NASA и Голливуд

[=FPS=ShTopor]

А вот это интересно. Как правда он мог трепыхаться на луне? Температура хрупкости- это че с ним происходит? Каменеет? Ломается?

Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...

[prohojii]

Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...

Это понятно, хотя мне думается что могли и довезти. Мне интереснее, как его удалось бы вообще развернуть на луне. А кабы удалось, он должен бы напоминать тонкую жестянку, а вовсе не тряпку. Я на мороз выхожу из дома, у меня пуховик дубеет прямо в считанные секунды, аж звук издает при этом. Тоже вроде нейлоновый верхний слой.
На солнышко разве выложили предварительно )

[flateric]

Я на мороз выхожу из дома, у меня пуховик дубеет прямо в считанные секунды

у меня тоже - знаете почему? потому что волокна влажные.
"дубеют" не волокна ткани (нейлона в вашем случае), а содержащаяся в них вода замерзает
на поверхности Луны понятие "влажность" отсутствует

[HT]

Это понятно, хотя мне думается что могли и довезти. Мне интереснее, как его удалось бы вообще развернуть на луне. А кабы удалось, он должен бы напоминать тонкую жестянку, а вовсе не тряпку. Я на мороз выхожу из дома, у меня пуховик дубеет прямо в считанные секунды, аж звук издает при этом. Тоже вроде нейлоновый верхний слой.
На солнышко разве выложили предварительно )

Порядок в своей голове наведите уже...
Во время посадки контейнер с флагом греется от двигателя.

[prohojii]

Порядок в своей голове наведите уже...
Во время посадки контейнер с флагом греется от двигателя.

Это кто это его охлаждал до -170 по Цельсию?
Может перестанешь выдавать температуру лунного грунта лунной ночью за температуру флага?

Вам бы тоже это не помешало. В инерционном полете к луне, у флага, в подвесном контейнере, какая температура? Во время посадки, контейнер греется от двигателя, до какой температуры? Неужели, все это в диапазоне от -65 до +80 по цельсию? А на луне каково, за неимением атмосферы? На солнце флаг прогревается до 150 градусов по цельсию. Стоит бросить на него тень, хотя бы от скафандра, он начинает резко охлаждаться почти до абсолютного нуля. Корежить его должно неслабо.


С другой стороны, нашел в гугле упоминания об использовании нейлона-капрона во внешней оболочке скафандров, для выхода в открытый космос.
Хм, мож те цифры температур неправильные?

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------

Мнгновенно охлаждалась?

А это от чего функция, еще раз?
Подскажу. От массы и площади излучающей поверхности. Для флага- секунды.
Не от времени функция, не от времени.

С флагом можно было поступить предельно просто. Сделать шток из полуметровых стержней, с резьбой. Связать веревочкой или изолентой. И храни где хочешь. И никаких сложностей с выносом из модуля. И не нужен внешний контейнер. Кстати, а собсно флаг тоже был в контейнере? Мож только шток лежал в подвесе? Тогда нормально.

[HT]

Вам бы тоже это не помешало.

Это не мешает никому - я вот, например, навожу в голове порядок посредством логических размышлений.
Опровергатели, как видно - не юзают этот сколь простой, стольи эффективный способ

В инерционном полете к луне, у флага, в подвесном контейнере, какая температура?

А пёс ее знает.
Но мы знаем, что в инерционном полете от Луны, в А13, с отключенной наглухо терморегуляцией был, конечно, дубняк, но космонавты выжили.

Во время посадки, контейнер греется от двигателя, до какой температуры? Неужели, все это в диапазоне от -65 до +80 по цельсию?

Я ссылку и цитату зачем приводил?

А на луне каково, за неимением атмосферы?

А считать надо.

На солнце флаг прогревается до 150 градусов по цельсию.

Брехня.
Это лунный грунт за лунный день прогревается до 150 градусов.
А насколько прогревается флаг - надо опять считать.

Стоит бросить на него тень, хотя бы от скафандра, он начинает резко охлаждаться почти до абсолютного нуля.

А почему лунный грунт даже за всю лунную ночь не охлаждается до полного нуля?
Плохо у тебя с логикой...

Корежить его должно неслабо.

Он и так покареженный - его там никто не разглаживал.
Даже наоборот - специально устанавливали так, чтоб он был смятый.
Это известно более сорока лет.

С другой стороны, нашел в гугле упоминания об использовании нейлона-капрона во внешней оболочке скафандров, для выхода в открытый космос.

Да не может такого быть!
Нет никакой космонавтики!
И Штопор это нам успешно доказал!

Хм, мож те цифры температур неправильные?

Головы у опровергателей неправильные

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------

А это от чего функция, еще раз?

Мною же ясно сказано - от времени.

Подскажу. От массы и площади излучающей поверхности. Для флага- секунды.

А расчетиком не побалуешь?

Хотя бы в первом приближении, в усредненных исходных данных, с упрощением и округлением в нужную тебе сторону?

Нет?
Ну тогда извини - мимо кассы.

А вот физика учит нас, что вакуум - отличный теплоизолятор, и тело будет остывать только излучением - то есть медленно. А у тебя секунды.
Не объяснишь этот парадокс?

Не от времени функция, не от времени.

От времени, от времени.
Изменение температуры тела, качествено - функция от свойств этого тела, свойств окружающей среды и времени.

С флагом можно было поступить предельно просто. Сделать шток из полуметровых стержней, с резьбой. Связать веревочкой или изолентой. И храни где хочешь. И никаких сложностей с выносом из модуля. И не нужен внешний контейнер. Кстати, а собсно флаг тоже был в контейнере? Мож только шток лежал в подвесе?

Все лежало снаружи.

Тогда нормально.

Да и так - нормально

[prohojii]

Брехня.
Это лунный грунт за лунный день прогревается до 150 градусов.
А насколько прогревается флаг - надо опять считать.

Ага, так флаг, возможно, еще и поболее разогревается? Я ж те сказал, масса и площадь. Еще влияет теплопроводность, но для флага этот параметр не рулит. Он для кирпича рулит.

А почему лунный грунт даже за всю лунную ночь не охлаждается до полного нуля?
Плохо у тебя с логикой...

Я ж тебе сказал- функция, в том числе, от массы. Какая масса лунного грунта? Большая. Потому и не охлаждается. Тупо не успевает. Плохо у меня с логикой? У тебя видно хорошо- поправь меня.

Он и так покареженный - это там никто не разглаживал.
Даже наоборот - специально устанавливали так, чтоб он был смятый.
Это известно более сорока лет.

Может быть. Вопрос о поведении нейлона при низких температурах для меня пока открыт.

А расчетиком не побалуешь?

Неа, не побалую. Формулы забыл. Мож ты рискнешь?

А вот физика учит нас, что вакуум - отличный теплоизолятор, и тело будет остывать только излучением - то есть медленно. А у тебя секунды.
Не объяснишь этот парадокс?

Это очередной пример твоей блестящей логики?

От времени, от времени.
Изменение температуры тела, качествено - функция от свойств этого тела, свойств окружающей среды и времени.

Считай вывернулся. Что быстрее остынет на воздухе, на 10 градусов: теплая русская печь, или гвоздь, раскаленный докрасна? Что оно по времени- это понятно, мнгновенных процессов не очень то и встретишь в этом космосе.

Теперь флаг. Площадь большая. Масса маленькая. Теплопроводность хоть бы тоже маленькая. Быстро остынет. Быстро.

Да и так - нормально

Так- не очень. Так сойдет, для задороновской байки про тупых американцев. Сунули флаг под реактивный двигатель. Они б еще полетную карту туда засунули.
Но в принципе сойдет.

[HT]

Ага, так флаг, возможно, еще и поболее разогревается? Я ж те сказал, масса и площадь. Еще влияет теплопроводность, но для флага этот параметр не рулит. Он для кирпича рулит.

Нет, меньше, конечно.
Он же отражает то получше чем лунный грунт.

Я ж тебе сказал- функция, в том числе, от массы. Какая масса лунного грунта? Большая. Потому и не охлаждается. Тупо не успевает. Плохо у меня с логикой? У тебя видно хорошо- поправь меня.

У лунного грунта еще и площадь, с которой летит излучение тоже - огого

Может быть. Вопрос о поведении нейлона при низких температурах для меня пока открыт.

И ради бога.

Неа, не побалую. Формулы забыл. Мож ты рискнешь?

Я вроде никаких программных заявлений не делал?

Это очередной пример твоей блестящей логики?

То есть ты не знаешь, что вакуум отличный термоизолятор?
Термос знаешь как устроен?

Считай вывернулся. Что быстрее остынет на воздухе, на 10 градусов: теплая русская печь, или гвоздь, раскаленный докрасна? Что оно по времени- это понятно, мнгновенных процессов не очень то и встретишь в этом космосе.

"Вывернулся" - это ты пожалуйста при себе оставь.
Я что говорил, то и говорю.

Теперь флаг. Площадь большая. Масса маленькая. Теплопроводность хоть бы тоже маленькая. Быстро остынет. Быстро.

Быстро это сколько - секунды, минуты, полчаса, час?
С расчетом, и до какой все таки температуры может "остыть" флаг под прямыми лучами Солнца или в теплоизолированном контейнере?

Так- не очень. Так сойдет, для задороновской байки про тупых американцев. Сунули флаг под реактивный двигатель. Они б еще полетную карту туда засунули.
Но в принципе сойдет.

Про под двигатель - это ты сам придумал.
Ни я, ни НАСА такого не говорили.

На лестнице он был закреплен.

В стороне от двигателя.
И похоже совсем не в метре от него, а в примерно четырех - посадочные лапы ЛМ на 9 метров разнесены.

[prohojii]

Нет, меньше, конечно.
Он же отражает то получше чем лунный грунт.

Неужели? А почему? Флаг зеркальный? Ярко-белый?

У лунного грунта еще и площадь, с которой летит излучение тоже - огого

Вот кабы луна была в форме флага.. Че-то было бы в твоих словах.. А так.. Возражение ниочем.

Я вроде никаких программных заявлений не делал?

Я могу посчитать эту лабуду. Найти формулы, я помню, они не очень сложные. Мне просто лень. Тем более для тебя. Ты этот труд не оценишь.

То есть ты не знаешь, что вакуум отличный термоизолятор?
Термос знаешь как устроен?

Это очередной пример твоей блестящей логики? Я знаю, что вакуум хороший теплоизолятор, за неимением теплопроводности. Я думаю и ты знаешь, зачем стенки термоса сделаны зеркальными.
А вот на чем ты построил свой блестящий логический вывод- я уже не знаю. Наверное на предпосылке, что все идиоты, кроме тебя.

Быстро это сколько - секунды, минуты, полчаса, час?

Два месяца.

С расчетом, и до какой все таки температуры может "остыть" флаг под прямыми лучами Солнца или в теплоизолированном контейнере?

Ого, в теплоизолированном? Мож и в обогреваемом?
[/QUOTE]
Вообще с тобой неинтересно спорить. Ты передергиваешь, грубишь, в теории еще слабее меня. Ниче путного из спора с тобой не вынесешь. Потому я его заканчиваю.
Всех благ.

[HT]

Неужели? А почему? Флаг зеркальный? Ярко-белый?

Ты американский флаг-то видел вообще?
Ты блин не поверишь, но он почти на половину как раз ярко-белый

Вот кабы луна была в форме флага.. Че-то было бы в твоих словах.. А так.. Возражение ниочем.

К сожалению, излучению глубоко плевать на форму поверхности.
Также, человеку хоть немного знакомому с физикой понятно, что чем больше площадь тела - тем лучше это тело охлаждается.

Я могу посчитать эту лабуду. Найти формулы, я помню, они не очень сложные. Мне просто лень. Тем более для тебя. Ты этот труд не оценишь.

Еще как оценю!
Жги!

Это очередной пример твоей блестящей логики? Я знаю, что вакуум хороший теплоизолятор, за неимением теплопроводности. Я думаю и ты знаешь, зачем стенки термоса сделаны зеркальными.

Я то как раз знаю.
Что бы уменьшить теплообмен излучением.
Но к чему это тобой сказано?

А вот на чем ты построил свой блестящий логический вывод- я уже не знаю. Наверное на предпосылке, что все идиоты, кроме тебя.

Я такого не говорил - будь добр, не приписывай мне слов, которые я не говорил.

Два месяца.

Шутку понял.

Ого, в теплоизолированном? Мож и в обогреваемом?

Я такого не говорил - будь добр, не приписывай мне слов, которые я не говорил.
(хотя, по пути к Луне его обогревало Солнце, а при посадке - газы из движка)

Вообще с тобой неинтересно спорить. Ты передергиваешь, грубишь, в теории еще слабее меня.

Ты давай с примерами:
- передерга
- грубости
- слабости в теории (по сравнению с тобой!)

Ниче путного из спора с тобой не вынесешь.

Зато из разговора с тобой можно вынести путное - например, что флаг проще собирать на Луне в скафандре, чем на Земле голыми руками.

Потому я его заканчиваю.
Всех благ.

Слив защитан

[barsuk]

Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...

Значит он был не капроновый?