Штурмовики Су-25 еще послужат

[significant]

У КАБ-500КР, сложная оптическая головка. А вот сколько стоит современная система GPS-наведения?

[Chizh]

Для оценки, в середине 90-х КАБ-500КР - около 90 тысяч убитых енотов, ОФАБ-100-120- где-то около 600 УЕ, ЕМНИП. В общем где-то два порядка.

Да, только для поражения одной и той же цели требуется, грубо, одна УАБ или десяток ФАБ, для вывоза которых нужен уже не один самолет.

Впрочем даже в этом случае применению тупых "чугунок" еще может быть более экономически целесообразным если не принимать в расчет сопутствующие поражению цели побочные разрушения, поскольку десяток ФАБов накроет как цель так и прилегающую территорию со всеми вытекающими.

В случае если побочные разрушения нежелательны, то кроме применения "умных" боеприпасов альтернативы нет.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------

У КАБ-500КР, сложная оптическая головка. А вот сколько стоит современная система GPS-наведения?

Несколько лет назад стоимость "конструктора" для GPS бомбы типа GBU-29/30 упала до 12 000 USD.

[significant]

Нашел вот. http://www.fas.org/man/dod-101/usaf/...-cost-11-1.htm
Похоже рано еще списывать со счетов "тупые" бомбы.

А что насчет САУ vs Вылет штурмовика?

[F74]

Да, только для поражения одной и той же цели требуется, грубо, одна УАБ или десяток ФАБ, для вывоза которых нужен уже не один самолет.

Впрочем даже в этом случае применению тупых "чугунок" еще может быть более экономически целесообразным если не принимать в расчет сопутствующие поражению цели побочные разрушения, поскольку десяток ФАБов накроет как цель так и прилегающую территорию со всеми вытекающими.

В случае если побочные разрушения нежелательны, то кроме применения "умных" боеприпасов альтернативы нет.[COLOR="Silver"]

Говорил же тебе, подойди на наш стенд на МАКСе. Увидел бы видео, как "тупые чугунки" с трех самолетов. спокойно кладутся в квадрат 40х40 метров. Причем как съемки с самолета , так и с "Кайры". Причем один самолет работает с горизонта, второй с набора, третий- с разворота. Как тебе могущество 8 ФАБ-500 или 3 ФАБ-1500 (а можно 1500-2600 )(загрузка Су-24М) против КАБ-1500Л (КР) в одном заходе И не будет у тебя побочных разрушений.

ПС Правда на видео разгружали по 4 ОФАБ-250-270, но это пофиг, если залпом будем работать .

[significant]

http://www.fas.org/man/dod-101/usaf/...-cost-11-1.htm
Какая познавательная табличка.
AGM-65B - $19,000
AGM-65D - $112,000
AIM-120A - $1,079,600 !!!

А два блока Hydra 70 тянут на $18,323.

[Kober]

Говорил же тебе, подойди на наш стенд на МАКСе. Увидел бы видео, как "тупые чугунки" с трех самолетов. спокойно кладутся в квадрат 40х40 метров. Причем как съемки с самолета , так и с "Кайры". Причем один самолет работает с горизонта, второй с набора, третий- с разворота. Как тебе могущество 8 ФАБ-500 или 3 ФАБ-1500 (а можно 1500-2600 )(загрузка Су-24М) против КАБ-1500Л (КР) в одном заходе И не будет у тебя побочных разрушений.

ПС Правда на видео разгружали по 4 ОФАБ-250-270, но это пофиг, если залпом будем работать .

А можно это видео на куда-нибудь выложить что б все посмотрели?

[F74]

У КАБ-500КР, сложная оптическая головка. А вот сколько стоит современная система GPS-наведения?

Там не только головка дорогая. Еще система управления и прочее. Плюс хранение - ФАБ можно практически под открытым небом хранить, а тут уже хранилище с температурой, влажностью, регламенты периодические делать.
Кстати, летный состав тренироваться должен- а это еще бабки.
Да и навернуться может сие изделие раньше времени.

ПС Я не считаю, что УАСП не нужны. Просто ИМХО, болванки себя не изжили. А по поводу стоимости комплекта ГПС- Чиж уже написал.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------

А можно это видео на куда-нибудь выложить что б все посмотрели?

Да не вопрос. У меня дома просто GPRS, выкладывать буду до второго пришествия. Диск дома есть, показывали на МАКС, делал 4 ЦБП и ПЛС.

[significant]

Да, действительно. Я не знал, что простые болванки настолько дешевые.
А что, у нас НАРы тоже настолько дороже бомб?

[Chizh]

Говорил же тебе, подойди на наш стенд на МАКСе. Увидел бы видео, как "тупые чугунки" с трех самолетов. спокойно кладутся в квадрат 40х40 метров. Причем как съемки с самолета , так и с "Кайры".

А если ветер по высотам?

ПС Правда на видео разгружали по 4 ОФАБ-250-270, но это пофиг, если залпом будем работать .

Нет не пофиг.
GBU-31 имеет КВО около 10 метров, а 4 ОФАБа накроют и цель и прилегающую местность.

[F74]

А если ветер по высотам?

И с 8000 нормально работали И не только с Су-24М

Нет не пофиг.
GBU-31 имеет КВО около 10 метров, а 4 ОФАБа накроют и цель и прилегающую местность.

Пободаться охота ?

А зону поражения напомнить ? Это не игра компьютерная, а попадание в квадрат с отклонением 20 метров от центра или Ваши 10 (или даже 0) похер валенки для близлежащих строений. Ну будет зона "сильных" разрушений вместо "слабых".
Ну не надо глупости говорить.

Кстати, Вы же спец по "иномаркам"- кто нибудь прицельно бомбу с боевого разворота положит? Ссылочку из РЛЭ приложите, плз.

[Ed]

Главное преимущество авиационных средств поражения - мобильность.
Можно выбирать место и время удара. И убежать по быстрому. И никто тебя не догонит и не достанет.
Поэтому сам принцип подойти на расстояние вытянутой руки и жахнуть порочен - могут в ответ жахнуть чем-нить неслабым. Никакой брони не напасешься. И не надо рассказывать о том что штурмовик может доразведать чего-то там. Он априори более заметен чем его цели. Шумен и замаскироваться нечем. Поэтому против современной ПВО Су-25 не жилец - смотри Осетию. А против партизан можно что-нить и менее дорогое. Например огневые базы артиллерийские. Так что из бедности это все. Что есть то и имеем.

[slide]

Поэтому против современной ПВО Су-25 не жилец - смотри Осетию. А против партизан можно что-нить и менее дорогое. Например огневые базы артиллерийские. Так что из бедности это все. Что есть то и имеем.

Вот я не пойму ничего совсем.... Там вообще-то война была, а не компьютерная игра... потери неизбежны, особенно для штурмовиков.
Да и откуда вы знаете, что в Осетии применение СУ-25 было неудачным?
Вылетов они совершили далеко не столько, сколько самолетов было сбито...
Остальные вылеты возможно достигли своей цели?

[F74]

А против партизан можно что-нить и менее дорогое. Например огневые базы артиллерийские. Так что из бедности это все. Что есть то и имеем.

А Вы очень богаты, я смотрю. Дальность огня ствольной артиллерии прикинем 20 км, "огневые базы артиллерийские" пусть 4 орудия. Тут же склад боеприпасов, охранение- пару взводов пехоты, обеспечение- нужно же их кормить- это караваны с горючим, боеприпасами и едой. Наводчики нужны, их тоже нужно охранять.

Прикиньте, сколько это будет в масштабе области 200х200 километров. А потом, партизаны начнут вырезать эти базы по очереди и нужна будет срочная поддержка, и как ее подбрасывать будем?

[ZHeN]

в осетии от средств продвинутой пво пострадали, насколько я помню, не су-25, а су-24мр и ту-22м3
а су-25 летали под всё тем же привычным огнём пзрк

[Kober]

А Вы очень богаты, я смотрю. Дальность огня ствольной артиллерии прикинем 20 км, "огневые базы артиллерийские" пусть 4 орудия. Тут же склад боеприпасов, охранение- пару взводов пехоты, обеспечение- нужно же их кормить- это караваны с горючим, боеприпасами и едой. Наводчики нужны, их тоже нужно охранять.

Прикиньте, сколько это будет в масштабе области 200х200 километров. А потом, партизаны начнут вырезать эти базы по очереди и нужна будет срочная поддержка, и как ее подбрасывать будем?

Ну это Вы помелочились про пару взводов. В чечне на такое дело выезжал батальон пехоты, разведка, обоз. Саушек штук наверно 5-6. Вобщем огроменная колонна. Через пару недель обратно на базу. А по пути фугасы - хрен от них найдешь лекарство!!! Туды еще ладно, внезапно, а назад тихо пройти очень сложно.Без потерь никак! А на таких выездах на
slide:

против партизан можно что-нить и менее дорогое. Например огневые базы артиллерийские

подрывы дело частое. Про них просто по телеку не говорят, про подрывы эти. А ИМХО они даже сейчас есть 100%

[F74]

Ну это Вы помелочились про пару взводов. В чечне на такое дело выезжал батальон пехоты, разведка, обоз. Саушек штук наверно 5-6. Вобщем огроменная колонна. Через пару недель обратно на базу.

Помелочился, действительно. Если стационарная оборудованная позиция, то усиленная рота просто для охраны и возможность быстрой переброски подкрепления.

[Ed]

А Вы очень богаты, я смотрю. Дальность огня ствольной артиллерии прикинем 20 км, "огневые базы артиллерийские" пусть 4 орудия. Тут же склад боеприпасов, охранение- пару взводов пехоты, обеспечение- нужно же их кормить- это караваны с горючим, боеприпасами и едой. Наводчики нужны, их тоже нужно охранять.

Прикиньте, сколько это будет в масштабе области 200х200 километров. А потом, партизаны начнут вырезать эти базы по очереди и нужна будет срочная поддержка, и как ее подбрасывать будем?

Но тем не менее что в Чечне, что во Вьетнаме, что сейчас в Афгане это очень эффективный метод контроля местности. И кто тебе сказал что раз в 2 недели надо ездить туда-сюда?

[F74]

Но тем не менее что в Чечне, что во Вьетнаме, что сейчас в Афгане это очень эффективный метод контроля местности. И кто тебе сказал что раз в 2 недели надо ездить туда-сюда?

А я и не говорил, что орудия возим туда-сюда. Просто хавчик, горючее и снаряды возить придется. Ну не воюют пушки без снарядов.

А посчитаем, сколько опорных пунктов надо? А если предположить, что периметр должен обеспечивать защиту от снайперов?

Арт база- вещь хорошая в смысле оперативности- появились духи/чехи/муджахеддины- через 5 минут удар. Самолету пока до этого, как до Китая пешком. Но при этом необходима возможность авиаподдержки, снабжения и смены личного состава. В противном случае- это "срезанный цветок". Яркий пример- Дьенг-Бьен-Фу.

[Kober]

Но тем не менее что в Чечне, что во Вьетнаме, что сейчас в Афгане это очень эффективный метод контроля местности. И кто тебе сказал что раз в 2 недели надо ездить туда-сюда?

Раз в 2 недели это чтоб путь хоть в одну сторону был чист. Если поставить артиллерийскую базу надолго, то скоро её начнут блокировать обстрелами и засадами на колонны снабжения. А так собралось 3-4 полка, скоординировались, вышли разом, за 2 недели отстрелялись, задачу выполнили и на базу. И проблема только спокойно вернуться. А если к артбазе будут колонны ходить с провизией, то никакие блокпосты и охрана дороги не помогут от засад.

[ir spider]

Дык есть система, арт позиции, точки у всякие, ураганы, смерчи + фронтовая авиация + средства артиллерии приданные выполняющим задачу подразделениям... на данный момент проблема скорее в низкой выучке артиллеристов и связи и управлении всем этим хозяйством.

[Ed]

Вот я не пойму ничего совсем.... Там вообще-то война была, а не компьютерная игра... потери неизбежны, особенно для штурмовиков.
Да и откуда вы знаете, что в Осетии применение СУ-25 было неудачным?
Вылетов они совершили далеко не столько, сколько самолетов было сбито...
Остальные вылеты возможно достигли своей цели?

Согласен, надо смотреть количество самолетовылетов. У кого-то есть такая информация?

[F74]

Раз в 2 недели это чтоб путь хоть в одну сторону был чист. Если поставить артиллерийскую базу надолго, то скоро её начнут блокировать обстрелами и засадами на колонны снабжения. А так собралось 3-4 полка, скоординировались, вышли разом, за 2 недели отстрелялись, задачу выполнили и на базу. И проблема только спокойно вернуться. А если к артбазе будут колонны ходить с провизией, то никакие блокпосты и охрана дороги не помогут от засад.

+1
Читаем воспоминия генерала Лебедя, плюс игра "9 рота", Гоблин обещает докфильм сделать. А еще слушаем "Караван" и "Дорога длиною в жизнь". Автора не люблю, но песни удались.

[GUMAR]

Поэтому сам принцип подойти на расстояние вытянутой руки и жахнуть порочен - могут в ответ жахнуть чем-нить неслабым. Никакой брони не напасешься. И не надо рассказывать о том что штурмовик может доразведать чего-то там. Он априори более заметен чем его цели. Шумен и замаскироваться нечем. Поэтому против современной ПВО Су-25 не жилец - смотри Осетию. А против партизан можно что-нить и менее дорогое. Например огневые базы артиллерийские. Так что из бедности это все. Что есть то и имеем.

ИМХО, народ слишком сильно переоценивает партизан и прочих моджахедов. Как-будто они всё бросают в бою и из кожи вон лезут, чтоб самолет сбить. Сам по себе штурмовик редко работает, он работает с авианаводчиком. А в небе "незамаскированый" самолет, да еще если от солнца, увидеть - нереально.

В Осетии Су-25СМ себя не плохо показали, чего не скажешь о командирах, организации действий...

[Chizh]

И с 8000 нормально работали И не только с Су-24М

А почему не с 15000?

Пободаться охота ?

Отнюдь.

А зону поражения напомнить ? Это не игра компьютерная, а попадание в квадрат с отклонением 20 метров от центра или Ваши 10 (или даже 0) похер валенки для близлежащих строений. Ну будет зона "сильных" разрушений вместо "слабых".
Ну не надо глупости говорить.

Про глупости не надо.

Если бы "тупыми" бомбами можно было бы обеспечить стабильную точность попадания, то никто бы не заморачивался со всякими УАБами.

Из калаша хороший стрелок, на пристреленном оружии в безветренную ясную погоду одной пулей может попасть в ростовую фигуру с километра. Но это не отменяет снайперской винтовки.

Кстати, Вы же спец по "иномаркам"- кто нибудь прицельно бомбу с боевого разворота положит? Ссылочку из РЛЭ приложите, плз.

У них техника бомбометания со сложных маневров называется "Toss bombing" ей балуются F-16, F-15E и F-18.

[F74]

У них техника бомбометания со сложных маневров называется "Toss bombing" ей балуются F-16, F-15E и F-18.

Если я правильно понял, то это- просто бомбометание с кабрирования:

http://www.encyclopedia.com/doc/1O63-tossbombing.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Toss_bombing.

Я же спрашивал про бомбометание с режима типа боевого разворота , ну или хотя бы с виража.

А кабрирование и на Су-24 обычном уже было, да и на МиГ-27. Точности, правда, не совсем, но и вычислители древние были, вполне задачка решаема.


---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

А почему не с 15000?

Сколько полигон дал, со стольки и сработали.