Игра и реальность

[AGA]

Кстати о птичках, или об авиации. Может хоть ее приблизить к реалу? Предлагаю такой вариант - в операции дается, скажем, 5 самолето-вылетов. Игрок на этапе первоначальной отдачи приказов, перед сражением выбирает - "использовать авиаподдержку". Во время миссии прилетает самолет. Время - рандом от 15 до 45 мин. Цели ищет сам. Ничего не надо указывать на карте.
А как сейчас - непонятно почему самолет может вызвать командир 2-го взвода - у него что - блат среди летчиков? А если он помрет, самолет не вызвать - но ведь не лазером же летчику цель подсвечивают?

Наведением авиации занимались не командиры взводов/рот/батальонов, а специально подготовленные офицеры ВВС/Люфтваффе. Наводка производилась по радио или ракетами, так что более-менее знали, где противник. Естественно в случае выбытия корректировщика, как управлять самолётами?

Если мне не изменяет память, то у немцев самолёты во время атаки были на прямой связи с корректировщиком. За счёт этого более эффективное взаимодействие люфтваффе с наземными войсками.

[Andrey12345]

Кстати о птичках, или об авиации. Может хоть ее приблизить к реалу? Предлагаю такой вариант - в операции дается, скажем, 5 самолето-вылетов. Игрок на этапе первоначальной отдачи приказов, перед сражением выбирает - "использовать авиаподдержку". Во время миссии прилетает самолет. Время - рандом от 15 до 45 мин. Цели ищет сам. Ничего не надо указывать на карте.
А как сейчас - непонятно почему самолет может вызвать командир 2-го взвода - у него что - блат среди летчиков? А если он помрет, самолет не вызвать - но ведь не лазером же летчику цель подсвечивают?

С этим согласен, полностью, как это ни странно , кастование заклинаний "самолет" и "артобстрел" нужно удалять.

[=Alex=]

Артобстрел - можно время вызова увеличить. Хотелось бы видеть вызов артподготовки в виде диалогового окна, где задается темп расхода боеприпасов, количество расходуемых боеприпасов. Туда же можно вынести выбор боеприпаса (дымовой или ОФ)

[Andrey12345]

Артобстрел - можно время вызова увеличить. Хотелось бы видеть вызов артподготовки в виде диалогового окна, где задается темп расхода боеприпасов, количество расходуемых боеприпасов. Туда же можно вынести выбор боеприпаса (дымовой или ОФ)

Диалоговое окно это полумера. Нужно нормальное задание рубежей и т.д. на карте сделать.

[Saracin]

Только не надо доводить стремление к реализму до стремительной потери играбельности. Это все-таки стратегия по принципу "click and send". А то в итоге всю игру можно свести к отдаче нескольких приказов в письменном виде и последующем получении отчетов о результате операции. Полное погружение

[AGA]

С этим согласен, полностью, как это ни странно , кастование заклинаний "самолет" и "артобстрел" нужно удалять.

Так сейчас авиация более-менее реальна. Наоборот, точность бомбометания JU-87 занижена, т.к. с пикирования бомбы укладывались в радиус 25 метров, точно не уверен правда или байка, но экипажи 233тбр на Шерманах во время Яскско-Кишиневвской операции (август 44) отрабатывали маневры уклонения от атак пикировщиков, т.к JU87 ложили бомбы точно в танки (по воспоминаниям Д.Ф. Лозы). Да и стрельба бортовым вооружение у Илов да и у Юшек ни в какие ворота не лезут ( за 5 минут утюженья 2-мя илами скученных 2 взводов мотопехоты попало только 2 снаряда и то в один БТР )
Опять таки у немцев авианаводчики корректировали точнее, чем размер карты в игре и зона поиска была меньше
Неспорю, что временной рандом нужен, а так же атаки по своим, т.к. это случалось, особенно нашими ВВС.

[dima12345]

...1. Игрок и его место на поле боя...

Ваша мысль понятно, но:
1) То, что Вы описали - это симулятор КОМАНДИРА роты. А мы делаем симулятор роты. Разница весьма велика, ибо игрок выполняет роль не только командира роты, но и также командиров взводов и отделений, а иногда и отдельных солдат. Симулятор КОМАНДИРА подразумевает как минимум наличие адекватного ИИ нижних уровней - чего нет, и в обозримом будущем не предвидится. Кроме того - результат боя во многом зависит от подготовки к бою как технических средств так и личного состава, которая занимает не час и не два, а месяцы. Согласитесь - проводить занятия по тактической, строевой и военно-политической подготове с виртуальным личным составом в течение пары недель - несколько утомительно даже для самого хардкорного игрока...
2) Командование "по телефону" сведет и без того не самый горячий геймплей к уровню текстового квеста, что опять же несколько убавит интереса к игре.
3) Кто мешает в имеющейся игре не поднимать камеру высоко? Есть возможность привязки камеры к юниту - привяжитесь к комроты и попробуйте повоевать? Интересно?

ЗЫ: игра в любом случае не сможет стать второй реальностью, и у этой медали тоже есть две стороны - с одной стороны, сложно добиться 100% ощущения погружения в реальность, но ведь с другой стороны - появляется масса возможностей недоступных в реале. И полет в качестве бесплотного духа над местом боевых действие - одна из них. Возможно это и читерство, но ведь именно эта возможность позволяет понять и увидеть все подробности боя, выявить свои тактические ошибки и научиться чему-то. Зачем же отказываться от нее?
ЗЗЫ: типичный пример того, что практически никогда не может быть мало мальски реалистично реализовано в игре - техобслуживание, ремонт и надежность техники. Или например ощущения бойца который несколько месяцев провел в окопе в обнимку с винтовкой под снегом и дождем, без нормального питания и с риском быть убитым каждую секунду. Надеюсь, что про эти вещи, нам останется только фантазировать....

[vv_spb68]

Артобстрел - можно время вызова увеличить. Хотелось бы видеть вызов артподготовки в виде диалогового окна, где задается темп расхода боеприпасов, количество расходуемых боеприпасов. Туда же можно вынести выбор боеприпаса (дымовой или ОФ)

Артобстрел нормальный. Если батарея "привязана", то в течении минуты нормально накроет( ну в течении двух-трех, если подготовка личного состава слабая совсем). Темп расхода корректировщиком не задается, задается способ стрельбы. А пехотный офицер как правило говорит "вот этих мне накрой, которые вон там", а вот корректировщик уже объясняет СОБ, от какого ориентира и куда и когда хватит. Это из личного опыта.

[=Alex=]

А подробней можно? Как задать огонь на подавление? Продолжительность обстрела задается сразу, или требуется команда на прекращение?

[Hemul]

PS Как я полагаю, вышеназванные фичи не только не ухудшат геймплей, но и сделают игру на порядок интересней. Вот возьмите авиасимуляторы. Когда-то я играл в игру "F-19" на 286-м компе. Геймплей был хорош. Я уже не упомню, сколько раз летал на уничтожение радара в Триполи Но посмотрите, какой рывок в авиасимах произошел после этой игры. Теперь кажется само собой разумеющимся наличие честной физики полета, пилотажно-навигационного комплекса один в один с прототипом. А все потому, что разработчики не зациклились на удачной игре, не стали делать красивый клон уже сделанного, а стали продвигаться в сторону реализма. Теперь некоторые авиасимы используются в качестве тренажеров для подготовки реальных пилотов

Пример не в тему. Как симулировать всякие механический устройства вполне ясно и понятно. Есть готовая схема, которой все пользуются с незапамятных времен. Отличий в концепции реализации F-19 и любого современного авиасимулятора практически нет, просто физика лучше(компы мощней) и кнопок больше тыцать надо. Причем в рамках этой схемы легко менять уровень симуляции при помощи опций сложности и так далее.
А вот как "правильно" сделать симуляцию "командира" группы людей и механических устройств... Жаркие споры идут даже на тему что реалистичней, походовость или реалтайм.
P.S. Идея супермегареалистичного варгейма от первого лица с биноклем и картой, всплывает довольно регулярно, но так же быстро ныряет обратно.

[kote]

Так сейчас авиация более-менее реальна. Наоборот, точность бомбометания JU-87 занижена, т.к. с пикирования бомбы укладывались в радиус 25 метров, точно не уверен правда или байка, но экипажи 233тбр на Шерманах во время Яскско-Кишиневвской операции (август 44) отрабатывали маневры уклонения от атак пикировщиков, т.к JU87 ложили бомбы точно в танки (по воспоминаниям Д.Ф. Лозы). Да и стрельба бортовым вооружение у Илов да и у Юшек ни в какие ворота не лезут ( за 5 минут утюженья 2-мя илами скученных 2 взводов мотопехоты попало только 2 снаряда и то в один БТР )
Опять таки у немцев авианаводчики корректировали точнее, чем размер карты в игре и зона поиска была меньше
Неспорю, что временной рандом нужен, а так же атаки по своим, т.к. это случалось, особенно нашими ВВС.

В мемуарах много чего пишут. С тем количеством самолетов, что участвуют в штурмовке врят ли можно добится существенных успехов на поле боя. верояность попасть бомбой в маневрирующую цель очень низкая. Такая же низкая вероятность при стрельбе из бортового вооружения.
http://war.by-airforce.com/articles/...titank-02.html

[AGA]

В мемуарах много чего пишут. С тем количеством самолетов, что участвуют в штурмовке врят ли можно добится существенных успехов на поле боя. верояность попасть бомбой в маневрирующую цель очень низкая. Такая же низкая вероятность при стрельбе из бортового вооружения.
http://war.by-airforce.com/articles/...titank-02.html

низка\высока сложный вопрос, но касательно работы бортового вооружения, то ганкамов полно в интернете, и результаты на видео очень отличаются от того, что имеем в игре в сторону большего количества попаданий. К сожаления я не видел ганкамов с ИЛ-ов, но есть с немецких и американских самолетов, не думаю , что есть существенные различия.

P.S. Мой дед зимой 43 попал под действия илов, был начальником транспортной колоны (около 8 машин), которую ИЛ-ы приняли за вражескую. Штурмовики по видимому возвращались с задания, и проработали только бортовым. Ни одного грузовика, без пробоин не было, хотя из строя тоже не вышел ни один, но колонна потеряла 3 часа.

[vv_spb68]

А подробней можно? Как задать огонь на подавление? Продолжительность обстрела задается сразу, или требуется команда на прекращение?

Огонь задается от ориентиров по карте с корректировкой (с учетом ориентиров на местности). Все зависит от обученности корректировщика и вычислителя у поддерживающих орудий.
Продолжительность по разному, в зависимости от ситуации, результатов и корректировки (более сотни вариантов), прекращение (да же в случае гибели корректировщика (кстати заменить его простым пехотинцем практически не возможно)) по команде или выводом сташего на поддерживающих орудиях.
п.с. у Сына турнир, через часик могу продолжить.
По предложенной системе управления.игрок как командир роты -это конечно, вроде бы интересно, но тогда на каждую командную должность надо назначать игрока (другого) или делать симулятор должности (к примеру как к БМП, ТАНКУ или Самолету) - ну и зачем такая игра (Это же не семилетка, где час с лишним решали"австрийцы развернулись справа от дороги, а у нас правы фланг впереди идет")? Корректировщик- орудия поддержки - это уже ... вы сможете расставить ориентиры (в режиме расстановки) и пристрелять батарею М-30 по ЗИС-3 или полковым орулдиям, с учетом того, что по М-30 и ЗИС-3 (и по немецким орудиям) таблицы стрельбы есть в инете?
Игра мне очень нравится, в ней отражено очень здорово - играбильность + реализм. Ну лес это другой вопрос, при воспроизводстве леса как объектов (деревьев) в поле во многих играх дерево эквивалентно стволу, а крона чисто визуальное отображение и на LOF не влияет.
Поиграл в "СС" в мульт, захотелось вернутся к "лфХарькову1943" да же без "мульта" пока. И слава Богу Игры, что "СС" канул и нашлись Люди которые эту систему продолжили и развили, а не сделали клон, как матрих на модах. Хотя - это чисто мое мнение.

[alexisneverlate]

Идея сделать симулятор, непосредственно, командира - с отдачей приказов, уровнями командования и прочего, не нова. (сам об этом мечтаю, со времен еще Shogun Total War). Однако, это уже совсем другая игра - с нуля совсем другая игра, к Харькову отношения не имеющая. Думаю, что при грамотной реализации, было бы весьма впечатляюще интересно, но сама реализация процесс крайне сложный и трудоемкий. (требующий кроме всего прочего очень сложных ИИ)

Что до "заклинаний артподдержки и вызова авиаподдержки", сделано, на мой взгляд, довольно разумно - как я понимаю, чем дальше от наводчика указана цель, тем менее кучно ложаться снаряды, если наводчика убивают, то всё.
По-моему куда уж реалистичнее? На мой вгляд, всё прозрачно и разумно.

Andrey12345 опишите, как бы вы хотели сделать?

А насчет задержки приказов - игрок выступает в качестве "мозга" каждого бойца\отделения. (тоесть солдат в окопе вдруг как бы говорит себе - а пойду ка я закидаю тот танк). Получаем, коненчо, что у всех бойцов (как наших, так и вражеских) некий коллективный разум (разум игрока\разум ИИ), на манер муравьев, но, подобное можно оправдать тактической опытностью и инициативностью личного состава.

Другой вопрос, что наличие\отсутсвие радиосвязи и др. средств координирования никак не отражено в игре, если я понимаю - но опять же, как их отразить с ходу не придумаешь.

[Andrey12345]

Что до "заклинаний артподдержки и вызова авиаподдержки", сделано, на мой взгляд, довольно разумно - как я понимаю, чем дальше от наводчика указана цель, тем менее кучно ложаться снаряды, если наводчика убивают, то всё.
По-моему куда уж реалистичнее? На мой вгляд, всё прозрачно и разумно.

Нужны ориентиры/рубежи, которые задаются на этапе расстановки. Выбор количества снарядов и т.д.

Другой вопрос, что наличие\отсутсвие радиосвязи и др. средств координирования никак не отражено в игре, если я понимаю - но опять же, как их отразить с ходу не придумаешь.

С радиосвязью пока непонятно

[=Alex=]

Применительно к корректировщикам - в СМББ корректировщики не могут пользоваться транспортом и очень медленно ходят. Этим моделируется обустройство проводной связи. А есть и такие, которые с радиосвязью. В этом случае, ограничений нет.

[vv_spb68]

С катушкой можно и на газике (виллисе) и на БТР ехать. ей (катушке) всё равно с "руки" или с "борта" разматываться, в населённых пунктах связь к остаткам местной проводки подключали (тел.рад. элек.) в руководстве для связистов, если не ошибаюсь это написано.

[Bomberman]

С катушкой можно и на газике (виллисе) и на БТР ехать. ей (катушке) всё равно с "руки" или с "борта" разматываться, в населённых пунктах связь к остаткам местной проводки подключали (тел.рад. элек.) в руководстве для связистов, если не ошибаюсь это написано.

А ты сам никогда не бегал с катушкой то? Я бегал по лесу - пипец, провод за всё норовит зацепиться, да и сматывается он хреновато, тут по-любому быстро не будет. А с машины провод оборвать легко или ехать со скоростью пешехода.

[vv_spb68]

Бегал и ездил, вот только по полю никогда не бегал и не ездил.

[Andrey12345]

Бегал и ездил, вот только по полю никогда не бегал и не ездил.

Я слышал другую версию "о прокладке" - едет машина, каждый километр выпрыгивает 1 боец с катушкой и бежит в обратном направлении разматывая провод (в конце пути сращиваются 2 участка), как последний выпрыгнул и добежал - линия готова

[vv_spb68]

Варианты прокладки разные. Но суть одна "есть- нет", а рация (в то время не на много лучше проводной) или провод, без разницы. На мой взгляд мелочь из разряда "Фичь". Лучше транспорт командиру роты сделать. Вот это уже интереснее, да же с учетом, что сей транспорт(БА или Газ) как боевая единица бесполезны.

[Dusty_rat]

Не много по поводу авиации:

Командир танка по лощине скрытно вывел танк к группе деревьев и по сигналу командира танковой роты начал действия. Продвинувшись на 200-300 м от группы деревьев в юго-западном направлении, танк попал под огонь артиллерии противника. Одновременно 4 самолёта Ю-87 подвергли танк бомбометанию и пулемётному обстрелу, в результате чего оказались повреждёнными приборы наблюдения.

Хотя не понятно в результате лействий артиллерии или авиации поврежены приборы наблюдения.
(Зюзин Н.М. Эпизоды боевых действий танковых подразделений в Отечественной
войне. -М.: Воениздат МВС СССР, 1946)
Там же. Координация дествий с помощью сигналов ракетами (уже не про авиацию ):

Для согласования действий были установлены следующие сигналы: по выходе пехоты на северную окраину населённого пункта Цветков командир стрелковой роты подаст сигнал - две белые ракеты; по выходе танков к развилке дорог командир танкового взвода подаст сигнал - две красные ракеты. Движение в атаку танковый взвод начнёт по сигналу белая и красная ракеты, который подаст командир стрелковой роты по выходе роты на юго-восточную окраину Малиновка 2-я...
В 21.00 командир стрелковой роты, выдвинувшись на северную окраину населённого пункта Цветков, подал сигнал танкам - две белые ракеты.

Командир взвода, достигнув развилки дорог, подал сигнал пехоте - две красные ракеты. Автоматчики спешились.

С подачей командиром стрелковой роты сигнала атаки танки по команде командира взвода открыли интенсивный пушечный огонь по Малиновка 2-я и подожгли несколько домов, чтобы иметь световые ориентиры. Немцы открыли артиллерийский огонь по танкам. Наша пехота, привлекая внимание противника на себя, в это время открыла сильный огонь из пулемётов. Продвигаясь вперёд, командир взвода продолжал вести огонь по деревне и по вспышкам выстрелов орудий противника.

Ворвавшись в Малиновка 2-я, танки совместно со стрелковой ротой завязали бой в деревне.

[Andrey12345]

войне. -М.: Воениздат МВС СССР, 1946)[/I]
Там же. Координация дествий с помощью сигналов ракетами (уже не про авиацию ):

Это хорошая фича для танкосима имхо

[Dusty_rat]

Не обязательно.
Например к такойже ситуации в тактической игре:
Подразделению #1 даем приказ на движение ЛКМ на карте, далее возможно по ПКМ (или просто зажав ЛКМ) выпадающая менюшка возможных действий по достижении точки, выбираем "белая ракета".
Подразделению #2 также дается приказ на выдвижние ЛКМ. Затем клик ПКМ, меню ну типа "выполнить приказ по: " выбираем "белая ракета".
Ну примерно так. другое дело, что возможно управленее станет более громоздко для реалтайма.
UPD Думаю, что стоит дать игроку возможность отдачи приказов, уже на фазе растановки - типа планирование атаки.

[Andrey12345]

UPD Думаю, что стоит дать игроку возможность отдачи приказов, уже на фазе растановки - типа планирование атаки.

На рассатановке расставляем . А вот после окончания когда пауза еще не снята можно и покомандовать. А на расстановке плохо - окопов еще нет, часть команд работать не будет и т.д.