NASA и Голливуд

[HT]

Всё...дальше можно не читать...

Да не читай.

А какую температуру покажет термометр в тени?

Собственную.
Причем у разных термометров она будет разной.
Доперло?

Ты меня на "понял-понял" не бери! Понял?

Расчета температуры флага нет - а значит ты пустое трепло с тремя классами церковно-приходской школы.

Это заметно....

Вот и хорошо.

[=FPS=ShTopor]

посетила мысль попросить опровергателей подумать над несколькими темами:

1). Вы - руководитель операции по фальсификации лунных полетов. С чего бы вы начали (план действий)? В частности, интересует пункт об имитации непосредственно высадки на Луну (пресловутые "павильоны"). Как будете снимать, прятать, заставлять свидетелей молчать

Не нужно никого заставлять молчать. Например, можно объяснить, что идут съёмки научно-популярного фильма...

(речь идет о неограниченном по времени вперед будущем, возможности смены политического курса руководством страны,

Смены политического курса руководством США?! Ну у вас батенька и фантазия разыгралась! Даже если и предположить такое совершенно невероятное событие, надо понимать, что престиж станы не зависит от политического курса.

причем не только в США, но и в тех странах, с которыми нужно договариваться о сокрытии правды).

Договориться нужно было только с Советским Союзом. Так вот, несмотря на то, что во времена СССР про про программу Аполлон (кроме Союз-Аполлон, конечно) говорили и писали мало - никто, нигде, даже в курилках НИИ или на собственной кухне в беседе за рюмочкой чая с друзьями не подвергал сомнению, что американцы были на Луне. А может быть как раз и благодаря тому, что информации по этой теме было очень мало.

2). Примерное количество людей, задействованных в операции сокрытия по всему миру.

Как вы думаете, если станция слежения в Австралии принимала с Луны ретранслированный с Земли сигнал, могли они догадываться, что это не прямой сигнал с Луны?

3). Оценочный годовой бюджет на сокрытие с учетом проплаты молчащим политикам, ученым у себя в стране и по всему миру (как думаете, за сколько примерно, в месяц молчал Путин?

А в какую сумму вы оцените молчание Путина и всех, кому известна истинная причина гибели "Курска"?

Андропов? Медведев?).

Забыли Горбачева. Я думаю, что как раз его нобелевская премия мира...
Хм...что-то как-то сразу свежий лауреат приходит на ум...

Оффтопик:
При составлении завещания Альфред Нобель решил существенную часть своего
состояния направить на учреждение премии. Он придумал несколько
серьезных номинаций и две шуточные, заранее понимая, что их никому
никогда не получить:
– первому родившему мужчине и
– первому черному президенту Америки…

Каковы финансовые потери за счет (чего там Мухин писал - экономических преференций для СССР, а сейчас как бы для России в Европе?) в качестве отмаза за участие в сокрытии?

По финансовые потери от экспорта нашего газа и нефти весьма спорный вопрос. Может быть даже наоборот - не потеряли, а приобрели.

Отдельной строкой - бюджет для "защитников НАСА" по всему миру. По сколько там в месяц нужно платить всем этим людям, которые терпеливо пережевывают всю эту кашу с опровергателями?

Это зависит от того, кто и как качественно её пережевывает. Одно дело 7.40 и Красильников, и совсем другое НТ и иже с ним...


Не работает, а раБОТают. «7-40» – это проект. Мои хлопцы установили, что под этим ником орудует целая шайка цэрэушников. Один только пример. Заходим… ну, хотя бы на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-218 и смотрим вечерний треп от 17 июля 2009 г.

автор сообщения: 7.40
написано: 27.07.2009 22:24
количество знаков в сообщении: 2700

7.40
написано 27.07.2009 22:31
3600

7.40
написано 27.07.2009 23:24
4600

7.40
написано 27.07.2009 23:33
2300

Итак, за 9 минут надо было успеть:

- прочесть сообщение(я) оппонента(ов)

- обдумать ответ

- написать 2300 знаков

- графически оформить ответ и отправить его на страницу.

Иначе говоря, за 540 секунд нужно было напечатать 2300 знаков, а это 4 знака в секунду без продыху и не считая времени, затраченного на все остальное. Но нет задачи, которая не была бы по плечу нашему кошерному Фигаро!

7.40
написано 27.07.2009 23:35
100

7.40
написано 27.07.2009 23:41
3600

Есть Новый Мировой Поряд... Рекорд! Здесь за 6 минут напечатано (держитесь за стул) - 3600 (три тысячи шестьсот) знаков! Иначе говоря, наш Фигаро в состоянии печатать текст со скоростью ровно 10 знаков в секунду! И это если предположить, что оппонентов он не читает, сам не думает и ответы не оформляет.

Как именно переводились указанные переводы советским ученым, например, из института Вернадского за молчание? В рублях или чеках?

Чекам, батенька, чеками.....Чеками магазинов "Берёзка"....

В принципе, на ваш вопрос уже давно есть ответ. И вы с ним, если не врёте, знакомы.

Как им удалось сохранить это в секрете?
http://www.manonmoon.ru/book/20.htm

Но, по-моему, вы просто решили утопить тему во флуде всего лишь...

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------

Собственную.
Причем у разных термометров она будет разной.
Доперло?

Я так и знал!

[HT]

Не работает, а раБОТают. «7-40» – это проект. Мои хлопцы установили, что под этим ником орудует целая шайка цэрэушников. Один только пример. Заходим… ну, хотя бы на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2105-218 и смотрим вечерний треп от 17 июля 2009 г.

автор сообщения: 7.40
написано: 27.07.2009 22:24
количество знаков в сообщении: 2700

7.40
написано 27.07.2009 22:31
3600

7.40
написано 27.07.2009 23:24
4600

7.40
написано 27.07.2009 23:33
2300

Итак, за 9 минут надо было успеть:

- прочесть сообщение(я) оппонента(ов)

- обдумать ответ

- написать 2300 знаков

- графически оформить ответ и отправить его на страницу.

Иначе говоря, за 540 секунд нужно было напечатать 2300 знаков, а это 4 знака в секунду без продыху и не считая времени, затраченного на все остальное. Но нет задачи, которая не была бы по плечу нашему кошерному Фигаро!

7.40
написано 27.07.2009 23:35
100

7.40
написано 27.07.2009 23:41
3600

Есть Новый Мировой Поряд... Рекорд! Здесь за 6 минут напечатано (держитесь за стул) - 3600 (три тысячи шестьсот) знаков! Иначе говоря, наш Фигаро в состоянии печатать текст со скоростью ровно 10 знаков в секунду! И это если предположить, что оппонентов он не читает, сам не думает и ответы не оформляет.

Скажи, ты правда не видишь, что эти сообщения на половину, а то и на две трети состоят из цитат?

Уже не говоря о том, что сообщения между собой не связаны, а являются просто ответами на более ранние высказывания участников.

Так что могли быть подготовлены в оффлайне, а потом выложены сразу.

И тебе сто раз уже сказали - опровергатели феноменально тупы, и особо думать перед тем как им ответить не надо.

[flateric]

по всем пунктам Ds ясен, спасибо
в том числе по термометрам

[HT]

Я так и знал!

Да Штопор, да.
Градусник в тени завернутый в термоизоляцию остынет медленнее, чем голый.
И соответсвенно они будут показывать разные значения собственной температуры.

Добро пожаловать в реальный мир

[flateric]

Ticonderoga:

Никто здесь не защищает ни НАСА, ни тем более США. Здесь защищают науку, просвещение и здравый смысл против конспирологии и оккультного мракобесия, которые исповедуются опровергателями. Накал тех, кого Вы называете "защитниками" вызван тем, что нам вовсе не нравится воинствующее невежество на марше, против кого бы оно ни было направлено.

Вы начитались конспирологических баек, поданных под маской ложного патриотизма с целью срубить с Вас бабла. Попов лжёт, практически, на каждом шагу. То, что Вам приятно верить в версию Попова, с какой-то стороны понятно. Психологические опыты демонстрируют, что наш мозг, к сожалению, "любит" конспирологию. Но то, чем Вы занимаетесь, называется воинствующим невежеством. Знаете что это такое? Это когда люди начинают верить в лапшу на ушах, потому что её приятно слышать. И предпочитают приятную лапшу научному знанию. Причём не только не пытаются подвергнуть лапшу сомнению, но и изо всех сил отказываются от любых попыток их просветить. Конспирология - это тот же оккульт. Кто-то верит в барабашек, а кто-то, в лунную аферу, а кто-то и в то, и в другое. Но ни к науке, ни к реальности это отношения не имеет. Попробуйте подойти к байкам Попова столь же критически, сколь Вы относитесь к НАСА. Пытались? Я уверен, что нет. Он Вам слишком понравился, это очевидно. Лапша на уши повешена, очередной лох заплатил за книжку, дельце сделано.

[HT]

Не нужно никого заставлять молчать. Например, можно объяснить, что идут съёмки научно-популярного фильма...

Штопор, не все люди такие же "интеллектуально одаренные" как ты.

Ты по себе обо всех не суди.

Понятно, что если бы тебя наняли снимать научно-популярный фильм, а потом его же показали бы всему миру, выдавая за реальные съемки, то ты бы ничего не заметил.

[Myth]

А таким, что температура хрупкости нейлона около -65С. Указанная температура справедлива для земных условий. Какая температура хрупкости будет в вакууме при нулевой влажности мне не известно.

И? Может быть Вы думаете, что при этой температуре материал сам по себе в труху превращается? Ну так без внешнего воздействия этому ну никак не произойти. Об этом же говорят опыты с охлаждением в азоте. А в этих экспериментах указанная температура превышается втрое. Вы же сами говорили, что вам пришлось "шмякнуть" замороженный нейлон, для того чтобы он разбился...
И нет никакой разницы в том, сколько времени материал провел в холоде. Это же нейлон, как только он прогрелся, то снова становится гибким.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------

2 ALL Не хотелось напоминать, но в связи с возрастанием накала спора приходится это делать, коли забываем.

Либо прекращаем называть оппонентов разными словами, т.е., "топтаться по личностям", либо начинаю раздачу слоников, конкретных...

[Myth]

Ой, как-то пропустил... Ничего, сейчас ответим.

Кроме того, надо учитывать, что по легенде ЛМ прилунялся, когда солнце было невысоко над горизонтом. При этом температура даже освещённой солнцем поверхности может быть отрицательной (-50С). Флаг остывал в тени модуля порядка 7 часов.

51. Температура поверхности Луны будет зависеть от высоты Солнца над горизонтом. В полнолуние, для наблюдателя в центре видимого диска Луны Солнце стоит в зените и температура поверхности наибольшая - больше 100C, на краях, где Солнце около горизонта, мороз, температура ниже -50C.

Во-первых, не по легенде, а по информации НАСА, если уж на то пошло.

И так. По Вашим же словам, скафандр Леонова разогревался на солнечных лучах, хотя и находился вдали от поверхности Луны. Это означает, что контейнер с флагом (как и любой другой предмет) нагреется от солнечных лучей даже лунным утром. Особенно его нагрев будет зависеть от угла падения солнечных лучей на объект. В итоге, температура находящегося на солнце контейнера с флагом может быть выше температуры поверхности луны. Надо отметить, что подобный эффект может быть и на земле ранним утром, когда в тени еще прохладно, а на солнце тепло. Можно стоять в низине по пояс и ногами чувствовать прохладу, в то время как часть тела на солнце будет нагреваться солнечными лучами.

Поэтому, лунным утром нас мало должна волновать температура поверхности и больше температура объектов, находящихся на солнце.

Согласен, но для этого он ДОЛЖЕН сначала попробывать его развернуть и возможно отломить кусок флага...

Ну если он не соображает, то он конечно может применить силу. Типа, взять "фомку" и попытаться выковыривать флаг силой. Тогда да. Но лично я предпочитаю думать, что человек - существо разумное.
Попробуйте заморозить в азоте нейлоновую материю в свернутом виде в трубке с прорезью сбоку, а потом развернуть ее (замороженную материю) через эту прорезь.

Возможность отлома куска флага мы имключаем, т.к. это из разряда домыслов, предусматривающих и другой вариант событий: "возможно и не отломив куска флага".

[barsuk]

Кстати, о теплозащите А11

взято от сюда http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.html

[prohojii]

Я поясню, как это выглядит со стороны, возможно станет понятнее.
Все смотрят одни и те же кадры, но некоторые при этом выкрикивают:
- постойте, но температура хрупкости нейлона -65 градусов!
- и что? - спрашивают остальные;
- температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!
- и что?
- на луне есть место, температура которого опускается почти до абсолютного нуля!
- и что?
- там лестница не так приделана!
- нормально приделана.
- там пыли нет в чашечках!
- вот же она.
- температура лунной поверхности лунной ночью -160 градусов!..

Я предложу взгляд с несколько иного угла.

- постойте, но температура замерзания воды 0 градусов цельсия !
- и что? - спрашивают остальные;
- так они везли воду до луны, в стеклянной банке, примотанной скотчем к наружной лестнице!
- и что?
- банка не лопнула!
- и что?


Нам очевидна нелепость этого. Лишь только потому очевидна, что мы каждый, в жизни, сталкивались в замерзшей водой и знаем что происходит, при ее замерзании. Мы знаем, что банка лопнет. А вот с нейлоном, замороженным до неземных температур, мы не сталкивались. И судить о его поведении, основываясь на жизненном опыте, не можем. Теперь представим, что это спор жителей Меркурия, которые никогда не сталкивались на практике с замерзшей водой, зато из учебника знают температуру ее замерзания и че-то слышали в школе о кристаллизации.
А с теорией у нас у всех очень слабо, увы. Теретически обосновываем мы совершенно противоположные варианты легко. И опровергатели, здесь ровно на том же уровне весомости аргументов стоят, что и защитители. И на том же уровне вменяемости. Единственное отличие- у защитителей есть пленки НАСА.
А я видел множество изображений ангелов.

[flateric]

здравствуй, нейлон, замороженный до неземных температур

есть результаты вывешивания нейлона в открытом космосе - полосочки таскали на всем памятном LDEF, а потом привезли на Землю. этот эксперимент делали для того, чтобы посмотреть, что будет с супер-пупер высотными аэростатами

есть отчет по эксперименту Balloon Materials Degradation (S1006). разные полосочки выжили по разному - какие-то выдержали, какие-то порвались

но там время экспозиции было другим - он провел на орбите почти 6 лет, да и атомарный кислород из верхних слоев атмосферы присутствовал

на фото рамка с образцами - перед запуском, во время снятия LDEF с орбиты и после полета

продолжу поиски

[prohojii]

А че написано в отчете про действие сверхнизких температур?
Они, в этом эксперименте, деформировали кусочки нейлона или те просто висели долгие 6 лет?
Да, еще вопрос: чью точку зрения этот эксперимент подтверждает, а чью опровргает?

[HT]

Да, еще вопрос: чью точку зрения этот эксперимент подтверждает, а чью опровргает?

А самому трудно сооборазить?

Нейлон 6 лет в открытом космосе безо всякой защиты и нейлон три дня в теплоизолированном контейнере.

Раз за 6 лет в труху не рассыпался, то за три дня - ?

[prohojii]

А самому трудно сооборазить?

Трудно. Это только тебе все легко дается. Дар у тебя прям.

[PoHbka]

Все это чудесно, но только нейлоны, разные и угадайте какой из них был магазинным, который пошел на флаги.

[prohojii]

Все это чудесно, но только нейлоны, разные и угадайте какой из них был магазинным, который пошел на флаги.

Да какой бы ни был. Нейлоновая ткань плохо переносит многолетнее пребывание в суровых космических условия. Теперь это очевидно. С замороженным флагом, заметно понятнее не стало, увы.

[flateric]

А че написано в отчете про действие сверхнизких температур?

двух отчетов по данному эксперименту в свободном доступе пока не нашел (1) (2)

Они, в этом эксперименте, деформировали кусочки нейлона или те просто висели долгие 6 лет?

насколько я понял, висели. растягивали и рвали их уже после съема с орбиты.
они подвергались цикличным нагрузкам, после того, как данные были сняты с некоторыми временными промежутками, их растягивали до разрушения.

Да, еще вопрос: чью точку зрения этот эксперимент подтверждает, а чью опровргает?

я запостил это в познавательном ключе. пока...

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------

уточним свойства самого распространенного нейлона 6.6

http://www.jbcplastic.com/data/nylon/nylon.htm

Nylon 6.6 Properties:
Деформационная стойкость: 390°F (198 С) @ 66 psi - 250°F (-156 С) @ 264 psi,
Температура использования: -110°F (-78 С) min / 250°F (121 С) max.,
Т плавления: 490°F (254 С)

[barsuk]

Все это чудесно, но только нейлоны, разные и угадайте какой из них был магазинным, который пошел на флаги.

А разве "магазинный нейлон" полетел на Луну? Может это миф, фейк, помноженный "на прессу". Есть ли официальный документ о материале флага? Может мы спорим о том, чего не было?

[flateric]

Барсук, в пятый раз уже ссылку даю в ветке

Самая распостраненная версия - в обеденный перерыв отправили трех секретарш чтобы каждая купила по нейлоновому флагу размером 3х5 фута, когда они вернулись, выяснилось, что все купили флаги в супермаркетах Сирз. Единственным поставщиком флагов в них была компания Annin & Co., однако НАСА это не афишировала, несмотря на то, что контора начала наводить мосты по этому поводу (хотя компания была постоянным поставщиком ведомства), чтобы предотвратить еще одну рекламную кампанию основанную на использовании коммерческих продуктов космонавтами.
возможно, для этого была придумана версия, что флаг(и) просто заказали по каталогу госзакупок.

http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm

10. It is uncertain who manufactured the flag that was deployed by the Apollo 11 crew. According to a NASA Press Release of 3 July 1969, "the Stars and Stripes to be deployed on the Moon was purchased along with several others made by different manufacturers at stores in the area around the Manned Spacecraft Center near Houston. In order to attach the flag properly to its aluminum staff it was necessary to remove the binding and labels. For this reason the name of the manufacturer cannot be determined." (NASA Press Release 69-83E, 3 July 1969, on file at the JSC History Office). In his book, "All We Did Was Fly to the Moon," (Gainesville, FL: Whispering Eagle Press, 1988), p. 121, Dick Lattimer states that the flags that went to the moon were made by Annin & Co. Randy Beard, Sr., of Annin contacted the Public Affairs Office at NASA Headquarters regarding the flag shortly after the moon landing. His company had supplied many flags to NASA throughout the manned space flight program. Beard was told that three secretaries had been sent out to buy 3x5-foot nylon flags during their lunch hours. After they had returned it was discovered that all of them had purchased their flags at Sears. Annin was the official flag supplier for Sears at the time so this story seemed to confirm that the flag had been made by Annin. Beard was informed that NASA would not confirm the manufacturer of the flag because they didn't "want another Tang" -- in other words, the agency did not want another advertising campaign based upon the fact that a commercial product had been used by the astronauts. (Randy Beard, Sr., Annin & Co., personal communication, 24 August 1992 and 10 September 1992.) Jack Kinzler was unable to verify that the flags were purchased at local stores or that the labels were removed. His notes indicate that the flags were purchased from the Government Stock Catalog for $5.50. (Kinzler, interview, 30 August 1992.)

http://www.annin.com/about.asp

[barsuk]

Барсук, в пятый раз уже ссылку даю в ветке
http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm



http://www.annin.com/about.asp

Ага, я уже третий раз прошу перевести этот абзац на русский (и поточнее), но что -то никто не может взять на себя этот труд. А сам не могу.

Желательно перевести всю главу "Technical Aspects" там же..

[flateric]

http://translate.google.com/translat...hl=en&ie=UTF-8

пока так...

[barsuk]

http://translate.google.com/translat...hl=en&ie=UTF-8

пока так...

Угу, даже из этого кривого перевода не ясно, кто является производителем флага. Тем более, что не ясно какой материал флага использовался.
Моя версия такова - для отработки технологии и "роспуска " флага, оный был куплен за $5,5 в местном магазине (пусть даже трехкратно секретаршами). А вот какой флаг и из какого материала полетел на Луну? Документы умалчивают. Хотя возможно, что это следствие кривости перевода.

[flateric]

ну, если Annin & Co. на сайте заявляет, что их флаг был на Луне, и до сих пор не получила многомиллионного иска от НАСА, то я готов этому поверить.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:46 ----------

ну, если Annin & Co. на сайте заявляет, что их флаг был на Луне, и до сих пор не получила многомиллионного иска от НАСА, то я готов этому поверить.

[SaJA]

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------

[/COLOR]уточним свойства самого распространенного нейлона 6.6

http://www.jbcplastic.com/data/nylon/nylon.htm

Nylon 6.6 Properties:
Деформационная стойкость: 390°F (198 С) @ 66 psi - 250°F (-156 С) @ 264 psi,
Температура использования: -110°F (-78 С) min / 250°F (121 С) max.,
Т плавления: 490°F (254 С)

Собственно говоря для опровергателей следовало бы некоторые моменты выделять хотя бы жирным шрифтом. Например такие: Деформационная стойкость: 390°F (198 С) @ 66 psi - 250°F (-156 С) @ 264 psi

Кстати что касается ссылки на орбитальный шестилетний эксперимент. Там исследовались плёнки нейлона толщиной аж до 25 МИКРОМЕТРОВ (1 mil). Это я на всякий случай что бы миллиметры не путали с миллидюймами .

PS. Сразу не обратил внимания но потом сильно удивился. Переведя 264 пси в более привычные нам единицы оказалось что деформационная стойкость нейлона 6.6 при -156 градусах Цельсия составляет порядка 110 кг на квадратный дюйм .