Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

[Chizh]

Но суммарная тяга на ВВП у ЯК-а выше существенно.И у 141 тоже(правда стоит уточнить тягу ПМД на ВВП)Но по приблизительной оценке(есть всетаки форсаж) более 20000кгс.Больше чем у Ф-35.

Кузьмич, вы понимаете что такое удельный расход? У меня складывается ощущение что не очень.
Во-вторых общая тяга комплексной СУ Як-141 без форсажа меньше чем тяга F135.

[Kyzmich]

Кузьмич, вы понимаете что такое удельный расход? У меня складывается ощущение что не очень.
Во-вторых общая тяга комплексной СУ Як-141 без форсажа меньше чем тяга F135.

Сколько безфорсажная тяга у РД41?
На ВВП она ему не нужна мне кажется ,Я исхожу из необходимости баланса между тягой ПД у него 8520кгс и ПМД,правда надо знать ЦТ относительно векторов тяги ПД и ПМД.
Если тупо прикинуть ему на взлете надо 16000кгс,что подтверждается его данными по мах-массе на ВВП(15800кг)
Наверное тяга делится пополам 8000+8000кгс(ПД и ПМД)
Потому у меня вызывает сомнение,что на ВВП использовали форсаж(может А.Синицын имел что-то другое или просто оговорился)Утверждать не буду.Надо знать ЦТ самолета (можно попробовать прикинуть по крылу).
Вот при УВВП излишек тяги ПМД играет существенную роль и я не понимаю зачем ему не использовать форсаж если это необходимо?Форсажный режим по расходу скоппенсируется более экономичным(быстрым) взлетом и набором высоты + больше полезная нагрузка.
Вообще взлет с палубы в конфиге УВВП- Як-141 впечатляет.

[101]

Наверное тяга делится пополам 8000+8000кгс(ПД и ПМД)

Т.к. он статически устойчивый товарищ в ГП, то ц.м. у него находится примерно между крылом и оперением. Иначе балансировать нечем.
Из условия ВВ моменты от векторов тяги должны быть равны, а т.к. до ц.м. разные, то тяга переднего вектора должна быть меньше примерно пропорционально плечу до ц.м.
Поэтому 10 т вентилятора у 35-го это сказка про белого бычка.
А форсаж нужен только чтобы на св/зв в ГП выходить.

[Дм. Журко]

Т.к. он статически устойчивый товарищ в ГП, то ц.м. у него находится примерно между крылом и оперением. Иначе балансировать нечем...

Примерно на крыле, впереди фокуса подъёмной силы. Иначе это неустойчивая задняя центровка.

---------- Добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:54 ----------

Harrier FRS превосходил скорость звука. AV-8B, из-за бОльшего и более толстого крыла с суперкритическим профелем, скорость звука преодолевать перестал.

---------- Добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:59 ----------

И недавно читал, что ударники из RR достигли 18 тс подъёмной тяги для F-35B.

[101]

Примерно на крыле, впереди фокуса подъёмной силы. Иначе это неустойчивая задняя центровка.

Наличие ЭДСУ это поправляет.

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:13 ----------

А с чего ты взял, что малое плечо до сопла ПМД?
Мне вот наоборот кажется.

Ну залей в него топливо, да пилоны загрузи на крыле.
Если машина изначально как чистая вертикалка не проектировалась, как Як, то на эти режимы будут налагаться ограничения, т.к. критичен не только ц.м., но и баланс моментов инерции по главным осям.

[Дм. Журко]

Наличие ЭДСУ это поправляет.

Только планер классифицируется как неустойчивый или имеющий заднюю центровку или тандем.

...критичен не только ц.м., но и баланс моментов инерции по главным осям.

Моменты не критичны.

[F74]

Моменты не критичны.

Не всегда. Режим инерционного вращения, непример. Это, правда, уже режим нормального полета.

[Дм. Журко]

...Это, правда, уже режим нормального полета.

Мы обсуждаем вертикалки, в этом случае, обычный истребитель, доработанный для такой посадки. Прежде чем возражать, пожалуйста, разберитесь.

[F74]

Мы обсуждаем вертикалки, в этом случае, обычный истребитель, доработанный для такой посадки. Прежде чем возражать, пожалуйста, разберитесь.

А что, режим инерционного вращения нехарактерен для вертикалок? Как раз самое то.
Кроме того, соотношение моментов инерции по осям может влиять на скорость и устойчивость отработки положения корпуса в режиме висения. Правда там будет куча дополнительных параметров.