборудование - по бешеным ценам, хоть и неплохое. Опятьже экспорт этого оборудования в Россию - единственный вариант для европейцев, электроника - всёравно один Китай да Корея. В Европе уже и собирают не всегда.

Угу. И ты готов сделать ставку что именно так и проголосовали бы в СБ ООН?
Для этого нужны уже не розовые очки, а, скажем, розовый телескоп.

Я готов сделать ставку, что европа эту пилюлю проглотила бы также, как и нынешнюю, а вот вони бы было поменьше.

Да нет, конечно.
Но конечно не стоит кричать, что российские чиновники в независимой Южной Осетии воровать могут, а в зависимой - нет.

А то, что могут и делают это без оглядки - и есть преемственность нынешней власти по отношению к власти времён ЕБН.
И главная причина того, что Грузию отпустили - это собственность российских властителей за рубежом - вот её-то они бы лишились на "раз" - и депутаты всех уровней, и министры, и шишечки помельче, а может быть ещё и родственникам пришлось на родину вернуться...
Ничто другое не могло реально остановить.

З.Ы. Так что ты нам поведаешь о жутком перевооружении Грузии?

Штатовских кораблей с "туалетной бумагой" и недавних учений мало?
Будут ещё!

[Polar]

Да плевать! Пусть берут газ в другом месте! Нам найдётся как употребить наш газ.

Ага, только самим себе нам за наш газ платить неинтересно.
А питаться газом и вовсе невозможно.

А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать. И куда Буш свои ножки теперь продаёт.

Процент экспорта посмотри в их балансе. Не умрут гордые шляхтичи без нашего рынка.

Агитатора из Москвы на ферме самого осеменят да так, что тот сам за 3-4 дня потомство даст .
Не нужно там никого агитировать. Нужно, всеголишь, сделать импортное сырьё дороже местного - и мясом и молоком зальют тебя по уши.
Единственная проблема российских фермеров - сбыт по приемлимым ценам - точнее его отсутствие и демпинг европейских продуктов.
А ещё рядом есть Казахстан (где кризис к 08.08. уже год как длился и мяса с избытком), Монголия, Беларусь...
Хлебом Россия себя обеспечивает, птицей-яйцами - легко, за год импортную птицу заменили...

"Командир, патроны кончились!"
"Но ты же коммунитс!"
И снова застрочил пулемет...
Это суть твоих высказываний.
Похоже всех.

Сказки про "без Европы умрём с голоду" - бред сивой кобылы.

Нет, бред кобылы неустановленного цвета - это твои лозунги-фантазии, которыми ты тут бросаешься.
А факты говорят о другом.

"Если оценивать состояние продовольственной безопасности современной России, то в первую очередь надо отметить, что население страны обеспечивается продуктами питания отечественного производства примерно на 50-52%. Крупные административно-промышленные центры зависят от поставок извне на 70-80%. Граница же продовольственной безопасности находится на уровне импорта 18-25% потребности."

Источник

Я готов сделать ставку, что европа эту пилюлю проглотила бы также, как и нынешнюю, а вот вони бы было поменьше.

Твои фантастические представление об этом реальном мире - вот основа твоего мнения.

Штатовских кораблей с "туалетной бумагой" и недавних учений мало?
Будут ещё!

Понятно. То есть по сути подтвердить свои тезисы - в который уже раз - ты не в состоянии.

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

2 Алл
Ну, а кто хочет в очередной раз посмотреть на истинно демократический взгляд на конфликт - читаем одного из ведущих либерастов Илларионова, легендарная радиостанция "Эхо Москвы".

Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?

[freeflight]

Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?

так вроде тут уже это озвучивали -

...Нам, как это не цинично звучит, надо было, что бы он начал решать эту проблему. Он сунулся. Мы вполне обоснованно вступились...

[Mirnyi]

Ага, только самим себе нам за наш газ платить неинтересно.
А питаться газом и вовсе невозможно.

Сам понял что сказал?

Процент экспорта посмотри в их балансе. Не умрут гордые шляхтичи без нашего рынка.

Я понимаю - ты упёртый товарищ. Но самое весёлое, что умереть, конечно не умрут, но очень круто похудеют.
Особенно при нынешнем кризисе.
Россия сейчас - уникальный рынок, где легко обмениваются продукты, побрякушки и прочий воспроизводимый мусор на невоспроизводимые энергоресурсы по офигенно выгодному курсу. И за этот рынок в той же Европе идёт нешуточная борьба.
Из того, чем Россия не сможет обеспечить себя без Европы и Америки врядли наберётся десяток жизненно необходимых наименований.

"Командир, патроны кончились!"
"Но ты же коммунитс!"
И снова застрочил пулемет...
Это суть твоих высказываний.
Похоже всех.

Нет. Просто я реально смотрю на вещи. И довольно близко - можно сказать "изнутри" наблюдаю за рынком продовольствия (мясо, птица). И знаю точно, что у переработчиков есть реальный выбор между российским сырьём и импортным. Решение в каждом случае основывается исключительно на факторе цены. Причём, разница - в пределах нескольких рублей в пользу импортного (до кризиса и провала рубля) и в пользу местного (сразу после).
У нас на рынках импортной курицы уже днём с огнём не найдёшь, мясо - уже лет несколько импортное конечному потребителю даже не светит. Яйца всегда свои были. Что там у вас творится - я не знаю, но думаю, что импорт в центре России пока ещё чуть дешевле местного по некоторым продуктам в элитном и премиум секторе. Но о голоде в случае каких-либо проблем с импортном говорить уже не приходится.

Нет, бред кобылы неустановленного цвета - это твои лозунги-фантазии, которыми ты тут бросаешься.
А факты говорят о другом.

"Если оценивать состояние продовольственной безопасности современной России, то в первую очередь надо отметить, что население страны обеспечивается продуктами питания отечественного производства примерно на 50-52%. Крупные административно-промышленные центры зависят от поставок извне на 70-80%. Граница же продовольственной безопасности находится на уровне импорта 18-25% потребности."

Источник

Ты ещё на дату этого источника погляди. У нас тоже в то время альтернативы "ножкам буша" не было. И уж если считаешь этот источник истиной в последней инстанции - прочти его полностью и поработай головой на тему причин того, что там описывают.

Твои фантастические представление об этом реальном мире - вот основа твоего мнения.

Может быть. Может быть тебе с твоей колокольни мир видится иначе. Но факты говорят, что Россия вполне способна самостоятельно прокормиться, хоть это и несколько труднее чем менять газ на сухое молоко.

Понятно. То есть по сути подтвердить свои тезисы - в который уже раз - ты не в состоянии.

Т.е., ты-таки считаешь, что прошедшие грузинско-натовские учения - это была их обычная совместная пьянка, к вооружению не имеющая никакого отношения? Или ты ждал от меня обнародования грузинских военнных планов и списка полученных с 08.08. вооружений?

[mens divinior]

А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать.

Потому что поляки народ гордый

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:46 ----------

Конечно, вряд ли больше десятка наименований - ну там, продовольствие, лекарства, машиностроительная продукция и т.д. Сущие пустяки.

Да уж, вся пристойная техника оттуда, а без нее можно идти лесом... .

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------

... всё, что кроме мяса и воды в колбасе - импорт 100% - и специи, и прочая химия "для веса".

мясо в колбасе где?
Скорее, всё что кроме воды...

[Mirnyi]

Да уж, вся пристойная техника оттуда, а без нее можно идти лесом...

Например можно?
Из того, без чего не выжить или по-крайней мере станет очень плохо жить.

мясо в колбасе где?
Скорее, всё что кроме воды...

Не знаю как там на Украине, но у нас в сибири мясо в колбасу ещё добавляют .