Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[Polar]

И что? Европа начнёт закапывать своё продовольствие чтобы согрется?

Потери газа из России Европе компенсировать достаточно легко.
Да, это будет дорого.
Но реально.
Почитай насколько упал экспорт газа из России в Европу после январской газовой войны.

Торговое эмбарго в отношении России - это звидец экономике Европы!

Очередной громкий лозунг.
Что, экспорт продовольствия в Россию - основа экономики европейских стран? Правда?

А в России будет повод вспомнить про собственную продовольственную безопасность. Перестать сливать в канавы молоко и сжигать мясо, питаясь откормленным на анаболиках европейским дерьмом и порошком.

Оно конечно. Только тут понимаешь какая штука - это за день не делается.
Или ты полагаешь, что приедет на ферму агитатор из Москвы. прочтет пламенную речь про продовольственную безопасность Родины - и срок вынашивания телят у сознательных коров сократится с девяти месяцев до 3-4 дней?

Не часть, а всю!
В ответ на неспровоцированную, неприкрытую агрессию против миротворцев с мандатом ООН и мирных российских граждан.

Угу. И ты готов сделать ставку что именно так и проголосовали бы в СБ ООН?
Для этого нужны уже не розовые очки, а, скажем, розовый телескоп.

А гадить не нужно - нужно конфисковать наворованное и своих детей не отправлять на учёбу в англии/сша ...
Перекрыть отток капитала за бугор, заставить тех кто захочет жить в России, вернуть украденное, а остальных - либо жить не в России, либо не жить в России.

С этим опять - на митинг в другую ветку. Давай в ветке про Грузию все же про Грузию, а?

А это тоже им в заслугу поставить?

Да нет, конечно.
Но конечно не стоит кричать, что российские чиновники в независимой Южной Осетии воровать могут, а в зависимой - нет.

З.Ы. Так что ты нам поведаешь о жутком перевооружении Грузии?

[Mirnyi]

Потери газа из России Европе компенсировать достаточно легко.
Да, это будет дорого.
Но реально.
Почитай насколько упал экспорт газа из России в Европу после январской газовой войны.

Да плевать! Пусть берут газ в другом месте! Нам найдётся как употребить наш газ.

Очередной громкий лозунг.
Что, экспорт продовольствия в Россию - основа экономики европейских стран? Правда?

А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать. И куда Буш свои ножки теперь продаёт.

Оно конечно. Только тут понимаешь какая штука - это за день не делается.
Или ты полагаешь, что приедет на ферму агитатор из Москвы. прочтет пламенную речь про продовольственную безопасность Родины - и срок вынашивания телят у сознательных коров сократится с девяти месяцев до 3-4 дней?

Агитатора из Москвы на ферме самого осеменят да так, что тот сам за 3-4 дня потомство даст .
Не нужно там никого агитировать. Нужно, всеголишь, сделать импортное сырьё дороже местного - и мясом и молоком зальют тебя по уши.
Единственная проблема российских фермеров - сбыт по приемлимым ценам - точнее его отсутствие и демпинг европейских продуктов.
А ещё рядом есть Казахстан (где кризис к 08.08. уже год как длился и мяса с избытком), Монголия, Беларусь...
Хлебом Россия себя обеспечивает, птицей-яйцами - легко, за год импортную птицу заменили...
Сказки про "без Европы умрём с голоду" - бред сивой кобылы.
Технологии нам никто не продаёт, промышленное оборудование - по бешеным ценам, хоть и неплохое. Опятьже экспорт этого оборудования в Россию - единственный вариант для европейцев, электроника - всёравно один Китай да Корея. В Европе уже и собирают не всегда.

Угу. И ты готов сделать ставку что именно так и проголосовали бы в СБ ООН?
Для этого нужны уже не розовые очки, а, скажем, розовый телескоп.

Я готов сделать ставку, что европа эту пилюлю проглотила бы также, как и нынешнюю, а вот вони бы было поменьше.

Да нет, конечно.
Но конечно не стоит кричать, что российские чиновники в независимой Южной Осетии воровать могут, а в зависимой - нет.

А то, что могут и делают это без оглядки - и есть преемственность нынешней власти по отношению к власти времён ЕБН.
И главная причина того, что Грузию отпустили - это собственность российских властителей за рубежом - вот её-то они бы лишились на "раз" - и депутаты всех уровней, и министры, и шишечки помельче, а может быть ещё и родственникам пришлось на родину вернуться...
Ничто другое не могло реально остановить.

З.Ы. Так что ты нам поведаешь о жутком перевооружении Грузии?

Штатовских кораблей с "туалетной бумагой" и недавних учений мало?
Будут ещё!

[Polar]

Да плевать! Пусть берут газ в другом месте! Нам найдётся как употребить наш газ.

Ага, только самим себе нам за наш газ платить неинтересно.
А питаться газом и вовсе невозможно.

А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать. И куда Буш свои ножки теперь продаёт.

Процент экспорта посмотри в их балансе. Не умрут гордые шляхтичи без нашего рынка.

Агитатора из Москвы на ферме самого осеменят да так, что тот сам за 3-4 дня потомство даст .
Не нужно там никого агитировать. Нужно, всеголишь, сделать импортное сырьё дороже местного - и мясом и молоком зальют тебя по уши.
Единственная проблема российских фермеров - сбыт по приемлимым ценам - точнее его отсутствие и демпинг европейских продуктов.
А ещё рядом есть Казахстан (где кризис к 08.08. уже год как длился и мяса с избытком), Монголия, Беларусь...
Хлебом Россия себя обеспечивает, птицей-яйцами - легко, за год импортную птицу заменили...

"Командир, патроны кончились!"
"Но ты же коммунитс!"
И снова застрочил пулемет...
Это суть твоих высказываний.
Похоже всех.

Сказки про "без Европы умрём с голоду" - бред сивой кобылы.

Нет, бред кобылы неустановленного цвета - это твои лозунги-фантазии, которыми ты тут бросаешься.
А факты говорят о другом.

"Если оценивать состояние продовольственной безопасности современной России, то в первую очередь надо отметить, что население страны обеспечивается продуктами питания отечественного производства примерно на 50-52%. Крупные административно-промышленные центры зависят от поставок извне на 70-80%. Граница же продовольственной безопасности находится на уровне импорта 18-25% потребности."

Источник

Я готов сделать ставку, что европа эту пилюлю проглотила бы также, как и нынешнюю, а вот вони бы было поменьше.

Твои фантастические представление об этом реальном мире - вот основа твоего мнения.

Штатовских кораблей с "туалетной бумагой" и недавних учений мало?
Будут ещё!

Понятно. То есть по сути подтвердить свои тезисы - в который уже раз - ты не в состоянии.

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

2 Алл
Ну, а кто хочет в очередной раз посмотреть на истинно демократический взгляд на конфликт - читаем одного из ведущих либерастов Илларионова, легендарная радиостанция "Эхо Москвы".

Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?

[freeflight]

Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?

так вроде тут уже это озвучивали -

...Нам, как это не цинично звучит, надо было, что бы он начал решать эту проблему. Он сунулся. Мы вполне обоснованно вступились...

[Mirnyi]

Ага, только самим себе нам за наш газ платить неинтересно.
А питаться газом и вовсе невозможно.

Сам понял что сказал?

Процент экспорта посмотри в их балансе. Не умрут гордые шляхтичи без нашего рынка.

Я понимаю - ты упёртый товарищ. Но самое весёлое, что умереть, конечно не умрут, но очень круто похудеют.
Особенно при нынешнем кризисе.
Россия сейчас - уникальный рынок, где легко обмениваются продукты, побрякушки и прочий воспроизводимый мусор на невоспроизводимые энергоресурсы по офигенно выгодному курсу. И за этот рынок в той же Европе идёт нешуточная борьба.
Из того, чем Россия не сможет обеспечить себя без Европы и Америки врядли наберётся десяток жизненно необходимых наименований.

"Командир, патроны кончились!"
"Но ты же коммунитс!"
И снова застрочил пулемет...
Это суть твоих высказываний.
Похоже всех.

Нет. Просто я реально смотрю на вещи. И довольно близко - можно сказать "изнутри" наблюдаю за рынком продовольствия (мясо, птица). И знаю точно, что у переработчиков есть реальный выбор между российским сырьём и импортным. Решение в каждом случае основывается исключительно на факторе цены. Причём, разница - в пределах нескольких рублей в пользу импортного (до кризиса и провала рубля) и в пользу местного (сразу после).
У нас на рынках импортной курицы уже днём с огнём не найдёшь, мясо - уже лет несколько импортное конечному потребителю даже не светит. Яйца всегда свои были. Что там у вас творится - я не знаю, но думаю, что импорт в центре России пока ещё чуть дешевле местного по некоторым продуктам в элитном и премиум секторе. Но о голоде в случае каких-либо проблем с импортном говорить уже не приходится.

Нет, бред кобылы неустановленного цвета - это твои лозунги-фантазии, которыми ты тут бросаешься.
А факты говорят о другом.

"Если оценивать состояние продовольственной безопасности современной России, то в первую очередь надо отметить, что население страны обеспечивается продуктами питания отечественного производства примерно на 50-52%. Крупные административно-промышленные центры зависят от поставок извне на 70-80%. Граница же продовольственной безопасности находится на уровне импорта 18-25% потребности."

Источник

Ты ещё на дату этого источника погляди. У нас тоже в то время альтернативы "ножкам буша" не было. И уж если считаешь этот источник истиной в последней инстанции - прочти его полностью и поработай головой на тему причин того, что там описывают.

Твои фантастические представление об этом реальном мире - вот основа твоего мнения.

Может быть. Может быть тебе с твоей колокольни мир видится иначе. Но факты говорят, что Россия вполне способна самостоятельно прокормиться, хоть это и несколько труднее чем менять газ на сухое молоко.

Понятно. То есть по сути подтвердить свои тезисы - в который уже раз - ты не в состоянии.

Т.е., ты-таки считаешь, что прошедшие грузинско-натовские учения - это была их обычная совместная пьянка, к вооружению не имеющая никакого отношения? Или ты ждал от меня обнародования грузинских военнных планов и списка полученных с 08.08. вооружений?

[Polar]

Сам понял что сказал?

Там все кристально ясно. Что именно тебе требуется разъяснить?

Я понимаю - ты упёртый товарищ. Но самое весёлое, что умереть, конечно не умрут, но очень круто похудеют.
Особенно при нынешнем кризисе.

Я не слишком упертый товарищ, я просто живу в реальном мире, на планете Земля, а не где-то на Альфе-Центавре, откуда ты нам вещаешь.
Я привожу цифры и факты, а в ответ от тебя идут лишь пустые лозунги, не подкрепленный ничем абсолютно.
Вот посмотрим на российско-польский торговый баланс.
ВВП Польши в прошлом году - 422 млрд. долл.
Объем экспорта в Россию составил аж 7 млрд долл.
При этом доля польского продовольстия в этих 7 млрд - всего лишь 9,8%.
Источник - данные Посольства РФ в Польше.
То есть поляки поставляют продовольствия в Россию примерно на 700 млн.
Таким образом, по мнению тов. Мирного, потеряв 0,17% своего ВВП поляки "очень круто похудеют".
Просто без комментариев.

Россия сейчас - уникальный рынок, где легко обмениваются продукты, побрякушки и прочий воспроизводимый мусор на невоспроизводимые энергоресурсы по офигенно выгодному курсу. И за этот рынок в той же Европе идёт нешуточная борьба.

Это у вас там на Альфа-Центавре так?
Как интересно! А у нас, на планете Земля все в точности наооборот.

"В январе—марте 2009 года Европа сократила потребление газа на 5,4% к прошлому году, а импорт — на 13,7%. Импорт из России снижался еще быстрее — на 35,3% по итогам квартала: продажи "Газпрома" в Европе падают, а его долю рынка занимают норвежская StatoilHydro, немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall и французская GDF Suez."

Это первый квартал. Дальше только хуже. По первому полугодию:

"Плохо обстояли дела у "Газпрома" и на внешнем рынке. По оперативным данным Минэнерго России, экспорт газа в страны дальнего зарубежья и Балтии в январе—июне 2009 года составил 56,1% к январю—июню прошлого года (49,9 млрд куб. м), в страны СНГ — 13,4 млрд куб. м (65% ). В целом экспорт упал до 63,3 млрд куб. м, что составило всего 57,8% по сравнению с первым полугодием прошлого года."

"Место "Газпрома" на рынке заняли норвежская StatoilHydro, увеличили объем продаж немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall, а также французская GDF Suez. В итоге доля российской компании в первом квартале на европейском рынке упала до 16%, тогда как обычно она составляет около 25%."

То есть падение составило уже 42,2%. Вот такая вот "нещуточная борьба за российский газ", ага.
Добро пожаловать на планету Земля, тов. Мирный!

Из того, чем Россия не сможет обеспечить себя без Европы и Америки врядли наберётся десяток жизненно необходимых наименований.

Конечно, вряд ли больше десятка наименований - ну там, продовольствие, лекарства, машиностроительная продукция и т.д. Сущие пустяки.

Нет. Просто я реально смотрю на вещи.

С реальностью у тебя как раз большие проблемы.

И довольно близко - можно сказать "изнутри" наблюдаю за рынком продовольствия (мясо, птица). И знаю точно...Ты ещё на дату этого источника погляди. У нас тоже в то время альтернативы "ножкам буша" не было. И уж если считаешь этот источник истиной в последней инстанции - прочти его полностью и поработай головой на тему причин того, что там описывают.

Ладно, источник этот нам не подходит. Возьмем другие. Подтвердят ли они нам радужные оценки тов. Мирного?

""Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а в животноводческой продукции - даже усиливается", - заявил Гордеев. Так, доля зарубежных поставок в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27%. В частности, импорт свинины с начала этого года вырос на 29%, сухого молока - почти в два раза. "Все это заметно увеличивает зависимость продовольственного рынка и серьезно ущемляет интересы национального сельского хозяйства", - подчеркнул глава Минсельхоза РФ."

- дата: октябрь 2008 года. Источник.

"В 2008 ГОДУ, по свежим данным Федеральной таможенной службы РФ, импорт в Россию составил 266,9 миллиарда долларов, что на 70 миллиардов долларов больше, чем в 2007 году. Темпы прироста импорта превысили 33,6 процента, опередив даже наращивание экспорта основных товаров. Такая тенденция накладывается на кризисные реалии российской экономики и уже стала одним из самых острых вызовов.

Рост импорта наблюдается по всем направлениям - от пищевых продуктов до продукции машиностроения. Падение рубля неизбежно приведет к росту цен на импортные товары. Девальвация рубля в условиях падения внутреннего спроса стимулирует гонку цен, подобную той, что была в начале "шоковых" девяностых годов прошлого века. В первую очередь потребители почувствуют это на продуктах питания. По оценкам, в 2008 году доля импортных продуктов питания в России составляла более 40 процентов, а для двух столиц - более 70 процентов. Это ставит под угрозу продовольственную безопасность: доля импорта не должна превышать 20 процентов на внутреннем рынке. В среднем доля импорта во внутреннем потреблении превысила половину.

Импорт подрывает основы и многих других отраслей. Так, эксперты предрекают "закат отечественного производства" многих видов медицинского оборудования. Иностранные корпорации проводят последовательную политику по вытеснению с рынка России национальных производителей. Если в 1999 году доля отечественной продукции на нашем фармрынке составляла 46 процентов, то сегодня она сократилась почти вдвое."

- дата: 10.02.2009. Источник

"В то же время специалист заявил о том, что продовольственная безопасность России, особенно во время кризиса, находится в катастрофическом состоянии: более половины (около 80% продовольственных товаров на прилавках - иностранного производства), а отечественных - всего 20%. Он уверен в том, что этот показатель должен быть с точностью до наоборот."

- дата: 22.02.2009. Источник.
Достаточно?

Может быть. Может быть тебе с твоей колокольни мир видится иначе. Но факты говорят, что Россия вполне способна самостоятельно прокормиться, хоть это и несколько труднее чем менять газ на сухое молоко.

Пес с ней, с моей колокольней, но факты как раз убедительно опровергают все твои фантазии.

Т.е., ты-таки считаешь, что прошедшие грузинско-натовские учения - это была их обычная совместная пьянка, к вооружению не имеющая никакого отношения? Или ты ждал от меня обнародования грузинских военнных планов и списка полученных с 08.08. вооружений?

Раз ты прямо утверждал, что "Грузия вооружается" - я ждал от тебя подтверждения твоему высказыванию.
На войне воюют - артиллерией и танками, а не програмками от прошедших учений.

[Mirnyi]

Там все кристально ясно. Что именно тебе требуется разъяснить?

Попытайся объяснить про самим себе платить за свой газ. Не смешивая внутрирыночные отношения с внешнеторговыми.

Вот посмотрим на российско-польский торговый баланс.
ВВП Польши в прошлом году - 422 млрд. долл.
Объем экспорта в Россию составил аж 7 млрд долл.
При этом доля польского продовольстия в этих 7 млрд - всего лишь 9,8%.
Источник - данные Посольства РФ в Польше.
То есть поляки поставляют продовольствия в Россию примерно на 700 млн.
Таким образом, по мнению тов. Мирного, потеряв 0,17% своего ВВП поляки "очень круто похудеют".
Просто без комментариев.

Я начинаю поражаться твоему умению смешать всё в одну кучу и вывернуть для подтверждения твоих заблуждений.
Какое отношение ВНУТРЕННИЙ ВАЛОВЫЙ продукт имеет к экспорту продовольствия?
Если у тебя есть данные по экономике Польши - посмотри, пожалуйста на её внешнеторговый баланс, от сальдо этого баланса отними те самые 7 млрд экспорта в Россию (ведь эмбарго - не только на продовольствие) и посмотри на результат.
Если хочешь узнать как это отразится на ВВП - не забудь, что экспорт в ВВП присутствует несколько раз - если очень грубо - столько, каково отношение ВВП к сальдо внешнеторгового баланса - деньги, полученные от экспорта многократно учтены в ВВП за счёт товаров и услуг, использованных ВНУТРИ страны для производства импортных товаров.
Сам, к сожалению, не могу - в и-нете с мобилы, трафик дорогой, страницы отображаются как попало.

Это у вас там на Альфа-Центавре так?
Как интересно! А у нас, на планете Земля все в точности наооборот.

"В январе—марте 2009 года Европа сократила потребление газа на 5,4% к прошлому году, а импорт — на 13,7%. Импорт из России снижался еще быстрее — на 35,3% по итогам квартала: продажи "Газпрома" в Европе падают, а его долю рынка занимают норвежская StatoilHydro, немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall и французская GDF Suez."

Это первый квартал. Дальше только хуже. По первому полугодию:

"Плохо обстояли дела у "Газпрома" и на внешнем рынке. По оперативным данным Минэнерго России, экспорт газа в страны дальнего зарубежья и Балтии в январе—июне 2009 года составил 56,1% к январю—июню прошлого года (49,9 млрд куб. м), в страны СНГ — 13,4 млрд куб. м (65% ). В целом экспорт упал до 63,3 млрд куб. м, что составило всего 57,8% по сравнению с первым полугодием прошлого года."

"Место "Газпрома" на рынке заняли норвежская StatoilHydro, увеличили объем продаж немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall, а также французская GDF Suez. В итоге доля российской компании в первом квартале на европейском рынке упала до 16%, тогда как обычно она составляет около 25%."

То есть падение составило уже 42,2%. Вот такая вот "нещуточная борьба за российский газ", ага.
Добро пожаловать на планету Земля, тов. Мирный!

Не за газ - тезис о том, что Европа может прожить без Российского газа я никогда не оспаривал - опять же цена вопроса ?
Про норвежцев я ещё могу как-то понять, а вот чем торгуют немцы и французы на газовом рынке - вопрос вопросов
Речь идёт в первую очередь о рынке сбыта.
За который Европейцы дерутся между собой.

Ладно, источник этот нам не подходит. Возьмем другие. Подтвердят ли они нам радужные оценки тов. Мирного?

""Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а в животноводческой продукции - даже усиливается", - заявил Гордеев. Так, доля зарубежных поставок в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27%. В частности, импорт свинины с начала этого года вырос на 29%, сухого молока - почти в два раза. "Все это заметно увеличивает зависимость продовольственного рынка и серьезно ущемляет интересы национального сельского хозяйства", - подчеркнул глава Минсельхоза РФ."

- дата: октябрь 2008 года. Источник.

"В 2008 ГОДУ, по свежим данным Федеральной таможенной службы РФ, импорт в Россию составил 266,9 миллиарда долларов, что на 70 миллиардов долларов больше, чем в 2007 году. Темпы прироста импорта превысили 33,6 процента, опередив даже наращивание экспорта основных товаров. Такая тенденция накладывается на кризисные реалии российской экономики и уже стала одним из самых острых вызовов.

Рост импорта наблюдается по всем направлениям - от пищевых продуктов до продукции машиностроения. Падение рубля неизбежно приведет к росту цен на импортные товары. Девальвация рубля в условиях падения внутреннего спроса стимулирует гонку цен, подобную той, что была в начале "шоковых" девяностых годов прошлого века. В первую очередь потребители почувствуют это на продуктах питания. По оценкам, в 2008 году доля импортных продуктов питания в России составляла более 40 процентов, а для двух столиц - более 70 процентов. Это ставит под угрозу продовольственную безопасность: доля импорта не должна превышать 20 процентов на внутреннем рынке. В среднем доля импорта во внутреннем потреблении превысила половину.

Импорт подрывает основы и многих других отраслей. Так, эксперты предрекают "закат отечественного производства" многих видов медицинского оборудования. Иностранные корпорации проводят последовательную политику по вытеснению с рынка России национальных производителей. Если в 1999 году доля отечественной продукции на нашем фармрынке составляла 46 процентов, то сегодня она сократилась почти вдвое."

- дата: 10.02.2009. Источник

"В то же время специалист заявил о том, что продовольственная безопасность России, особенно во время кризиса, находится в катастрофическом состоянии: более половины (около 80% продовольственных товаров на прилавках - иностранного производства), а отечественных - всего 20%. Он уверен в том, что этот показатель должен быть с точностью до наоборот."

- дата: 22.02.2009. Источник.
Достаточно?

Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу".
Всеми этими источниками ты только подтверждаешь то, что торговое эмбарго в отношении России, пошло бы исключительно на пользу местному производителю и исключительно во вред экспортёрам. Что подобные действия со стороны европейцев назывались бы "сами себя высекли". Кризис мировой экономики только усиливает этот эффект.
То, что Россия способна себя прокормить этим никак не опровергается.
А уж про источник, потребляющий 80% импортных продуктов можн сказать только одно - он, видимо, дальше депутатского /правительственного буфета никуда не ходит

[Polar]

Попытайся объяснить про самим себе платить за свой газ. Не смешивая внутрирыночные отношения с внешнеторговыми.

Это, типа, шутка была. На твое легкомысленное заявление "мы найдем куда деть наш газ". Куда ты его денешь?

Я начинаю поражаться твоему умению смешать всё в одну кучу и вывернуть для подтверждения твоих заблуждений.
Какое отношение ВНУТРЕННИЙ ВАЛОВЫЙ продукт имеет к экспорту продовольствия?

Такое, что если ты полагаешь что после обрезания экспорта в Россию поляки "очень похудеют" - надо смотреть не на их экспортный потенциал, а на экономику целиком.

Если у тебя есть данные по экономике Польши - посмотри, пожалуйста на её внешнеторговый баланс, от сальдо этого баланса отними те самые 7 млрд экспорта в Россию (ведь эмбарго - не только на продовольствие) и посмотри на результат.
Если хочешь узнать как это отразится на ВВП - не забудь, что экспорт в ВВП присутствует несколько раз - если очень грубо - столько, каково отношение ВВП к сальдо внешнеторгового баланса - деньги, полученные от экспорта многократно учтены в ВВП за счёт товаров и услуг, использованных ВНУТРИ страны для производства импортных товаров.
Сам, к сожалению, не могу - в и-нете с мобилы, трафик дорогой, страницы отображаются как попало.

Смотрим. Польский экспорт - 177 млрд в 2008. Отнимаем отсюда эти 7 млрд. Ну как? Очень сильно похудели?

Не за газ - тезис о том, что Европа может прожить без Российского газа я никогда не оспаривал - опять же цена вопроса ?

Ну а что ты тогда начинаешь трясти трубой?
Это не угроза ни разу.

Про норвежцев я ещё могу как-то понять, а вот чем торгуют немцы и французы на газовом рынке - вопрос вопросов
Речь идёт в первую очередь о рынке сбыта.
За который Европейцы дерутся между собой.

Здесь ты уже пишешь что европейцы дерутся за рынок сбыта. Не за "российские дешевые ресурсы".
Это радует, ты начинаешь смотреть на вещи реалистичнее.

Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу".
Всеми этими источниками ты только подтверждаешь то, что торговое эмбарго в отношении России, пошло бы исключительно на пользу местному производителю и исключительно во вред экспортёрам. Что подобные действия со стороны европейцев назывались бы "сами себя высекли". Кризис мировой экономики только усиливает этот эффект.
То, что Россия способна себя прокормить этим никак не опровергается.
А уж про источник, потребляющий 80% импортных продуктов можн сказать только одно - он, видимо, дальше депутатского /правительственного буфета никуда не ходит

Я правильно понимаю - ты полагаешь, что по России бродят тучные стада? Их просто на мясокомбинаты не берут? И фермеры их из года в год кормят из любви к животинке, да?
НЕЧЕМ сейчас заместить этот 40% импорт мяса!!!

[Kober]

Немножко влезу в ваш странный спор
А вот по нефти у Европы как сейчас вопрос решаем? а то вот интересная картинка, а там в 2007 в Европу вроде 50% от нас шло. Без газа онапроживёт, а вот без нефти?
http://s47.radikal.ru/i115/0909/bf/37b776dbefe7.jpg

[Mirnyi]

Это, типа, шутка была. На твое легкомысленное заявление "мы найдем куда деть наш газ". Куда ты его денешь?

Употреблю внутри страны на производство стройматериалов, кормов, химии....

Такое, что если ты полагаешь что после обрезания экспорта в Россию поляки "очень похудеют" - надо смотреть не на их экспортный потенциал, а на экономику целиком.


Смотрим. Польский экспорт - 177 млрд в 2008. Отнимаем отсюда эти 7 млрд. Ну как? Очень сильно похудели?

А нынешний (прошлого года) баланс? Т.е. ИТОГОВАЯ цифра - экспорт минус импорт.
Дефицита не получится? С учётом подорожания газа?

Ну а что ты тогда начинаешь трясти трубой?
Это не угроза ни разу.

Это ты считаешь, что не угроза. Реально, газ или другая энергия из других источников - это доп. затраты. Тем более в авральном порядке.
Одно "нестрашно"+другое+третье=ж..па

Здесь ты уже пишешь что европейцы дерутся за рынок сбыта. Не за "российские дешевые ресурсы".
Это радует, ты начинаешь смотреть на вещи реалистичнее.

Я тебе с самого начала говорил, что вероятность торгового имбарго в отношении России - т.е. самостоятельный отказ от российского рынка - мизерная, т.к. самой Европе такое решение - звиздец. Особенно в период кризиса, когда сбыт - основа выживания. Ради сохранения сбыта идут даже на убыточную торговлю. Провал Газпрома по газу - тоже не в последнюю очередь результат кризиса. А самое главное - результат "газовой войны", но вовсе не исключаю возможности махинаций со стороны самого газпрома, ибо "немецкий газ" или "французский газ" - это как-то утопично.

Я правильно понимаю - ты полагаешь, что по России бродят тучные стада? Их просто на мясокомбинаты не берут? И фермеры их из года в год кормят из любви к животинке, да?
НЕЧЕМ сейчас заместить этот 40% импорт мяса!!!

Я знаю, что по России не ходят тучные стада именно потому, что скотину не принимают на мясокомбинаты.
И удвоить производство свинины пока ещё можно в течении полугода (срок оборота в свиноводстве), а говядины - в течении года максимум.
С учётом того, что на наших рынках-базарах 100% российского мяса (не знаю как там в центре) - охлаждёнка у нас из-за бугра просто не доедет, а самолётами её точно не возят, а крупные переработчики работать предпочитают с крупными производителями - теми, кто на рынках практически не представлен - там "фермерка" в основном и частное подворье, в нашем регионе "отключение" импорта прошло бы вообще незаметно (разве что, цены подросли бы процентов на 5).
Где наши правители видели импортные крупы или макароны (не считая "ближнего зарубежья") - для меня вообще тайна. Вот "колбасникам" бы пришлось, наверное, туговато - всё, что кроме мяса и воды в колбасе - импорт 100% - и специи, и прочая химия "для веса".
Зато, в случае самого плохого варианта по твоему сценарию (торговое имбарго), во время кризиса мы бы врядли стали спускать средства на погашение забугорных долгов коммерческих банков или "наполнение ликвидностью" фондовых рынков...
Вобщем, что я тебе доказываю. Это, по-моему, ясно уже как белый день, что Россия нужна Европе гораздо больше, чем наоборот.
И дело вовсе не в газе, нефти и прочих ресурсах, а в комплексе всего этого, включая не совсем чистых на руку правителей и не совсем умных в плане развития России как государства предпринимателей.
Россия сейчас (и с девяностых годов) - это кормушка для половины мира. И не пользоваться этим в политических целях, включая отстаивание интересов возле собственных границ - где-то на границе между глупостью и преступлением.

[mens divinior]

А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать.

Потому что поляки народ гордый

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:46 ----------

Конечно, вряд ли больше десятка наименований - ну там, продовольствие, лекарства, машиностроительная продукция и т.д. Сущие пустяки.

Да уж, вся пристойная техника оттуда, а без нее можно идти лесом... .

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------

... всё, что кроме мяса и воды в колбасе - импорт 100% - и специи, и прочая химия "для веса".

мясо в колбасе где?
Скорее, всё что кроме воды...

[Mirnyi]

Да уж, вся пристойная техника оттуда, а без нее можно идти лесом...

Например можно?
Из того, без чего не выжить или по-крайней мере станет очень плохо жить.

мясо в колбасе где?
Скорее, всё что кроме воды...

Не знаю как там на Украине, но у нас в сибири мясо в колбасу ещё добавляют .

[Kober]

Например можно?
Из того, без чего не выжить или по-крайней мере станет очень плохо жить.

Да походу практически все современные медицинские штучки-дрючки. УЗИ, рентгены, операции без скальпеля, операции на расстоянии, зубопротезирование и т.д.

[Mirnyi]

Да походу практически все современные медицинские штучки-дрючки. УЗИ, рентгены, операции без скальпеля, операции на расстоянии, зубопротезирование и т.д.

Соглашусь только частично - УЗИ-рентгены может быть в Европе и лучшие в мире, но далеко не единственный вариант, а всё остальное вообще никак не скажется на качестве жизни 99% Россиян - просто потому, что применять как положено на практике не умеют наши медики, а большинство этих новейших "дрючек" ещё и абсолютно недоступны.
Качество медицины больше определяется качесвом врачей, а не "дрючек" в их руках.

[freeflight]

Качество медицины больше определяется качесвом врачей, а не "дрючек" в их руках.

Это Вы про шаманов?

[Ratibor]

Например можно?
Из того, без чего не выжить или по-крайней мере станет очень плохо жить.

Не знаю как там на Украине, но у нас в сибири мясо в колбасу ещё добавляют .

Это вас жестоко обманывают

Ну а на самом деле мясо добавляют везеде, но вопрос не в том ест ли там мясо, а в том что там еще кроме него . Сосед мой поработав на колбасном заводе, теперо отчегото не ест колбасу
Ну а Новгородско Питерские друзяки каждое лето парящиеся у нас в Одессе, отьедаются тут, молоко, молочные продукты, овощи фрукты, рыба и морепродукты (вообще не понятно в Россие что кончились моря и океаны) сладости... Жалуются что многое у них низкого качества, а многое банально намного дороже. Может это проблемы их региона, Россия то не маленькая, в Краснодаре то с фруктами и овощами проблем нет. Питерци жалуются на жудкую синтетику, в своих магазинах, типа много привозного заподного гауна.

Все зовут на Селигер на свою дачу ягоды и грибы хавать, лесные ягоды вот что намного главнее газа подсадите на них всех и потом весь мир будет Ваш Меня например за лесные северные ягоды можно подкупить

[Kober]

Соглашусь только частично - УЗИ-рентгены может быть в Европе и лучшие в мире, но далеко не единственный вариант, а всё остальное вообще никак не скажется на качестве жизни 99% Россиян - просто потому, что применять как положено на практике не умеют наши медики, а большинство этих новейших "дрючек" ещё и абсолютно недоступны.
Качество медицины больше определяется качесвом врачей, а не "дрючек" в их руках.

Весёлый ты человек. Угу. Недоступно ничего. Аж на 99%. Считал наверно?
Общался с дизелистом, не с торгашом или банкиром, а с простым дизелистом, причём он гражданин Украины. Так вот ему, простому украинскому дизелисту в России довелось лечить инфаркт с помощью какой-то из этих штучек. Эт когда дырточку только делают и туды что-то вводют и вырезают, чи шо там, вобщем через пару недель уже можно мешки с картохай тягать(образно конечно). Я не спрашивал у него про оборудование, но почему-то уверен, что лечили импортным оборудованием.
Другое дело, что это дорого и без социальной помощи от предприятия лечиться сложно, даже почти нереально. Но тут уже кто-где пашет, как повезло в общем Он правда на частной фирме работает и без социалки. Но фирма работает с "газпромом" и тот видимо помогает.
п.с Вообще тебя офигенно из крайности в крайность кидает-бросает, прям штормит!!!
Особенно про мясо. Прям как представлю сколько коровников-свинарников надо построить, нанять туды доярок, вырастить поголовье и т.д. причём всё это надо сделать много и сразу. Проще вегетарианцем стать

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:35 ----------

Это вас жестоко обманывают

Ну а на самом деле мясо добавляют везеде, но вопрос не в том ест ли там мясо, а в том что там еще кроме него . Сосед мой поработав на колбасном заводе, теперо отчегото не ест колбасу
Ну а Новгородско Питерские друзяки каждое лето парящиеся у нас в Одессе, отьедаются тут, молоко, молочные продукты, овощи фрукты, рыба и морепродукты (вообще не понятно в Россие что кончились моря и океаны) сладости... Жалуются что многое у них низкого качества, а многое банально намного дороже. Может это проблемы их региона, Россия то не маленькая, в Краснодаре то с фруктами и овощами проблем нет. Питерци жалуются на жудкую синтетику, в своих магазинах, типа много привозного заподного гауна.

Есть знакомый на работе с Украины. Щас в России живёт, но там родственников куча. Так вот он рассказывал, что родственники просили его привозить российскую(походу белгородскую) сырокопчёную колбасу. Я ажно немного шокирован был, но он сказал, что на Украине не умеют делать колбасу. В принципе у нас очень вкусная колбаса, в особенности в сравнении с московской(с другой не сравнивал), но что в неё кладут - х.з. А вот после украинских майонезов, горчиц, хренов я российские не перевариваю. Вот така фигня получается со жрачкой у нас и у них
Сало еще вот на Украину с Курска возят. Вот.

[Mirnyi]

Весёлый ты человек. Угу. Недоступно ничего. Аж на 99%. Считал наверно?
Общался с дизелистом, не с торгашом или банкиром, а с простым дизелистом, причём он гражданин Украины. Так вот ему, простому украинскому дизелисту в России довелось лечить инфаркт с помощью какой-то из этих штучек. Эт когда дырточку только делают и туды что-то вводют и вырезают, чи шо там, вобщем через пару недель уже можно мешки с картохай тягать(образно конечно). Я не спрашивал у него про оборудование, но почему-то уверен, что лечили импортным оборудованием.
Другое дело, что это дорого и без социальной помощи от предприятия лечиться сложно, даже почти нереально. Но тут уже кто-где пашет, как повезло в общем Он правда на частной фирме работает и без социалки. Но фирма работает с "газпромом" и тот видимо помогает.

Ну так сам посчитай сколько среди твоих знакомых таких пациентов. У меня тоже знакомая есть, которой чего-то там с венами делали - какую-то хрень туда засовывали чтобы проход увеличить. Одна такая хрень стоит около 5 тыс. евро - не считая самой операции. Ей делали за счёт гос-ва - 5 или 6 таких хреней за раз. И что? Это доступность? Это можно назвать массовостью?
Тем более - оборудование это уже есть, для изготовления расходников врядли применяются супертехнологии.

п.с Вообще тебя офигенно из крайности в крайность кидает-бросает, прям штормит!!!
Особенно про мясо. Прям как представлю сколько коровников-свинарников надо построить, нанять туды доярок, вырастить поголовье и т.д. причём всё это надо сделать много и сразу. Проще вегетарианцем стать

Ну проще - так проще
Хотя, я тебе скажу по секрету, что не только европейцы горшки обжигают - и коровник или свинарник - не такая уж проблема.
А про свинарники - существующие свинокомплексы не загружены больше чем на половину. Поднять поголовье в 2 раза можно даже за счёт частников - главное чтобы содержать скотину было не убыточно.

[Ratibor]

Ребят скажу Вам только одно, резкие телодвижения как со стороны Россие так и Европы ни к чему хорошему не приведут.

Выживет ли Европа без Россиейского Газа ? и Нефти ? да выживет, выжил же западный Берлин когда его немного блокировали, сладко ли им будет ? нет не сладко, можно ли перманентно сходу сменить схемы поставок энергоресурсов ?? Врядли, тоесть постипенно это можно сделать, прийдется пережить массу неудобств, наладить поставки нефти из ближнего востока, ну и газ нарыть. Но это прийдется сдлеать один раз, и потом Россия теряет свою газовую дубину. Тоесть это оружие оноразовое, повторно после таких манцев, Европа на иглу Газпрома не сядет думаю. А теперь посмотрим Умрет ли Россия без Европейского продовольствия ? Нет не умрет, даже голода сильного не будет, уверен что можно пересидеть на запасах стратегических (как и европа может немного просидеть на закачаном газе) потом начать закупать мясо в Южной америке, азии... Свое животноводство подянть сходу в таких обьемах нереально, по крайней мере сколько будет это стоить боюсь думать, но через пять лет мона и свое поднять. С высокотехнологическим оборудованием сложнее, не факт что Вас устроит что Вашим близким будут делать важную операцию, на китайском оборудовании.

А вообще все это детский сад, неужели кто то тут ресльно разсматривает вариант, когда Россия перекрывает трубу Европе ?
Ребята проснитесь, там такое бабло течет, бабло высоких чинуш из Гаспрома и Вашего правительства, они себе яйца резать не будут за какую то там Осети ? Да и не делаются у пацанов так дела, это они кричать могут что угодно но есть международные договора, нарушить их значит подосрать себе конкретно. Даже во времена холодной войны газ никто никому не перекрывал, хотя ЯО на голову чуть не сыпалось. А вы тут перекроем, не нужно нам их мясо смешно блин

[Kober]

Оффтопик:
И вообще это оффтоп

[Ratibor]

Есть знакомый на работе с Украины. Щас в России живёт, но там родственников куча. Так вот он рассказывал, что родственники просили его привозить российскую(походу белгородскую) сырокопчёную колбасу. Я ажно немного шокирован был, но он сказал, что на Украине не умеют делать колбасу. В принципе у нас очень вкусная колбаса, в особенности в сравнении с московской(с другой не сравнивал), но что в неё кладут - х.з. А вот после украинских майонезов, горчиц, хренов я российские не перевариваю. Вот така фигня получается со жрачкой у нас и у них
Сало еще вот на Украину с Курска возят. Вот.

Ну на счет сало то фальклер я думаю свинки в России не хуже, а на счет колбасы вполне возможно, я ее не ем уже давно потому что не верю Ем только домашнюю со свежих свинок и у проверенных фермеров. А покупную не перевариваю, колбасу на Украине делать умеют, но есть понятие выгоды, когда нужно бабло то технологи идут в опу Так что колбаса это соя с фиг знает откуда привезенным мясом и кучей Е-кодов, а молоко и молочные продукты возможно луьше

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------

Оффтопик:
И вообще это оффтоп

ага колбаса канешно к итогам Росийско- Грузинской войны не осбо вяжется хотяя.... продовольственный вопрос тож раскрыть мона

[Mirnyi]

Ну а Новгородско Питерские друзяки каждое лето парящиеся у нас в Одессе, отьедаются тут, молоко, молочные продукты, овощи фрукты, рыба и морепродукты (вообще не понятно в Россие что кончились моря и океаны) сладости... Жалуются что многое у них низкого качества, а многое банально намного дороже. Может это проблемы их региона, Россия то не маленькая, в Краснодаре то с фруктами и овощами проблем нет. Питерци жалуются на жудкую синтетику, в своих магазинах, типа много привозного заподного гауна.

Все зовут на Селигер на свою дачу ягоды и грибы хавать, лесные ягоды вот что намного главнее газа подсадите на них всех и потом весь мир будет Ваш Меня например за лесные северные ягоды можно подкупить

Ну в Питере нормальных продуктов вообще никогда небыло - там даже колбасу советских времён есть было невозможно.
А теперь мы все уже узнали что такое "импортное гуано".
А грибы-ягоды - это да.
Я бы на месте европейцев из соображений безопасности эти продукты к наркотикам приравнял

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------

Ребят скажу Вам только одно, резкие телодвижения как со стороны Россие так и Европы ни к чему хорошему не приведут.

Верно. 100% верно. И европейцы это понимают не хуже нашего.

Выживет ли Европа без Россиейского Газа ? и Нефти ? да выживет...
А теперь посмотрим Умрет ли Россия без Европейского продовольствия ? Нет не умрет, даже голода сильного не будет....

И снова 100% верно.

А вообще все это детский сад, неужели кто то тут ресльно разсматривает вариант, когда Россия перекрывает трубу Европе ?

Вот возвращаясь из глубокого оффтопа к теме, о том и речь, что

Ребята проснитесь, там такое бабло течет, бабло высоких чинуш из Гаспрома и Вашего правительства, они себе яйца резать не будут за какую то там Осети ?

И за "какую-то там Россию" не будут.
Не в газе и не в продовольствии дело, а в том, что поступать так, как нужно России, нынешние правители не могут. Потому, что сами по уши завязли в общих "делах" с теми, кому Россия - кость в горле, кому нужна Россия немытая, без технологий, с проблемами на границах, способная лишь добывать и отдавать сырьё.
Поэтому эту пиррову победу и не считаю за победу. Взбрыкнули и испугались и спустили на тормозах там, где можно и нужно было брать всё.

[Ratibor]

И за "какую-то там Россию" не будут.
Не в газе и не в продовольствии дело, а в том, что поступать так, как нужно России, нынешние правители не могут. Потому, что сами по уши завязли в общих "делах" с теми, кому Россия - кость в горле, кому нужна Россия немытая, без технологий, с проблемами на границах, способная лишь добывать и отдавать сырьё.
Поэтому эту пиррову победу и не считаю за победу. Взбрыкнули и испугались и спустили на тормозах там, где можно и нужно было брать всё.

Угу, и у меня складывается такое мнение, что они у Вас временщеки какие то, обсуждать чужое правительство не красиво, и я пожалуй этого делать не буду, своего правительства хватает с головой . Но Глобализация ребят, это не шутка, щас так все переплелось, тугой узел бабла в природе и если совковые правители ложили на бабло ихнее и на дачи в альпах, свои были не хуже То нынешнее поколение пепси, за блага западной цевилизации будут боротся, у меня такое сложилось мнение. Тоесть строить Чучхе в России никто не будет, хотя такая огромная страна как Россия, могла бы это сделать легко, если северным корейцам это нереально, то Вам можно. Все есть для замкнутого цикла, нет тока желания или потребностей. Незнаю даже что тут лучьше, закрыватся в свой ящик и сидеть всех пугать оттуда ? Стать очередным пугалом для них, не думаю что это хорошо, но уменьшать свою зависимость от них нужно, иначе не видать Вам своей низависимой внешней политики. Время покажет что выберут Ваши руководители.

[Kober]

Тоесть строить Чучхе в России никто не будет, хотя такая огромная страна как Россия, могла бы это сделать легко, если северным корейцам это нереально, то Вам можно. Все есть для замкнутого цикла, нет тока желания или потребностей. Незнаю даже что тут лучьше, закрыватся в свой ящик и сидеть всех пугать оттуда ?

Такая огромная страна как СССР не выдюжила "Чучхе". "Всё для замкнутого цикла" чтой-то ей не хватило. Мы, конечно, на грабли наступать иногда любим, но по прошествии времени, то есть не так прям сразу. В общем, Чучхе не дождётесь

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------

но уменьшать свою зависимость от них нужно, иначе не видать Вам своей низависимой внешней политики.

А сама тема: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта" это Вам не проявление независимости внешней политики? Вроде как раз показатель того, что с внешней политикой дела таки неплохо идут. Не зависим и ложим

[Ratibor]

Такая огромная страна как СССР не выдюжила "Чучхе". "Всё для замкнутого цикла" чтой-то ей не хватило. Мы, конечно, на грабли наступать иногда любим, но по прошествии времени, то есть не так прям сразу. В общем, Чучхе не дождётесь

Ну и ладно нехотите на надо ... Вы не подумайте, я не идеолог чучхе и зовут меня не Ким. Просто это я так написал, в шутку, не в серьез же конешно.