Кажется наклевывается открытиеДа нету в тени модуля никакой температуры!
Или все таки у вакуума нет температуры, а у предметов в нем, какая нибуть температура, да должна есть? Потому что представить предмет без температуры достаточно сложно.
Кажется наклевывается открытиеДа нету в тени модуля никакой температуры!
Или все таки у вакуума нет температуры, а у предметов в нем, какая нибуть температура, да должна есть? Потому что представить предмет без температуры достаточно сложно.
-----
Live Long and Prosper
Если у предмета температура 0 - это как считать, температура есть или ее нет?Сообщение от PoHbka
Кажется наклевывается открытие
Или все таки у вакуума нет температуры, а у предметов в нем, какая нибуть температура, да должна есть? Потому что представить предмет без температуры достаточно сложно.Если считать температуру космического "вакуума" (строго говоря, там не вакуум) за "абсолютный ноль", то температуры там нет, ну, если "ноль" - это ея отсутствие.
Но это так, к слову...
Да ничего не наклевываетсяКажется наклевывается открытие
Или все таки у вакуума нет температуры, а у предметов в нем, какая нибуть температура, да должна есть? Потому что представить предмет без температуры достаточно сложно.
(кстати, не наклевывается ли расчет ужасной радиации на Луне?)
Фраза штопора
просто безграмотна.Затем он остывал в тени модуля при температуре -160С
На Луне, еще раз повторяю, вакуум.
Следовательно, "остывал при температуре" - чушь несусветная.
Штопор уже недели две упорно игнорирует простой вопрос - с какого перепугу температуру лунного грунта лунной ночью он принимает и для флага.
Почему, Штопор?
---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:54 ----------
Почитайте уже, про то как оно на самом деле бывает, в доступном изложении.
http://kvant.mirror1.mccme.ru/1971/0...heskij_hol.htm
Крайний раз редактировалось HT; 20.10.2009 в 09:05.
В ход пошли тяжелые мурзилки. Наверно в ней говорится лишь о невозможности мгновенного замерзания. Или отрицательной температуры на Луне не может быть??? Или. Лунный грунт ледяной, а предметы на нем страдают от перегрева.
Профессор может объяснит куда тела в космосе, лишенные нагрева солнца и не имеющие собственного источника тепла девают нагрев?
Вот, что выяснили.
Уточню все таки вопрос, каким образом на Луне в тени становится таким образом холодно и что будет с предметом, попавшим в это место?Орбитальный лунный зонд Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) нашел самую холодную точку Солнечной системы. Она находится в затененных кратерах рядом с южным полюсом Луны. Зонд обнаружил самое холодное место в ходе составления температурной карты Луны. О подробностях открытия сообщает портал ScienceNOW.
Температура внутри кратеров Луны достигает минус 240 градусов Цельсия. Это всего на 33 градуса выше абсолютного нуля. Даже на Плутоне, который расположен в 40 раз дальше от Солнца, на несколько градусов теплее. Вскоре температура на южном полюсе Луны возрастет, и самое холодное место в Солнечной системе "переедет" на северный полюс.
-----
Live Long and Prosper
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1143
В условиях околоземного космоса все тела получают энергию от Солнца, поэтому их температура будет зависеть от многих факторов: отражающей способности, удаленности от солнца, теплопроводности, теплоемкости и пр.
Ну а т.к. получая энергию извне тело продолжает ее излучать, и чем оно больше нагревается, тем быстрее излучает, то наступает равновесие и температура "стабилизируется" на какой-то отметке.
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
20 июля 1969 г. в 20 ч 17 мин 40,197 сек впервые корабль, пилотируемый человеком, совершил посадку на Луну
21 июля в 2 ч 57 мин по Гринвичу Н. Армстронг спустился на поверхность Луны.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bib...ostr3/4-3.html
Не собираюсь я тебе что-то обосновывать. Ссылки я тебе уже давал про температуру. Не в коня корм.А11 от посадки до выхода вроде два с копейками, может где то было и больше, но все таки будет обоснование температуры?
Или опять брешешь, как обычно?
---------- Добавлено в 07:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:02 ----------
А таким, что температура хрупкости нейлона около -65С. Указанная температура справедлива для земных условий. Какая температура хрупкости будет в вакууме при нулевой влажности мне не известно.Каким образом охлаждение могло повредить структуру нейлоновой ткани?
Для тех, кто в танке вместе с НТ.И с чего Вы взяли, что разворачивали флаг, остывший до -160?
....но ночью или даже в тени она остывает до −160 °C.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0
Кроме того, надо учитывать, что по легенде ЛМ прилунялся, когда солнце было невысоко над горизонтом. При этом температура даже освещённой солнцем поверхности может быть отрицательной (-50С). Флаг остывал в тени модуля порядка 7 часов.
51. Температура поверхности Луны будет зависеть от высоты Солнца над горизонтом. В полнолуние, для наблюдателя в центре видимого диска Луны Солнце стоит в зените и температура поверхности наибольшая - больше 100C, на краях, где Солнце около горизонта, мороз, температура ниже -50C.
http://www.astronet.ru/db/msg/1179964/node22.html
Согласен, но для этого он ДОЛЖЕН сначала попробывать его развернуть и возможно отломить кусок флага...Предположение: Любой нормальный человек, увидев, что замерзший флаг невозможно развернуть и зная, что на солнце он прогреется сделает что?
---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:27 ----------
ГЕНИАЛЬНО!Да нету в тени модуля никакой температуры!
Оффтопик:
Я тебе говорил, НТ, отпиши Красильникову в личку, он тебе проведёт маленький ликбез.
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Зато с НТ не скучно. Меня вот, очень порадовала его гипотеза строения луны, в виде тонкостенного пузыря в вакууме..
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
10 часов? Так это на 25% лучше, чем у американцев. При том, что вес был больше всего на 4 кг ( 5% ). Хотелось бы ссылочку глянуть на это советское достижение в области скафандростроения. Которое, кстати, тоже удачно похоронили. Так получается? А сейчас используют скафандры в 1,5 раза тяжелее. Почему?
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Означает ли это, что вы считаете что при -160 градусах с флагом из нейлона вполне вероятно ничего не случится на протяжении, скажем, недели если его не подвергать экстремальным физическим воздействиям?
не путайте ТЗ и то, чего реально смогли добиться. полагаю, что, поскольку основными причинами отказа от Орла названы неудобства, присущие мягким скафандрам (неудобство одевания, трудности с подгонкой), можно сделать вывод, что СЖО обеспечивала не худшие временные параметры, чем у Кречета.
а то, чем полужесткие скафандры, с металлической кирасой, рассчитанные на многократные выходы для работы на орбите и длительное хранение, отличаются от мягких скафандров для нескольких выходов на поверхность Луны, я объяснять уже устал
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Для нейлона из магазина экстремальные воздействия не нужны, при -160 он должен разломаться при развертывании.
-----
Live Long and Prosper
Кому должен и почему именно при развёртывании?
Дайте ссылку на исследования свойств нейлона в ВАКУУМЕ при низких температурах.
Вот вы и дайте. До тех пор, ваше "ниче с ним не случится"- точно такое же бла-бла, равное по весу противоположной точке зрения.
Кстати, зачем акцент на слове "вакуум", большие буквы? Все влажность покоя не дает?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Если вы заметили то у меня написано "вполне вероятно ничего не случится". Я к примеру допускаю такую возможность, как и то, что он может рассыпатся. Однозначного заявления о том что он "должен разломаться при развёртывании" я не делал. Потому и прошу ссылку на свойства нейлона. Желательно что то вроде этого (про сталь): http://sapr.mgsu.ru/biblio/kps/metall/metall-2-2.htm . Только в нашем случае про отрицательные температуры и нейлон.
До те пор я больше склонен доверять специалистам НАСА утверждающим что в вакууме для нейлона более опасно длительное воздействие ультрафиолета, чем отрицательных температур.
Акцент на слове вакуум в том числе и из-за влажности.
Извините, этот вопрос вы из каких моих постов вывели? За темой-то вообще следите?
Я предполагаю, что при температуре -160С структура нейлона начнёт необратимо разрушаться.
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Извините что вмешиваюсь, но тут как-бы есть один момент, а именно пленка НАСА, на которой есть флаг и сказано, что это Луна и нейлон. (точка) Вы хотите доказать, что это либо не Луна, либо не нейлон, вот и доказывайте.
А я вполне допускаю такую возможность, что ничего с ним не случится, поскольку лишенная возможности пластично деформироваться, нейлоновая нить, тем не менее сохранит возможность деформации упругой. Однако, возможно не сохранит. Диаметр нити там не позволит, еще что.
Я подобную ссылку поискал в свое время, но не нашел. Потому и прошу ее от вас. Чтобы можно было внести ясность.
---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:15 ----------
Мы хотим прояснить неоднозначные моменты. У нас тут типа дискуссия. С таким подходом, как вы предлагаете- дискуссии не получится. Потом, такой оккамовский подход, я вовсе не считаю универсальным. Привести доказательства несуществования ангелов господних я тоже не могу. Однако, на этом основании, признать их экзистенцию фактом, мне что-то мешает.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Я уже понял, что тебя мама с папой в детстве не научили что врать нехорошо
Я тебе говорил что в суточных колебаниях температуры учавствует лишь верхний тонкий слой грунта.
Никаких тонкостенных пузырей в вакууме у меня не было.
Нехорошо врать, прохожий, нехорошо!
Да ты не дуйся. Я ж любя
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
За темой слежу. Из вашего спора с флатериком про нейлоновый флаг я понял что вы считаете что он при -160 градусах должен непременно рассыпатся (даже "научный эксперимент" с соседом привели). Однако в предыдущем посту вас неустроили мои предположения о том что вы так считаете. Отсюда и возник этот вопрос.
Я предполагаю, что при температуре -160С структура нейлона начнёт необратимо разрушаться.
Так проясните вашу позицию по моему вопросу?
Откуда ты взял "на Луне нет отрицательных температур"? Я такого не говорил. Будь добр, не приписывай мне слов, которые я не говорил.В ход пошли тяжелые мурзилки. Наверно в ней говорится лишь о невозможности мгновенного замерзания. Или отрицательной температуры на Луне не может быть??? Или. Лунный грунт ледяной, а предметы на нем страдают от перегрева.
Высадки вообщето происходили лунным утром, так что грунт был совсем не ледяной.
Опять пальцем в небо.
И вроде нас интересует флаг, а он разве лежал на грунте?
Ты всетаки приостанови эскадрон мыслей шальных, и прочитай статью по ссылке, просветись слегка.
Они его излучают.
Я это уже объяснял, и не раз.
В тени на Луне становится таким образом холодно за время лунной ночи, которая длится две земных недели.
Я это уже объяснял, и не раз.
А что станет с предметом и за какое время - это у каждого предмета по-своему.
Я это уже объяснял, и не раз.
---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------
Пардон, пардон!
Мы знаем что лунный грунт лунной ночью охлаждается до -160.
НО ПРИЧЕМ ТУТ ФЛАГ, ШТОПОР?
Объясни, очень интересно!
А что тебе вообще известно-то?
За две недели остывает.
Мы это все знаем.
НО ПРИЧЕМ ТУТ ФЛАГ, ШТОПОР?
Объясни, очень интересно!
Кстати, там же написано что амеры таки были на Луне.
Закрываем тему, Штопор?
Остывал, остывал.
В контейнере, умотанном теплоизоляцией.
И остыл за семь часов до какой температуры?
Расчет будет? (вопрос риторический)
Это все хорошо.
НО ПРИЧЕМ ТУТ ФЛАГ, ШТОПОР?
Объясни, очень интересно!
Ну только если для тебя.
А нормальные люди знают, что на Луне нет атмосферы, и "температуры в тени" там тоже нет.
Есть "температура грунта в тени", "температура прибора на грунте в тени", "температура скафандра в тени" итд итп
А просто "температуры в тени" нет.
Поэтому я у тебя каждый раз спрашиваю, температуру ЧЕГО в тени тебе интересно узнать.
Понял? Если не понял, запомни.
Давай лучше ты, мне не надо ликбезов на такие темы, я школьную физику более менее помню, в отличии от тебя.
---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------
Это, конечно если его ктонить до такой температуры заморозит
От Штопора ждать расчетов бессмысленно, может ты посчитаешь, хотяб примерно?
посетила мысль попросить опровергателей подумать над несколькими темами:
1). Вы - руководитель операции по фальсификации лунных полетов. С чего бы вы начали (план действий)? В частности, интересует пункт об имитации непосредственно высадки на Луну (пресловутые "павильоны"). Как будете снимать, прятать, заставлять свидетелей молчать (речь идет о неограниченном по времени вперед будущем, возможности смены политического курса руководством страны, причем не только в США, но и в тех странах, с которыми нужно договариваться о сокрытии правды).
2). Примерное количество людей, задействованных в операции сокрытия по всему миру.
3). Оценочный годовой бюджет на сокрытие с учетом проплаты молчащим политикам, ученым у себя в стране и по всему миру (как думаете, за сколько примерно, в месяц молчал Путин? Андропов? Медведев?). Каковы финансовые потери за счет (чего там Мухин писал - экономических преференций для СССР, а сейчас как бы для России в Европе?) в качестве отмаза за участие в сокрытии?
Отдельной строкой - бюджет для "защитников НАСА" по всему миру. По сколько там в месяц нужно платить всем этим людям, которые терпеливо пережевывают всю эту кашу с опровергателями? Кто ведет бухгалтерию (вспоминается фраза из рекламы "Пенсионный Фонд РФ ведет счета 110 миллионов россиян"), как отслеживаются финансовые потоки и осуществляются платежи? Как именно переводились указанные переводы советским ученым, например, из института Вернадского за молчание? В рублях или чеках?
Крайний раз редактировалось flateric; 20.10.2009 в 14:00.
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Ты лучше попробуй добится объяснений от Штопора, почему это температура грунта и температура флага у него одно и тоже.Да ты не дуйся. Я ж любя
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------
Гиблое дело, брось...
Я поясню, как это выглядит со стороны, возможно станет понятнее.
Все смотрят одни и те же кадры, но некоторые при этом выкрикивают:
- постойте, но температура хрупкости нейлона -65 градусов!
- и что? - спрашивают остальные;
- температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!
- и что?
- на луне есть место, температура которого опускается почти до абсолютного нуля!
- и что?
- там лестница не так приделана!
- нормально приделана.
- там пыли нет в чашечках!
- вот же она.
- температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!..
Мил человек, да что тебе прояснить-то надо в моей позиции? Я её (мою позицию) уже несколько раз высказал.
---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------
Всё...дальше можно не читать...
А какую температуру покажет термометр в тени?А просто "температуры в тени" нет.
Ты меня на "понял-понял" не бери! Понял?Понял? Если не понял, запомни.
Это заметно.......я школьную физику более менее помню, в отличии от тебя.
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Ваши права
Ответить с цитированием
