Logitech Flight System G940

[UIV]

ещё бы результаты джой теста на предмет линейности и работы датчиков взглянуть.

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------

[/COLOR]
А смысл без обратной связи? Достаточно мягкая ручка, если поотрубать в иле эффекты стрельбы и все трясучки - неплохо.

Летал в Ил2 с ФФ2 и не пользовался обратной связью, при этом тащился от джоя. Обратную связь использовал лишь для цетровки ручки, но там в среднем положениии небыло загрузки моторов и ручка без особых усилий отклонялась. Интересно как это реализованно у логитеча[/QUOTE]
У логитеча тоже в центре моторы не работают. Подшипниковый подвес сделан для для 3Д холла, ручки без люфтов сидит. Хотя все таки сэкономили логитечи - второй мотор и качалка-шестерня сидит просто на пластиковых втулках, подшипники туда не ставили. Небольшие люфты есть в этих местах, а там имеются силовые нагрузки.

[Wincel]

Чет не понял, а смысл ставить подшипники, когда работают пластиковые шестерни, они разве не разобьются со временем? и отсутствие второй пары подшипников тоже непонятно...

[UIV]

Смысл в том, что там стоит 3Д холл, который снимает данные с 2 осей одновременно. Подшипники жестко фиксируют шток с закрепленным магнитом, вернее не жестко, а не дают ему люфтить. Если же же будет люфт на штоке, то датчик будет врать по обеим осям, например при перемещении по си Х он будет давать и перемещения по оси Y. Поэтому у Г940 шток закреплен безлюфтово. А вот остутсвие подшипников на 2 моторе-шестерне и дает иногда жуткие постукивания и скрежеты внутри механики. Люфты достаточно большие, со временем увеличатся. Нагрузки силовые. Люфтах пластик колотится друг об друга.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------

Разобрал педали. Внутри в качестве датчиков обычные резисторы. Загруз руля направления стандартный клещевой пружиной, как в твисте. ТОка пружина в 10 раз больше. Порадовала силовая пластина из стали, куда упирается пружина. Не порадовало что с другой стороны пружина упирается в пластик, со временем пластик продавится, усилия там приличные, появится люфт центрального положения.На силовой оси стоит 2 подшипника, но так как подшипники по скользящей посадке заходят в пластиковые детали, жесткости особо это не дает, только убирает скрип и увеличивает ресурс. Этим и объясняется малое расстояние между площадками для ног. Сделай они это расстояние больше, силовые штанги педалей начали бы тереться нижней частью по основанию. Конструкция очень похожа на симпеды, только у симпедов был один важный плюс, в местах где штанги соприкасались с основанием были сделаны канавки, в которые были запущены шарики от подшипника. В итоге штанги катались этими шариками по основанию, это снимало часть усилий и разгружало конструкцию.
Также у педалей вверху есть большая гайка, типа для регулировки плавности хода педалей. Эта гайка через пружину прижимает фторопластовую конусную втулку, которая демпфирует ход. Это в теории, на практике разница в усилии хода незначительная, а если перетянуть гайку - педали начинают ходить рывками. В общем бутафория.

[ironman]

Спасибо за фото , поглядел и в очередной раз убедился - "майкрософт фидбак-фореве", " жилемонт" -форево дважды Невольно всплыло в памяти : "зорко смотрит в плексиглаз - командира в жопе глаз ".Даже если там и поликарбонат в джое запечен Сорри .

[UIV]

Похоже на поликарбонат. Отломаю кусок, отдам на определение химсостава.

[Wincel]

Похоже на поликарбонат. Отломаю кусок, отдам на определение химсостава.

Вы такую экспертизу проводите, кабудто секретное оружие врага получили
А спедалями у них как у сайтековских 52-х с твистом...Всетки эта буржуйская жажда наживы до добра не доведет)))...

[kaban_23ag]

Вот хоть убейте не понимаю я такую экономию. Сэкономить на 2х подшипниках, которые в промышленных масштабах стоят копейки, и в результате свести на нет хорошую идею . Неужели нельзя все сделать сразу по уму.

[Harh]

Илья, спасибо за инфу.

Мертвая зона силовой обратной связи где то 30% от общего хода (т.е. в достаточно большой центральной области эффект "пружина" вообще не работает). В настройках драйвера не нашел способа уменьшения мертвой зоны.

Где-то на официальном форуме, вроде, разработчики писали, что где-то выставляется хоть в 0, что у них по-умолчанию просто так выставлено... Не утверждаю, просто проходила такая инфа.

По шуму - специфика полетов в авиасимуляторы такова, что 90% эффектов выполняемых обратной связью приходится на пружину, а она работает достаточно тихо (нагрузки меняются плавно, нет быстрой смены направления движения). Но не дай бог пульнуть из пушек или получить огурец в плоскость.

Если при настройках обратки Ила по-умолчанию, то ничего удивительного - в Иле сами эффекты, если не менять, очень сильные - несбалансированные по силе с "пружиной".

Ноги ставишь, все прогибается. Хлипенько, у сайтека педали лучше имхо. Педальки маленькие, расстояние между площадками 11,5 см всего, ход 3,5см в каждую сторону. Это больше ножной твист, чем педали.

По описанию действительно как-то не очень звучит.. похоже, педали - самая слабая часть комплекта во всех смыслах

Чет не понял, а смысл ставить подшипники, когда работают пластиковые шестерни, они разве не разобьются со временем? и отсутствие второй пары подшипников тоже непонятно...

Шестерни пластиковые ставятся, чтобы обратка не звенела на всю комнату при работе. Вадиму, если не ошибаюсь, Андрей (Айронмэн) делал стальные шестерни, по-результате громко слишком работают - не для серийного продукта такое решение. А смысл в подшипниках на осях даже при пластиковых шестернях есть немалый. Они со временем износятся, но это очень будет зависеть от условий эксплуатации (если у них сама конструкция не очень стучащая). При грамотной могут и лет 5 проработать.

[Ed]

Вот хоть убейте не понимаю я такую экономию. Сэкономить на 2х подшипниках, которые в промышленных масштабах стоят копейки, и в результате свести на нет хорошую идею . Неужели нельзя все сделать сразу по уму.

В промышленных масштабах копеечная экономия вылазит 6-ти значными суммами прибылей.

[JGr124_Striker]

Всё понятно, остаётся погонять некоторе время и сделать некие выводы: стоит джой своих денег или лучше взять ФФ2 на ебей Руд от 52-го и педали (хотябы сайтек)

[UIV]

Скачал последнюю версию с сайта логитеча 5.08- не нашел там настройки МЗ обратной связи. Да и не будет у джоя с обратной связью на электромоторах точного центра. Всегда вводят мертвую зону, иначе ручка в центре не будет задерживаться - в центре колбасить будет. Величина мертвой зоны большей частью зависит от точности редуктора, чем точнее сделан редуктор - тем меньше можно сделать МЗ.

[Ed]

Всё понятно, остаётся погонять некоторе время и сделать некие выводы: стоит джой своих денег или лучше взять ФФ2 на ебей твист от 52-го и педали (хотябы сайтек)

100 + 150 + 170 - дороже выходит. РУС будет бушным. РУД без разнотяга... Педали токо лучше.

[UIV]

Вы такую экспертизу проводите, кабудто секретное оружие врага получили
А спедалями у них как у сайтековских 52-х с твистом...Всетки эта буржуйская жажда наживы до добра не доведет)))...

У нас самих готовится к выходу серийный джой. Приходится изучать.
По педалям двоякое мнение у меня . В плане конструкции там практически все правильно, ресурс у этих педалей выше чем у сайтека, конструктора логитеча поработали хорошо - педали получились простые, дешевые в массовом изготовлении. Но эксплуатационные характеристики получились довольно слабые. В общем в первую очередь думали о стоимости, а не о удобстве использования.

[JGr124_Striker]

Ещё меня смущают пластиковые шестерни, после ФФ2 выглядит хлипковато...

[Solidus]

У нас самих готовится к выходу серийный джой.

О майн гот (звук падающего тела)
вот дела....

з.Ы. (подняли тело) спасибо за обзор!

[UIV]

Шестерни пластиковые ставятся, чтобы обратка не звенела на всю комнату при работе. Вадиму, если не ошибаюсь, Андрей (Айронмэн) делал стальные шестерни, по-результате громко слишком работают - не для серийного продукта такое решение. А смысл в подшипниках на осях даже при пластиковых шестернях есть немалый. Они со временем износятся, но это очень будет зависеть от условий эксплуатации (если у них сама конструкция не очень стучащая). При грамотной могут и лет 5 проработать.

ВКБ разработало прототип руля с ФФБ. Там редуктор сделали на зубчатых ремнях. В итоге руль работает бесшумно, слышно только поскрипывание моторов под нагрузкой. Плюс на ремнях нет люфтов, как на шестеренках. Шестерни всегда будут шуметь.

[Rip42]

ВКБ разработало прототип руля с ФФБ.

От упора до упора сколько градусов (оборотов)?
Надеюсь что не меньше, чем у G25/27

[Ed]

UIV
Спасибо за обзор!
Заказал, в субботу обещают привезти

[UIV]

На первой модели 270 градусов. На следующей планируется несколько оборотов.
Блин, поубивал бы маркетологов. Дались эти обороты. Если делать многооборотный руль, надо делать сложный ограничитель, который уменьшает КПД редуктора, который добавляет шум в работе. У логитеча G25 ограничитель дает столько же шума при работе ФФБ как и шестерни силовой передачи. Очень шумно работает руль.
И в каких играх реально надо рулить на 900 градусах? Обычно народ играет от 180 до 270. Рулить с перехватами намного сложнее и не дает преимуществ, даже наоборот ухудшает руление.
З.Ы. Икона автосиммеров - это рули ECCI http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htm . Стоят рули от 1000-1500 баксов. В характеристиках указано 180 - 270 градусов угол поворота ( http://ecci6000.com/6000_wheel_02.htm#monopoint ). Гавно руль, хуже лоджика G25, у лоджика 900 градусов, а у этого 270 :-)

[Rip42]

Блин, поубивал бы маркетологов. Дались эти обороты.

Немного оффтопа. Маркетологи тут ни при чём. Просто для себя выбрал - выставляю максимальный угол поворота колёс в игре, и максимальный угол поворота баранки. Угол поворота колёс в последствии для каждой трассы подбирается индивидуально. Основное руление происходит без перехватов, но с достаточно большой амплитудой - ну не могу я представить симуляцию гонок, в которых рулём вылавливаются градусы поворота руля (и где полный ход баранки всего 270 градусов).
В итоге, когда надо (на пит стоп заехать, например) - руль выкручивается на столько, на сколько надо.
Хватило мне руля с 270 градусами, нафиг-нафиг.
К тому же у G25 уменьшается кол-во отсчётов, в зависимости от угла поворота баранки (это если память не изменяет).

[kaban_23ag]

У нас самих готовится к выходу серийный джой. Приходится изучать.

Вот на вас и вся надежда, с сайтековский тензоджой надежды не осталось, Г940 как то уже не очень охота, хотя еще не извечтно что выпустит трустмастер. Но ВКБ есть ВКБ

[VadNik]

Да и не будет у джоя с обратной связью на электромоторах точного центра. Всегда вводят мертвую зону, иначе ручка в центре не будет задерживаться - в центре колбасить будет.

Несоглашусь. Делал в MS FF2 даже минусовую МЗ.
Была и нулевая. В ней, просто в "центре" гул от движков шел. Побоялся за щётки в них (или чего там у него) так как если чё, заменить их наверное неполучится.
Ну и как бы ступенька в центре при переходе напряжения с + на -.
Всё непонравилось, из плюсов - только один: точно знаешь , веренн чуствуешь, центр.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

ВКБ разработало прототип руля с ФФБ. Там редуктор сделали на зубчатых ремнях. В итоге руль работает бесшумно, слышно только поскрипывание моторов под нагрузкой. Плюс на ремнях нет люфтов, как на шестеренках. Шестерни всегда будут шуметь.

А от чего ремни?
Я хотел в MS FF2 ременную передачу, чтб безшумно и точно было. Но ненашел маленьких, прочных, зубчатых.
И какая минимальная длинна этого ремня?

[UIV]

К тому же у G25 уменьшается кол-во отсчётов, в зависимости от угла поворота баранки (это если память не изменяет).

Уменьшается. У него на моторе стоит оптический датчик как в шариковых мышках (диск с прорезями). Чем меньше угол поворота руля, тем хуже точность. К тому же этот датчик относительный, у руля нет центра. Центр считается как середина между крайними положениями. В итоге на малых углах поворота, в следствии раздалбывания ограничителя крайних положений, накапливаемой ошибки измерений центр руля может уползать. И чем меньше рабочий угол, тем явнее это становится. Поэтому конструкция Г25 такова, что если ты хочешь увеличить точность - ты должен увеличивать рабочий угол. Возможно ты путаешь причину и следствие, поставь лоджики нормальный датчик на руль, ты был бы другого мнения о многооборотистости.

[Rip42]

поставь лоджики нормальный датчик на руль, ты был бы другого мнения о многооборотистости.

Возможно.

[Alex Oz]

2 Rip42

Интересно было бы узнать, сколько отсчётов контроллера приходилось на 270°? Речь к чему - если к примеру 1024 (0,3°/отсчёт) то это одно руление, если 256 (1,05) - совсем другое. Если взять эквивалентное сравнение с джойстиками, то даже 1000 отсчётов для 270° - это приблизительно как 100-150 отсчётов для джойстика - катастрофически мало.

А если их было бы 4000 (0,06°/отсчёт) ? Какие мысли по этому поводу - это помогло бы или нет?

К сожалению действительно, в G25 количество отсчётов на градус фиксировано, поэтому при уменьшении угла поворота общая разрядность падает - но разрядность всё равно остается достаточно высокой.

ЗЫ: видео NFS SHIFT - на 270° руле :