Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[Polar]

Попытайся объяснить про самим себе платить за свой газ. Не смешивая внутрирыночные отношения с внешнеторговыми.

Это, типа, шутка была. На твое легкомысленное заявление "мы найдем куда деть наш газ". Куда ты его денешь?

Я начинаю поражаться твоему умению смешать всё в одну кучу и вывернуть для подтверждения твоих заблуждений.
Какое отношение ВНУТРЕННИЙ ВАЛОВЫЙ продукт имеет к экспорту продовольствия?

Такое, что если ты полагаешь что после обрезания экспорта в Россию поляки "очень похудеют" - надо смотреть не на их экспортный потенциал, а на экономику целиком.

Если у тебя есть данные по экономике Польши - посмотри, пожалуйста на её внешнеторговый баланс, от сальдо этого баланса отними те самые 7 млрд экспорта в Россию (ведь эмбарго - не только на продовольствие) и посмотри на результат.
Если хочешь узнать как это отразится на ВВП - не забудь, что экспорт в ВВП присутствует несколько раз - если очень грубо - столько, каково отношение ВВП к сальдо внешнеторгового баланса - деньги, полученные от экспорта многократно учтены в ВВП за счёт товаров и услуг, использованных ВНУТРИ страны для производства импортных товаров.
Сам, к сожалению, не могу - в и-нете с мобилы, трафик дорогой, страницы отображаются как попало.

Смотрим. Польский экспорт - 177 млрд в 2008. Отнимаем отсюда эти 7 млрд. Ну как? Очень сильно похудели?

Не за газ - тезис о том, что Европа может прожить без Российского газа я никогда не оспаривал - опять же цена вопроса ?

Ну а что ты тогда начинаешь трясти трубой?
Это не угроза ни разу.

Про норвежцев я ещё могу как-то понять, а вот чем торгуют немцы и французы на газовом рынке - вопрос вопросов
Речь идёт в первую очередь о рынке сбыта.
За который Европейцы дерутся между собой.

Здесь ты уже пишешь что европейцы дерутся за рынок сбыта. Не за "российские дешевые ресурсы".
Это радует, ты начинаешь смотреть на вещи реалистичнее.

Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу".
Всеми этими источниками ты только подтверждаешь то, что торговое эмбарго в отношении России, пошло бы исключительно на пользу местному производителю и исключительно во вред экспортёрам. Что подобные действия со стороны европейцев назывались бы "сами себя высекли". Кризис мировой экономики только усиливает этот эффект.
То, что Россия способна себя прокормить этим никак не опровергается.
А уж про источник, потребляющий 80% импортных продуктов можн сказать только одно - он, видимо, дальше депутатского /правительственного буфета никуда не ходит

Я правильно понимаю - ты полагаешь, что по России бродят тучные стада? Их просто на мясокомбинаты не берут? И фермеры их из года в год кормят из любви к животинке, да?
НЕЧЕМ сейчас заместить этот 40% импорт мяса!!!

[Kober]

Немножко влезу в ваш странный спор
А вот по нефти у Европы как сейчас вопрос решаем? а то вот интересная картинка, а там в 2007 в Европу вроде 50% от нас шло. Без газа онапроживёт, а вот без нефти?
http://s47.radikal.ru/i115/0909/bf/37b776dbefe7.jpg

[Mirnyi]

Это, типа, шутка была. На твое легкомысленное заявление "мы найдем куда деть наш газ". Куда ты его денешь?

Употреблю внутри страны на производство стройматериалов, кормов, химии....

Такое, что если ты полагаешь что после обрезания экспорта в Россию поляки "очень похудеют" - надо смотреть не на их экспортный потенциал, а на экономику целиком.


Смотрим. Польский экспорт - 177 млрд в 2008. Отнимаем отсюда эти 7 млрд. Ну как? Очень сильно похудели?

А нынешний (прошлого года) баланс? Т.е. ИТОГОВАЯ цифра - экспорт минус импорт.
Дефицита не получится? С учётом подорожания газа?

Ну а что ты тогда начинаешь трясти трубой?
Это не угроза ни разу.

Это ты считаешь, что не угроза. Реально, газ или другая энергия из других источников - это доп. затраты. Тем более в авральном порядке.
Одно "нестрашно"+другое+третье=ж..па

Здесь ты уже пишешь что европейцы дерутся за рынок сбыта. Не за "российские дешевые ресурсы".
Это радует, ты начинаешь смотреть на вещи реалистичнее.

Я тебе с самого начала говорил, что вероятность торгового имбарго в отношении России - т.е. самостоятельный отказ от российского рынка - мизерная, т.к. самой Европе такое решение - звиздец. Особенно в период кризиса, когда сбыт - основа выживания. Ради сохранения сбыта идут даже на убыточную торговлю. Провал Газпрома по газу - тоже не в последнюю очередь результат кризиса. А самое главное - результат "газовой войны", но вовсе не исключаю возможности махинаций со стороны самого газпрома, ибо "немецкий газ" или "французский газ" - это как-то утопично.

Я правильно понимаю - ты полагаешь, что по России бродят тучные стада? Их просто на мясокомбинаты не берут? И фермеры их из года в год кормят из любви к животинке, да?
НЕЧЕМ сейчас заместить этот 40% импорт мяса!!!

Я знаю, что по России не ходят тучные стада именно потому, что скотину не принимают на мясокомбинаты.
И удвоить производство свинины пока ещё можно в течении полугода (срок оборота в свиноводстве), а говядины - в течении года максимум.
С учётом того, что на наших рынках-базарах 100% российского мяса (не знаю как там в центре) - охлаждёнка у нас из-за бугра просто не доедет, а самолётами её точно не возят, а крупные переработчики работать предпочитают с крупными производителями - теми, кто на рынках практически не представлен - там "фермерка" в основном и частное подворье, в нашем регионе "отключение" импорта прошло бы вообще незаметно (разве что, цены подросли бы процентов на 5).
Где наши правители видели импортные крупы или макароны (не считая "ближнего зарубежья") - для меня вообще тайна. Вот "колбасникам" бы пришлось, наверное, туговато - всё, что кроме мяса и воды в колбасе - импорт 100% - и специи, и прочая химия "для веса".
Зато, в случае самого плохого варианта по твоему сценарию (торговое имбарго), во время кризиса мы бы врядли стали спускать средства на погашение забугорных долгов коммерческих банков или "наполнение ликвидностью" фондовых рынков...
Вобщем, что я тебе доказываю. Это, по-моему, ясно уже как белый день, что Россия нужна Европе гораздо больше, чем наоборот.
И дело вовсе не в газе, нефти и прочих ресурсах, а в комплексе всего этого, включая не совсем чистых на руку правителей и не совсем умных в плане развития России как государства предпринимателей.
Россия сейчас (и с девяностых годов) - это кормушка для половины мира. И не пользоваться этим в политических целях, включая отстаивание интересов возле собственных границ - где-то на границе между глупостью и преступлением.