Апгрейдить или не апгрейдить? Вот в чем вопрос...

[Zorge]

Это просто потрясающе!!! Пугает человека какой-то ерундой про какие-то глюки у АМД - а в пример приводит глючащие мамки под Интел!

Просто пытаюсь быть объективным. В отличии от некоторых
Моя задача не провести holywar с позиции Intel или AMD.
Моя задача - подсказать человеку. Например - что в обоих станах не все так просто.

А я вот поменял 2 проца на сокетА, один на 939 и сейчас сижу на Ам2+ - и ни разу такая ситуация у меня не возникала. Хоть сейчас моуг ставить на свою мамку 2-хлетней свежести абсолютно любой топовый Феном АМ3.

Замечательно. Я тоже на свою мамку двухлетней давности на P35 тоже могу поставить вполне современный Quad. Который не сильно медленнее "нового-нового стиморола" на i7
Но почему-то не хочется. Может быть потому что мой E6600 гонится до 3.4 Ггц? Или потому, что в реальности (не в тестах) 4 ядра не сдались совершенно?

Конечно, 100%-й гарантии тебе никто не дает - могут вылезти косяки твоей конретной материнской платы, из-за которых она не может работать с новыми процами.

Хорошо, напишу более подробно и точно - чипсет KT266A не поддерживает работу с процессорами Thoroughbred. Чипсет nForce2 не поддерживает работу с 400 Мгц шиной, которая нужна для процессоров Barton.
Т.е. дело не в экземпляре материнской платы, а в целой линейке.

Но это можно было бы считать ндосттком АМД, если бы рядом не было примера интел которая меняет разъемы постоянно и делет это умышленно - вынуждая покупать вместе с процессором еще и новую материнку.

Они делают это честно. Новый разъем под i7 введен только потому, что все линии для управления непосредственно памятью просто не влезут в 775 контактов.
В 90 процентах случаев - новый разъем технологически оправдан.
Сколько там Бартон дает прироста от включения двухканального режима, а?
А еще я вспомню Socket 754 и 939/940... Ну просто очень добрая AMD и очень злая Intel

Доходит до того, что при выходе нового чипсета с сохранением разъема в нем специально отключают поддержку старых процессоров и наоборот, лишают новые процы возможности работать со старыми чипсетами.

Если у тебя получится заставить работать AMD Duron 950 на мамке на чипсете nForce 2 400 - то многие тебе поставят памятник. Прижизненный

Конечно, 100%-й гарантии тебе никто не дает

А если я хочу 100%-й гарантии? И готов за это платить, тогда как?

На этом фоне теоретически возможные проблемы с установкой новых АМД на старые мамки (причем по вине производителя мамки, а не по вие АМД) - так это просто сказочное счастье

Ну конечно - если АМД не делает чипсетов сама - значит она и ни причем. Виноват производитель мамки. Ага.
А как насчет технологических требований к чипсету и материнской плате, которые задает производитель процессора?

[А-спид]

Просто пытаюсь быть объективным. В отличии от некоторых

Ага, конечно. Особенно когда рассказываешь о глюках Интела и приводишь это как пример каких-то мифических глюков на АМД. Сверхобъективно

Хорошо, напишу более подробно и точно - чипсет KT266A не поддерживает работу с процессорами Thoroughbred. Чипсет nForce2 не поддерживает работу с 400 Мгц шиной, которая нужна для процессоров Barton.

То есть очевидно, что проблема как раз в производителях чипсетов, а не в АМД. О чем я иговорил - 100% гарантию не даст никто, но в любом случае это намноголучшая ситуация чем с Интел - которая зачастую умышленно отключает совместимость новых процов-мамок со старыми

Они делают это честно.

Ага, мегачестно Громко об этом объявляя Кидалово с 423-478 сокетом напомнить? Прямое и честное?

В 90 процентах случаев - новый разъем технологически оправдан.

То есть Интел всегда убедительно отмазывается. А вот АМД почему-то спокойно сидит себе, не меняя принципиально количество контактов аж с 939 сокета. А последние 2 - Ам2, 2+ и 3 - вообще имеют соместимость.

Разница в том что кто-то заботится о клиентах, а кто-то - о том как бы побольше с них содрать

А если я хочу 100%-й гарантии? И готов за это платить, тогда как?

Тогда обращайся к господу богу. Если нет возможности - соглашайся на 90% и иди к АМД.

А как насчет технологических требований к чипсету и материнской плате, которые задает производитель процессора?

Именно благодаря им, например, сейчас на мамки с Ам2= легко садятся процессоры Ам3

[Zorge]

Ага, конечно. Особенно когда рассказываешь о глюках Интела и приводишь это как пример каких-то мифических глюков на АМД. Сверхобъективно

Просто если я начну перечислять немифические глюки АМД - ты скажешь, что "виноваты производители материнок и чипсетов", а АМД - вся в белом.
Или что они на самом деле мифические, и те глюки, с которыми я сталкивался и сталкиваюсь - на самом деле мне кажутся.

То есть очевидно, что проблема как раз в производителях чипсетов, а не в АМД.
О чем я иговорил - 100% гарантию не даст никто,

Ну вот.

но в любом случае это намноголучшая ситуация чем с Интел - которая зачастую умышленно отключает совместимость новых процов-мамок со старыми

Пример такого умышленного отключения в студию. Желательно с доказательствами, что это исключительно ради "надувания честных пользователей". А не потому, что старые процессоры нестабильны, перегреваются или просто закончились на складе, потому что все линии заняты новыми.
Мамку что при переходе с Mendocino под Coppermine, что с Thunderbird под Thoroughbred - все равно менять. И обратно - тоже менять.
И чем ситуация лучше? Моральной позицией AMD? Меня моральная позиция не интересует. Меня интересует при модернизации необходимость замены материнской платы.

Лично мне глубоко перпендикулярно кто и в чем там виноват - я хочу нормальную, стабильную конечную систему в сборе за приемлемые деньги при относительно хорошей производительности.
И при выборе платформы я руководствуюсь именно этим. А не названием фирмы на процессоре.

Ага, мегачестно Громко об этом объявляя Кидалово с 423-478 сокетом напомнить? Прямое и честное?

Фанаты Intel этого просто "не заметили". Фанаты AMD - говорят "заговор", "кидалово".
А я просто скажу - лоханулись инженеры с разъемом - выбрали не тот. У всех бывает.

И я сейчас вспомню такой разъем - Slot A. Не помнишь, какая фирма его внедряла и быстро-быстро убрала, а?

То есть Интел всегда убедительно отмазывается. А вот АМД почему-то спокойно сидит себе, не меняя принципиально количество контактов аж с 939 сокета. А последние 2 - Ам2, 2+ и 3 - вообще имеют соместимость.

О, Великий Количество Контактов, не дай нам засохнуть в пустыне!
Рассказать про напряжение ядра? Про синтезаторы частот? Про потребление электроэнергии?
И где, наконец, Socket 754 ? А то интересно - 939-й мы значит видим и уважаем, а 754-й - это так "просто пробегало мимо".
Или еще раз напомнить про Socket A и его "совместимость"?

Разница в том что кто-то заботится о клиентах, а кто-то - о том как бы побольше с них содрать

Любой бизнесмен заботится о том, как бы побольше содрать с клиентов. Это его хлеб.

Тогда обращайся к господу богу. Если нет возможности - соглашайся на 90% и иди к АМД.

То есть фактически признана божественность фирмы Intel? Интересно...

Именно благодаря им, например, сейчас на мамки с Ам2= легко садятся процессоры Ам3

А на мамки с LGA775 не садятся старые Pentium D, и не такие старые Корки двух и четырех ядерные, так что-ли?

А то что старые чипсеты не поддерживают архитектуру Core - это конечно заговор Intel, не иначе.
И что, самая первая материнская плата на самом первом чипсете под AM2 потянет нынешний современный процессор? Правда, да?
А AMD как всегда "отмажется" - "это производители чипсетов и материнок - мы здесь ни причем"?
Не выйдет. У AMD теперь есть подразделение чипсетов. Причем достаточно давно.

AMD просто придумала для своих процессоров удачный (с технологической и технической точки зрения) разъем. И его эксплуатирует.
Когда он будет ее ограничивать - они-таки сменят разъем. А ограничивать он будет, когда у AMD накопятся деньги на новую архитектуру, ну или будет невозможно выжимать все соки из текущей.

Замена разъема процессора - это прежде всего затраты для самой фирмы - новые линии по сборке корпусов ЦП, новый проект для производителей разъемов, новые проблемы по разводке материнских плат.
И если эти затраты не окупить - фирма по миру пойдет.

[А-спид]

Просто если я начну перечислять немифические глюки АМД - ты скажешь, что "виноваты производители материнок и чипсетов", а АМД - вся в белом.
Или что они на самом деле мифические, и те глюки, с которыми я сталкивался и сталкиваюсь - на самом деле мне кажутся.

Человек, который только что говорил что не разбирается в процессорах АМД тут же начинает перечислять какие-то их мифические глюки, с которыми он лично сталкивался

Фанаты - страшные люди

Лично мне глубоко перпендикулярно кто и в чем там виноват - я хочу нормальную, стабильную конечную систему в сборе за приемлемые деньги при относительно хорошей производительности.
И при выборе платформы я руководствуюсь именно этим. А не названием фирмы на процессоре.

А прочитав твои слова создаетс яощущение что ты начитался какой-то бредятины про глюки на АМД, и проповедуешь тут как фанат Интела

И я сейчас вспомню такой разъем - Slot A. Не помнишь, какая фирма его внедряла и быстро-быстро убрала, а?

То же самое делали и Интел, и обусловлено это не хитростью фирм, а именно техническими возможностями на тот момент. Для того чтобы собрать вместе ядро и кэш тогда приходилось собрать их на особой плате, и поэтому и у Интел, и у АМД пошли слоты вместо сокетов.

Правда в отличии от Интел АМД очень долго развивала "устаревший" сокет 370 и позволялка клиентам ставить новые процы на старые мамки.

О, Великий Количество Контактов, не дай нам засохнуть в пустыне!
Рассказать про напряжение ядра? Про синтезаторы частот? Про потребление электроэнергии?

Давай, пока еще светло - не надо вечером расказываьс трашные сказки Расскажи мне про потребление энергии и страшные сказки о горящих процессорах АМД - особенно интересно их послушать тем, кто покупал интеловские П4 Расскажи нам так же о знаменитой интеловской методике расчета потребляемой процессором мощности, которая почему-то отличается об общепринятой

Любой бизнесмен заботится о том, как бы побольше содрать с клиентов. Это его хлеб.

Бизнесмен заботится о том, чтобы успешно конкурировать нарынке. Кто-то добивается этого за счет монополизации рынка и обдирания доверчивых клиентов, расказывая им страшные сказки про конкурентов
Кто-то заботится о клиентах и их выгоде вместе со своей.

То есть фактически признана божественность фирмы Intel? Интересно...

Признано то, что Интел целенаправлено занимаетс ятем,что навязывает покупателям смену мамки при смене проца. В отличии от АМД

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:03 ----------

По совету друзей...(с) Ну в общем почитал про Бульдозер и вообще про fusion или как там их, ну они 100% не встанут на АМ2+ или АМ3, у них архитектура другая, их чипсеты будут без северных мостов,

Ох
1) В любом процессоре АМД уже сейчас северный мост встроен в сам процессор
2) Фьюжн и Бульдозер - разные вещи. Фьюжн - графическое ядро встроено в процессор. Бульдозер - новая архитектура процессоров. Первые Фьюжн обещают еще на нынешнем ядре Феномов. То есть Феном + встроенная в проц графика = Фьюжн

Итого, если при прочих требованиях оставлять требование к перспективности платформы, то или брать что то из i5, i7, или ждать еще пару тройку месяцев, АМД наверняка нанесет ответный удар.

АМД не надо наносить ответный удар - у нее лучшие процессоры по соотношению цены и производительности.

В играх Феном2 на равной частоте равен i7.

При этом на сегодня Феном2 с разблокированным множителем и частотой 3,2 гГц стоит столько же сколько i5 с частотой 2,66гГц.

P.S. А вот все же хорошо таким как Аспид, ну в самом деле, никаких тебе мук выбора, есть вера и все, пошел и купил на что хватило из линейки АМД. Быстро, удобно, нервная система в порядке. Эххх.

Да нет никакой веры. Это фанаты Интела за неимением аргументов начинают рядить меня в любителя АМД Тутпростой холодный расчет -
1) процессоры АМД при равной мощности дешевле, или при равной цене мощнее
2) Материнские платы под них также дешевле.
3) Разница в цене озволяет купить более мощную видеокарту - и мощность системы резко увеличивается

Весь этот простейший расчет я тебе привел в первом же посте. Простейший вариант - ставим вместо i5 и мамки под него Феном 2 и мамку под Феномы. При этом феном дешевле и мощнее Интела.
Более того - съкономленые деньги вкладываем в видеокарту и меняем GF260 на почти топовый GF275 - и производительность в играх толкьо за счет этого растет процентов на 10-15. Еще 5-10% добавляет то, что Феном2 3,2 гГц явно мощнее чем i5 2,66 гГц. Итог - за те же деньги ты на базе АМД соберешь систему на 15% более мощную.

И обрати внимание - никто из фанатиков Интела так и не смог опровергнуть простейший расчет. Начали тут петь песни и рассказывать сказки про то что "АМД это некруто", что "у АМД глюки" при том что сами знают что это неправда. Но что делать - вера не позволяет согласиться с тем, что "божественная" (с) - Zorge - фирма Интел гонит процессоры более дорогие и при этом менее производительные чем АМД. Фанаты.

[Zorge]

Человек, который только что говорил что не разбирается в процессорах АМД тут же начинает перечислять какие-то их мифические глюки, с которыми он лично сталкивался

Я лично сталкивался вот с чем:
Вечные глюки чипсетов VIA с памятью и UDMA.
Легкие (на фоне VIA) глюки nForce с шиной USB и PCI.
Ну и еще отказ некоторых программ/игр признавать наличие SSE у AMD Barton.
А некоторых вообще запускаться - под предлогом "Хочу Intel Pentium и все тут!".
Справедливости ради отмечу, я встречал программы, которые не признавали наличие 3D Now, но вот чего точно не встречал - так это программ, которые не запускались на Intel под предлогом "Хочу процессор AMD".

Фанаты - страшные люди

Это да

А прочитав твои слова создается ощущение что ты начитался какой-то бредятины про глюки на АМД, и проповедуешь тут как фанат Интела

Такое ощущение создается только у фанатов AMD.
Я же сидел на платформе AMD, несмотря, на вышеперечисленные глюки - и ничего.
И без зазрения совести на нее перейду в будущем, если она объективно будет лучше платформы Intel на момент моей потребности в ее смене на новую.

То же самое делали и Интел, и обусловлено это не хитростью фирм, а именно техническими возможностями на тот момент. Для того чтобы собрать вместе ядро и кэш тогда приходилось собрать их на особой плате, и поэтому и у Интел, и у АМД пошли слоты вместо сокетов.

Еще раз повторюсь - пожалуйста, конкретный пример такого "намеренного кидалова" от Intel насчет смены разъемов. Достаточно одного.

Правда в отличии от Интел АМД очень долго развивала "устаревший" сокет 370 и позволялка клиентам ставить новые процы на старые мамки.

"А мужики-то и не знали" (с). Я не видел таких клиентов.
Напомнить про KT266A и Thoroughbred ?

Расскажи мне про потребление энергии и страшные сказки о горящих процессорах АМД - особенно интересно их послушать тем, кто покупал интеловские П4

Полтора десятка сгоревших Thunderbird ов 1400 в одном отдельно взятом компьютерном классе. Видел лично.
Почему-то в соседнем классе полтора десятка Prescott ов на 2.4 Ггц (тоже греются как печки) пищать-пищат, но не сгорают до сих пор

Расскажи нам так же о знаменитой интеловской методике расчета потребляемой процессором мощности, которая почему-то отличается об общепринятой

Меня методика не интересует. Хоть от AMD, хоть от Intel. Меня интересует одно - насколько тихий будет системник, с установленным в нем конкретным процессором.
Ну и какой блок питания к нему прикупить - чтобы хватало.

Бизнесмен заботится о том, чтобы успешно конкурировать нарынке. Кто-то добивается этого за счет монополизации рынка и обдирания доверчивых клиентов, расказывая им страшные сказки про конкурентов
Кто-то заботится о клиентах и их выгоде вместе со своей.

"Все делают это" (с) не-помню-кто.
У AMD просто меньше денег. В том числе и на рекламу своих товаров и антирекламу конкурентов.

Признано то, что Интел целенаправлено занимаетс ятем,что навязывает покупателям смену мамки при смене проца. В отличии от АМД

Кем еще, кроме А-спида, это признано?

АМД не надо наносить ответный удар - у нее лучшие процессоры по соотношению цены и производительности.
В играх Феном2 на равной частоте равен i7.
При этом на сегодня Феном2 с разблокированным множителем и частотой 3,2 гГц стоит столько же сколько i5 с частотой 2,66гГц.

Процессор без материнской платы - просто кусок камня.

Да и Феном2 равен, быстрее или медленнее i7 - я бы поспорил.
И сильно, потому что я не видел еще объективных сравнений двух архитектур.
И боюсь что не увижу - почти все современные интернет-издания (как некогда издания печатные) скуплены на корню производителями железа.

И именно поэтому говорю, что про современные процессоры AMD ничего не знаю и советовать не буду.

Про современные процессоры Intel я достоверно знаю, что серьезный глюк у платформы Core на чипсетах Px5 только один (да и тот встречается не на всех материнских платах) - JMB363. И он легко отключается.

2) Материнские платы под них также дешевле.

Не дешевле.
Под AMD больше дешевых плат - да, согласен.
Но дешевая плата, что AMD, что Intel - это глюки и проблемы.
Да и про установку мощного процессора, а тем более разгон придется забыть.

3) Разница в цене озволяет купить более мощную видеокарту - и мощность системы резко увеличивается

Просто купить более мощную видеокарту часто не получается. Нужен более мощный блок питания. А он тоже дороже.
Или разница в цене позволяет и это?

Но что делать - вера не позволяет согласиться с тем, что "божественная" (с) - Zorge - фирма Интел гонит процессоры более дорогие и при этом менее производительные чем АМД. Фанаты.

А-спид писатель, а не читатель?
Zorge лишь сказал, что Intel, за счет смены процессорного разъема при смене поколения процессора, дает 100% гарантии того, что этот процессор подойдет к этой материнской плате с этим разъемом.
А-спид сказал, что такую гарантию может дать лишь Господь Бог.
Zorge из этого сделал вывод, что А-спидом признана божественность фирмы Intel
Нормальный человек при этом поймет шутку и посмеется. Фанат начинает плеваться ядом.
Это была проверка на фанатизм. Не более того

[А-спид]

Я лично сталкивался вот с чем:
Вечные глюки чипсетов VIA с памятью и UDMA.

Никогда не пользовался чипсетами VIA. Верю на слово. Но если ты покупаешь черт знает что от непонятно кого - ну кто тебе виноват?

Легкие (на фоне VIA) глюки nForce с шиной USB и PCI.

Имел 3 мамки на нФорсах, никогда ни с одной из них не было никаких проблем. И у знакомых не было.

Ну и еще отказ некоторых программ/игр признавать наличие SSE у AMD Barton.

Равно как и отказ каких-то программ признавать аналогичные оптмизации у Интела. Тут уже вопрос заточки программ под ту или иную систему, коотрый вообще-то к обычному юзеру никакого отношенения не имеет, это важнее для тех кто заимается чем-то професиональным.

Такое ощущение создается только у фанатов AMD.

Это тебе так кажется

Еще раз повторюсь - пожалуйста, конкретный пример такого "намеренного кидалова" от Intel насчет смены разъемов. Достаточно одного.

Да прочитай новости за предыдущую неделю, посмотри очередное сообщение что будущем процессоры под 1156 не будут совместимы с материнками на 55-м чипсете от Интел. Разъем тот же, а совместимости нет - по очень убедительным техническим причинам.

и сравни с АМД, котрая даже меняя разъем АМ2 на АМ2+ и АМ3 все равно обеспечила пусть и неполную,но совместимость.

"А мужики-то и не знали" (с). Я не видел таких клиентов.

Каких клиентов? То что сокет 370 именно АМД развивала после того как интел громко всех кинула? Напомнить? Интел заявлет, что, мол, 370 сокет устарел и бз змены его никак наращивать проиводительность не получится. После чего АМД продолжает работать именно на 370 сокете и постоянно наращивает и наращивает производительность....

Полтора десятка сгоревших Thunderbird ов 1400 в одном отдельно взятом компьютерном классе. Видел лично.

Я абсолютно однозначно. не сходя с этого места, ставлю диагноз - с вероятностью в 200% это вина сборщика компьютеров. И ты это знаешь лучше меня.

Это очередная глупая байка про "горящие АМД" которую распространяют фанаты Интел.

Меня методика не интересует. Хоть от AMD, хоть от Intel. Меня интересует одно - насколько тихий будет системник, с установленным в нем конкретным процессором.

А меня интересует, почему процессоры, корые Интел маркирует на мощность в 90 ватт почему-то реально греются как 120-ти ваттные, например.

У AMD просто меньше денег. В том числе и на рекламу своих товаров и антирекламу конкурентов.

Вот,собственно и все разговоры.

Только вот к сравнению процессоров работа маркетинговых отделов отношения не имеет.

Процессор без материнской платы - просто кусок камня.

Да и Феном2 равен, быстрее или медленнее i7 - я бы поспорил.
И сильно, потому что я не видел еще объективных сравнений двух архитектур.
И боюсь что не увижу - почти все современные интернет-издания (как некогда издания печатные) скуплены на корню производителями железа.

Но при этом активно советуешь Интел. Хотя, судя по сказанному, не можешь иметь представления ни об Интел, ни об АМД

Не дешевле.
Под AMD больше дешевых плат - да, согласен.
Но дешевая плата, что AMD, что Intel - это глюки и проблемы.

Ни в коем случае. Ты не путай проблемы Интела с остальными. Это у Интела если дешевле 150 баксов - значит говно. Под АМД давным-давно делают недорогие и качественные материнки.

Нормальный человек при этом поймет шутку и посмеется. Фанат начинает плеваться ядом.

Только фанат может называть фирму в которую он верует божественной - когда понимает что других аргументов нет.

Это была проверка на фанатизм. Не более того

И ты ее не прошел

[Unmen]

Весь этот простейший расчет я тебе привел в первом же посте. Простейший вариант - ставим вместо i5 и мамки под него Феном 2 и мамку под Феномы. При этом феном дешевле и мощнее Интела.
Более того - съкономленые деньги вкладываем в видеокарту и меняем GF260 на почти топовый GF275 - и производительность в играх толкьо за счет этого растет процентов на 10-15. Еще 5-10% добавляет то, что Феном2 3,2 гГц явно мощнее чем i5 2,66 гГц. Итог - за те же деньги ты на базе АМД соберешь систему на 15% более мощную.

С чего бы это вдруг 965BE дешевле и мощнее i5.
http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci5i7-lga1156.shtml

Второй график снизу