???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 2687

Тема: NASA и Голливуд

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    С какой радости вы решили, что это я так решил? Я давал ссылку, если у вас какие-то возражения и претензии, то обращайтесь по указанному адресу. Если у вас есть данные о температуре хрупкости нейлона в вакууме, то озвучьте их, не стесняйтесь.
    Означает ли это, что вы считаете что при -160 градусах с флагом из нейлона вполне вероятно ничего не случится на протяжении, скажем, недели если его не подвергать экстремальным физическим воздействиям?

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от SaJA Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что вы считаете что при -160 градусах с флагом из нейлона вполне вероятно ничего не случится на протяжении, скажем, недели если его не подвергать экстремальным физическим воздействиям?
    Для нейлона из магазина экстремальные воздействия не нужны, при -160 он должен разломаться при развертывании.

    -----
    Live Long and Prosper

  3. #3

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Для нейлона из магазина экстремальные воздействия не нужны, при -160 он должен разломаться при развертывании.
    Кому должен и почему именно при развёртывании?
    Дайте ссылку на исследования свойств нейлона в ВАКУУМЕ при низких температурах.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от SaJA Посмотреть сообщение
    Кому должен и почему именно при развёртывании?
    Дайте ссылку на исследования свойств нейлона в ВАКУУМЕ при низких температурах.
    Вот вы и дайте. До тех пор, ваше "ниче с ним не случится"- точно такое же бла-бла, равное по весу противоположной точке зрения.
    Кстати, зачем акцент на слове "вакуум", большие буквы? Все влажность покоя не дает?
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  5. #5

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Вот вы и дайте. До тех пор, ваше "ниче с ним не случится"- точно такое же бла-бла, равное по весу противоположной точке зрения.
    Кстати, зачем акцент на слове "вакуум", большие буквы? Все влажность покоя не дает?
    Если вы заметили то у меня написано "вполне вероятно ничего не случится". Я к примеру допускаю такую возможность, как и то, что он может рассыпатся. Однозначного заявления о том что он "должен разломаться при развёртывании" я не делал. Потому и прошу ссылку на свойства нейлона. Желательно что то вроде этого (про сталь): http://sapr.mgsu.ru/biblio/kps/metall/metall-2-2.htm . Только в нашем случае про отрицательные температуры и нейлон.
    До те пор я больше склонен доверять специалистам НАСА утверждающим что в вакууме для нейлона более опасно длительное воздействие ультрафиолета, чем отрицательных температур.
    Акцент на слове вакуум в том числе и из-за влажности.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от SaJA Посмотреть сообщение
    Если вы заметили то у меня написано "вполне вероятно ничего не случится". Я к примеру допускаю такую возможность, как и то, что он может рассыпатся. Однозначного заявления о том что он "должен разломаться при развёртывании" я не делал. Потому и прошу ссылку на свойства нейлона. Желательно что то вроде этого (про сталь): http://sapr.mgsu.ru/biblio/kps/metall/metall-2-2.htm . Только в нашем случае про отрицательные температуры и нейлон.
    До те пор я больше склонен доверять специалистам НАСА утверждающим что в вакууме для нейлона более опасно длительное воздействие ультрафиолета, чем отрицательных температур.
    Акцент на слове вакуум в том числе и из-за влажности.
    А я вполне допускаю такую возможность, что ничего с ним не случится, поскольку лишенная возможности пластично деформироваться, нейлоновая нить, тем не менее сохранит возможность деформации упругой. Однако, возможно не сохранит. Диаметр нити там не позволит, еще что.
    Я подобную ссылку поискал в свое время, но не нашел. Потому и прошу ее от вас. Чтобы можно было внести ясность.

    ---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:15 ----------

    Цитата Сообщение от Slevin Посмотреть сообщение
    Извините что вмешиваюсь, но тут как-бы есть один момент, а именно пленка НАСА, на которой есть флаг и сказано, что это Луна и нейлон. (точка) Вы хотите доказать, что это либо не Луна, либо не нейлон, вот и доказывайте.
    Мы хотим прояснить неоднозначные моменты. У нас тут типа дискуссия. С таким подходом, как вы предлагаете- дискуссии не получится. Потом, такой оккамовский подход, я вовсе не считаю универсальным. Привести доказательства несуществования ангелов господних я тоже не могу. Однако, на этом основании, признать их экзистенцию фактом, мне что-то мешает.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Питер
    Возраст
    43
    Сообщений
    153

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Мы хотим прояснить неоднозначные моменты. У нас тут типа дискуссия. С таким подходом, как вы предлагаете- дискуссии не получится. Потом, такой оккамовский подход, я вовсе не считаю универсальным. Привести доказательства несуществования ангелов господних я тоже не могу. Однако, на этом основании, признать их экзистенцию фактом, мне что-то мешает.
    Я поясню, как это выглядит со стороны, возможно станет понятнее.
    Все смотрят одни и те же кадры, но некоторые при этом выкрикивают:
    - постойте, но температура хрупкости нейлона -65 градусов!
    - и что? - спрашивают остальные;
    - температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!
    - и что?
    - на луне есть место, температура которого опускается почти до абсолютного нуля!
    - и что?
    - там лестница не так приделана!
    - нормально приделана.
    - там пыли нет в чашечках!
    - вот же она.
    - температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!..

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от Slevin Посмотреть сообщение
    Я поясню, как это выглядит со стороны, возможно станет понятнее.
    Все смотрят одни и те же кадры, но некоторые при этом выкрикивают:
    - постойте, но температура хрупкости нейлона -65 градусов!
    - и что? - спрашивают остальные;
    - температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!
    - и что?
    - на луне есть место, температура которого опускается почти до абсолютного нуля!
    - и что?
    - там лестница не так приделана!
    - нормально приделана.
    - там пыли нет в чашечках!
    - вот же она.
    - температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!..
    Я предложу взгляд с несколько иного угла.

    - постойте, но температура замерзания воды 0 градусов цельсия !
    - и что? - спрашивают остальные;
    - так они везли воду до луны, в стеклянной банке, примотанной скотчем к наружной лестнице!
    - и что?
    - банка не лопнула!
    - и что?


    Нам очевидна нелепость этого. Лишь только потому очевидна, что мы каждый, в жизни, сталкивались в замерзшей водой и знаем что происходит, при ее замерзании. Мы знаем, что банка лопнет. А вот с нейлоном, замороженным до неземных температур, мы не сталкивались. И судить о его поведении, основываясь на жизненном опыте, не можем. Теперь представим, что это спор жителей Меркурия, которые никогда не сталкивались на практике с замерзшей водой, зато из учебника знают температуру ее замерзания и че-то слышали в школе о кристаллизации.
    А с теорией у нас у всех очень слабо, увы. Теретически обосновываем мы совершенно противоположные варианты легко. И опровергатели, здесь ровно на том же уровне весомости аргументов стоят, что и защитители. И на том же уровне вменяемости. Единственное отличие- у защитителей есть пленки НАСА.
    А я видел множество изображений ангелов.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  9. #9
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А вот с нейлоном, замороженным до неземных температур, мы не сталкивались. И судить о его поведении, основываясь на жизненном опыте, не можем.
    В том то и дело, что можем. А эксперименты с замораживанием в азоте? Замороженные до втрое превышающих допустимую температуру (для нейлона) предметы не теряли целостность, хотя и становились более хрупкими. Они не разрушались сами по себе! Это же известные опыты. Один из излюбленных - заморозить живой цветок и уранить его на пол или стол. Далее про резиновый мячик - который остается в целости и сохранности до тех пор, пока его не разобьют молотком. Вы можете замороженный предмет таскать по комнате, везли в контейнере от Земли к Луне. Пока вы не примените силу, не окажете механического воздействия - ничего нейлону не будет.

  10. #10
    Курсант Аватар для =FPS=ShTopor
    Регистрация
    13.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    411

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от SaJA Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что вы считаете что при -160 градусах с флагом из нейлона вполне вероятно ничего не случится на протяжении, скажем, недели если его не подвергать экстремальным физическим воздействиям?
    Извините, этот вопрос вы из каких моих постов вывели? За темой-то вообще следите?

    Я предполагаю, что при температуре -160С структура нейлона начнёт необратимо разрушаться.
    Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!

  11. #11

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Извините, этот вопрос вы из каких моих постов вывели? За темой-то вообще следите?

    Я предполагаю, что при температуре -160С структура нейлона начнёт необратимо разрушаться.
    За темой слежу. Из вашего спора с флатериком про нейлоновый флаг я понял что вы считаете что он при -160 градусах должен непременно рассыпатся (даже "научный эксперимент" с соседом привели). Однако в предыдущем посту вас неустроили мои предположения о том что вы так считаете. Отсюда и возник этот вопрос.

    Так проясните вашу позицию по моему вопросу?

  12. #12
    Курсант Аватар для =FPS=ShTopor
    Регистрация
    13.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    411

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от SaJA Посмотреть сообщение
    За темой слежу. Из вашего спора с флатериком про нейлоновый флаг я понял что вы считаете что он при -160 градусах должен непременно рассыпатся (даже "научный эксперимент" с соседом привели). Однако в предыдущем посту вас неустроили мои предположения о том что вы так считаете. Отсюда и возник этот вопрос.

    Так проясните вашу позицию по моему вопросу?
    Мил человек, да что тебе прояснить-то надо в моей позиции? Я её (мою позицию) уже несколько раз высказал.

    ---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    А нормальные люди знают, что на Луне нет атмосферы, и "температуры в тени" там тоже нет.
    Всё...дальше можно не читать...

    А просто "температуры в тени" нет.
    А какую температуру покажет термометр в тени?

    Понял? Если не понял, запомни.
    Ты меня на "понял-понял" не бери! Понял?

    ...я школьную физику более менее помню, в отличии от тебя.
    Это заметно....
    Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!

  13. #13
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: NASA и Голливуд

    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Всё...дальше можно не читать...
    Да не читай.
    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    А какую температуру покажет термометр в тени?
    Собственную.
    Причем у разных термометров она будет разной.
    Доперло?
    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Ты меня на "понял-понял" не бери! Понял?
    Расчета температуры флага нет - а значит ты пустое трепло с тремя классами церковно-приходской школы.
    Цитата Сообщение от =FPS=ShTopor Посмотреть сообщение
    Это заметно....
    Вот и хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •