Япония угрожает разорвать отношения с США

[Mirnyi]

Ну как это на кой фиг?! У них территориальные проблемы со всеми соседями. Они сорятся со штатами. Соседи предъявляют. Мы всячески демонстрируем дружбу с японами и объясняем соседям, что так низзя. Они нам за это технологии. А Курилы на машины это ты конечно загнул, опять в крайности кидаисся

У них территориальные проблемы в том числе и с Россией. И они их уже "предъявили".
Как думаешь - какой вариант реалистичнее?
Японцы с Россией делят китайские спорные территории или японцы с китайцами делят ДВ и сибирь?
Россия сейчас не та страна, на которую нормальный человек сделает ставку в военном партнёрстве - только если выбора нет.

А насчёт крайностей - возьми наилучший вариант и наихудший - реальность будет всегда где-то между.
Но в отношении России, почему-то это "между" в последнее время чаще оказывается очень близко к наихудшему.
Почему что-то должно измениться - мне не понятно.

[Kober]

Как думаешь - какой вариант реалистичнее?
Японцы с Россией делят китайские спорные территории или японцы с китайцами делят ДВ и сибирь?

А ты уверен в том, что ты пишешь то, что думаешь и думаешь то, что пишешь? делить Россию - вот хохма, немцам расскажи, или французам, они поймут.

п.с. Я не предлагал делить чьи-то территории. Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

[Anstep]

Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

Не реально.
Для этого необходимо подписать мирный договор. Для чего как минимум урегулировать вопрос с островами.
Тамошнее население готово только на 1 вариант в этом вопросе - острова наши и вас тут не стояло.
Посему, ежель не лезть, можно будет насладиться зрелищем разборок Япония - Китай, Япония - Кореи (каждая в отдельности).
При этом ядрен батон есть у двоих, могущих стать союзниками в этих разборках.

[Kober]

Не реально.
Для этого необходимо подписать мирный договор. Для чего как минимум урегулировать вопрос с островами.
Тамошнее население готово только на 1 вариант в этом вопросе - острова наши и вас тут не стояло.

Тады да, у Японии куча проблем на носу.
Хотя в моём плане они дальновиднее и на время забывают про наши острова в пользу решения проблем с остальными соседями.

[ShootOut]

Тады да, у Японии куча проблем на носу.
Хотя в моём плане они дальновиднее и на время забывают про наши острова в пользу решения проблем с остальными соседями.

Для дальновидной Японии - Россия источник сырья и рынок сбыта своей продукции..
Поэтому, если будут, к примеру, ориентироваться на наш авторынок - завалят его и леворульными, праворульными, среднерульнымии с гусеницами - что клиент пожелает.
Технологии России они не продадут, поскольку тогда сразу станут не нужны.
Дружиться с Россией супротив Китая - да. Поскольку именно поэтому они сейчас дружаться с США. Тоже против Китая в первую очередь.

Regards! BS

[Mirnyi]

п.с. Я не предлагал делить чьи-то территории. Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.
А в таком случае им нужен не гарант неприкосновенности, а конкретный военный партнёр по отъёму того, что они считают своим.
Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

[Kober]

Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда

[ir spider]

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

[Kober]

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

Без вариантов: уверен на 100% т.к. С Москвы можно свалить - Россия большая, а вот китайцам как бы и валить-то некуда. Вернее есть куда - в средневековье ))

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.

Я плохо знаю историю китайских заселений на ДВ(может кто просветИт?), но где-то читал, что это уже не первая и походу не вторая волна китайцев, пытающихся "тихим сапом" заселить ДВ. Чёт всё никак не заселят

[CoValent]

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню...

И даже хуже: Китай сейчас утверждает, что все южные острова ("отделённые территории") являются его частью, ибо они заселялись выходцами с материкового Китая.

Самое смешное, что ВСЯ Япония заселялась в основном с материкового Китая (про айнов не говорим, естественно - благо, это "вырождающаяся дикая народность"... (с) японские нацики). Так вот если Китаю уступить в этом вопросе - скоро ВСЕЙ Японии не будет.

---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.

[ir spider]

Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.

Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф? Что и требовалось доказать.

[RomanSR]

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.

А система предупреждения о ракетном нападении?
Ответный удар и все. Апокалипсис.

[CoValent]

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно?...

Да.

...Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях?...

Дим, ты вообще карту плотности заселенности Китая видел?

Там, чуть выше, не зря прозвучала фраза о том, что ядерную войну Китай проиграет гораздо быстрее, чем Россия.

...Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф?...

Я вообще с трудом представляю оружие нападения в качестве оружия защиты (не считая классики применения термоядерных зарядов для перекрывания плотных воздушно-космических проколов ПВО).

Но вот в качестве средства сдерживания - ядерное оружие вполне работает. Историей взаимоотношений США и СССР/РФ (а также некоторых других "полюсов") это доказано гораздо более убедительно, чем хочется некоторым теоретикам (далеким) от военной науки, типа Паши-Фигляра.

...Что и требовалось доказать.

Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял.

[ir spider]

Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял.

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

[RomanSR]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

Но это уже наши внутренние проблемы, которые можем решить только мы сами и которыми могут воспользоваться не только китайцы и японцы.

[CoValent]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

Дим... если ты забыл, как отыгрывались в 68-м - то я напомню, что и тогда хватило, и сейчас хватит обычных, как конвенциональных, так и неконвенциональных средств ведения войны.

Масса китайцев - это не только преимущество, но и уязвимость.

P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?!

[Kober]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!
И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так
Вот Монголию они оккупировать могут, но не более. Не по зубам им ДВ.

[flogger]

А на суше они нас задавят массой.

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..

[Mirnyi]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

Вот именно.
Тем более, что в "каменный век" ДВ мы уже сами благополучно отправили (по сравнению с доперестроечными временами), а сибирь по большей части из него ещё и не вылазила.
Не скажу, что всё о чём мы тут наговорили произойдёт прямо завтра или точно в таком виде, но реальность состоит в том, что Россия очень сильно "ужимается" и концентрируется вокруг центра - и в демографическом смысле и особенно в экономическом. А существование "брошенных" территорий с огромными запасами сырья в нынешнее время обязательно приведёт к тому, что кто-то очень захочет их "освоить" во всех смыслах этого слова. И освоит их тот, у кого на это окажется больше желания и реальных средств. А ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.