Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»

[Alex_K]

Главное на сегодня - не техническая и производственная сторона вопроса. Главное - маркетинг и менеджмент. А уже потом технари и все остальное.

Молодец. Сразу видно, что книжки читаешь Только тогда и маркетинг убери. И заморское слово "менеджмент" замени на "управление". И всё станет на свои места. Маркетинг ведь тоже просто технология. Инструмент для достижения стратегических целей бизнеса.

Ты же не говоришь, что главное в твоей машине - ты и навигатор? А потом уж двигатель, колёса и всё остальное...

[А-спид]

Молодец. Сразу видно, что книжки читаешь Только тогда и маркетинг убери. И заморское слово "менеджмент" замени на "управление".

Пусть будет управление Все говорят менеджмент - и я говорю (все побежали -и я побежал (С) )

И всё станет на свои места. Маркетинг ведь тоже просто технология. Инструмент для достижения стратегических целей бизнеса.

А вот тут ты неправ... вот такая точка зрения и есть причина крайне неэффективной системы экономики в России. Маркетинг - это не инструмент, а основа всего бизнеса. Маркетинг позволяет определить и сами цели бизнеса и главное - маркетинг показывает как этого добиться. Если вернуться к Яковлеву - именно маркетинг показывает что именно нужно делать, когда и как. И вся деятельность предприятия подчинен именно маркетинговым соображениям, именно в этом и есть суть современного бизнеса, это основа любого эффективного предприятия.

Это раньше главной задачей было суметь произвести товар эффективнее чем конкурент, с меньшими затратами. Во времена Генри Форда и его конвейера. Сейчас ситуация такова, что эффективно производить умеют все, и самым важным становится не умение производить вообще, а умение определить какой конкретно товар сейчас нужен покупателям, и суметь предложить именно такой товар, на который будет спрос, а затем еще и правильно его подать. Само же производство уходит на второй план. Что очень хорошо понял и сам Генри Форд, когда его, ставившего на эффективное производство натянули на глобус конкуренты, которые тоже наладили такое же эффективное производство как у него, но при этом еще и работали с покупателем, предлагая для каждого покупателя подходящий для него товар - так появилсь Дженерал Моторс И Форд. ставивший на производство, потерял большую часть рынка. И это был только один из первых примеров важности маркетинга

Ты же не говоришь, что главное в твоей машине - ты и навигатор? А потом уж двигатель, колёса и всё остальное...

Вот, опять подход технаря Мне, потребителю, нафиг не нужна машина. Мне нужно средство с помощью коорого можно добраться из пункта А в пункт Б. Машина - только один из способов, позволяющих это сделать. И чтобы я предпочел купить машину, а не ездить на такси, например, фирма должна не просто сделать автомобиль, совершенный с технической точки зрения - мне на его совершенство просто тьфу и растереть, меня это не колышет. Фирма должна сделать такой автомобиль, который будет подходить именно для меня, для моих потребностей лучше, чем другие варианты доставки драгоценного меня из пункта А в пункт Б. И только тогда я буду покупать автомобиль. С навигатором или без оного

P.S. Я не просто книжки читаю Я все это преподаю

[Alex_K]

P.S. Я не просто книжки читаю Я все это преподаю

А-а-а... И преподаёшь именно маркетинг? Просто рассуждаешь именно с типичной точки продажника

Я действительно по роду деятельности скорее технарь. Но в вопросах управления приходится разбираться, иначе свою задачу не выполню. И, кстати, важность маркетинга не отрицаю. Просто без связи с другими направлениями деятельности компании он превращается в "вещь в себе".

Просто напомню классический расклад перспектив сбалансированной системы показателей:
- финансовое положение компании
- клиенты и рынок сбыта
- внутренние бизнес-процессы
- развитие и персонал.

Как думашь, при гениальном маркетинге, но кривых бизнес-процессах и непрофессиональном немотивированном персонале, компания долго проживёт? Я уж про финансы промолчу...

Да, кстати... Цитата из Яковлева - это не просто маркетинговый слоган, это "миссия компании"

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Вот, опять взгляд на ситуацию не с той стороны. Это не менеджеры должны продавать то, что наваял гениальный технарь. Все строго наоборот. Это гениальный технарь должен сделать тот товар, который хотят видеть менеджеры, точнее - маркетологи. Маркетологи должны изучать рынок, подружиться с покупателем, переспать с ним, причем периодически меняясь ролями, в душу к нему влезть - и выяснить, чего же хочет покупатель, чего ему конкретно не хватает, какой товар он готов купить. И вот с этим знанием менеджеры бегут к технарям, а задача технарей - расшибиться в лепешку, а требуемый товар разработать, изготовить, красиво (по требованию маркетолога) упаковать и выдвинуть на рынок, и чтобы затраты при этом были минимальные.

Ну а как насчет множества бизнесов, где маркетинг - вообще вспомогательная функция? Например те, кого в России называют "естественными монополистами"? А если присмотреться внимательно - это еще и предприятия, являющиеся элементами технологического цикла (ТВЭЛ, например), OEM-производители. Для последних маркетинговая стратегия состоит в отказе от оной Точнее, они живут на рынке услуг, а не тех продуктов, которые производят.

[А-спид]

А-а-а... И преподаёшь именно маркетинг? Просто рассуждаешь именно с типичной точки продажника

1) Нет, не маркетинг
2) Не надо путать маркетинг с продажами. Продажи - это завершающий этап маркетинга. И, кстати, без продаж вам, технарям, кушать будет нечего

Как думашь, при гениальном маркетинге, но кривых бизнес-процессах и непрофессиональном немотивированном персонале, компания долго проживёт?

Имено потому я и не говорит только "маркетинг" Я говорил "маркетинг и менеджмент"

Ну а как насчет множества бизнесов, где маркетинг - вообще вспомогательная функция? Например те, кого в России называют "естественными монополистами"?

а не ндо прехеодить к частным нехарактерным случаям - монополия это отдельная, самотоятельная система, и очень многие рыночные механизмы там не действуют или действуют искаженно Основа современной экономической системы - это рынок, обычно со свободной конкуренцией, в крайнем случае - олигополия.

А у нас в том и беда, что именно этот основной механизм экономики действует криво, и в первую очередь - из-за кривого менеджмента и маркетинга.

OEM-производители. Для последних маркетинговая стратегия состоит в отказе от оно

А это вообще очень интересная тенденция Есть даже такая теория что это проообраз экономики будущего - когда производство отрывается от маркетинга и начинает играть вспомогательную роль. Но это большой отдельный разговор, и в том вопросе "даже самые светлые в мире умы не смогли разогнать окружающей тьмы" (с) - Омар Хайам. Думаю, мы с тобой здесь этот вопрос не решим

[Alex_K]

А это вообще очень интересная тенденция Есть даже такая теория что это проообраз экономики будущего - когда производство отрывается от маркетинга и начинает играть вспомогательную роль. Но это большой отдельный разговор, и в том вопросе "даже самые светлые в мире умы не смогли разогнать окружающей тьмы" (с) - Омар Хайам. Думаю, мы с тобой здесь этот вопрос не решим

Что не решим - согласен А вот посыл о вспомогательной роли производства опять сомнителен. Скорее OEM - это метод разрешения конфликта интересов маркетологов и производственников. Они просто разбегаются по разным рынкам. Специализация, так сказать...

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

Имено потому я и не говорит только "маркетинг" Я говорил "маркетинг и менеджмент"

Но "маркетинг" ставил на первое место

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------

И, кстати, без продаж вам, технарям, кушать будет нечего

Хе... Еще бы они меня на обеспечение продаж не привлекали... Только вчера очередное коммерческое предложение наваял. При том, что основной работы выше крыши.

[А-спид]

Что не решим - согласен А вот посыл о вспомогательной роли производства опять сомнителен. Скорее OEM - это метод разрешения конфликта интересов маркетологов и производственников. Они просто разбегаются по разным рынкам. Специализация, так сказать...

Вот же ж... однако ОЕМ-производители чтобы получить заказ будут вынуждены что? Правильно, продавать свои услуги, выяснять что нужно заказчику - а вот он и маркетинг ТАк что ИМХО ОЕМ - это первый шажок на большой дороге к изменению системы воспроизводства вообще.

Но "маркетинг" ставил на первое место

По алфавиту

[TEvg]

А это вообще очень интересная тенденция Есть даже такая теория что это проообраз экономики будущего - когда производство отрывается от маркетинга и начинает играть вспомогательную роль.

Такую будущую экономику человечество не переживет.
Производство всегда будет играть ведущую роль т.к. зависит от таких объективных сущностей как труд, капитал, ресурсы, энергия.
Распределение же произведенного - это задачка сугубо исчислительная, должна быть возложена на машины и впредь не отвлекать человека на всякую хрень.

Экономика будущего - это организация из 100 чел. на всю страну, обслуживающая компы и усовершенствующая систему. Несколько компов подключенных в сеть. С этих компов на компы предприятий сливаются данные - сколько и чего надо потребителю. С них же на компы потребителей сливается инфа какие вещи есть и в каком количестве и в каком магазине. По этой же системе потребитель делает заявки и покупки, по этой же системе производители заявляют о продукции пригодной для сбыта. Она же расчитывает и балансирует цены.
Людишки обслуживающие систему получают зарплату из госбюджета, а отделы по маркетингу, сбыту и рекламе на предприятиях сокращаются за ненадобностью. Разве что оставляются люди для разбора нечетких заявок. Если покупатель желает конкретную рюшечку, то он пишет письмо на предприятие, но поскольку комп произвольные хотелки не понимает, то тут нужен живой человек. Если предприятие берется за выпуск изделия с рюшечкой, то оно описывается и включается в общий каталог, далее всё по общей схеме.

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:38 ----------

Еще раз увижу такой "поток мыслей", получите отпуск на три месяца.

Много лет уже не вижу в продаже трусов российского производства. Есть трусы производства Беларуси, Китая и Кореи.
Не знаю что вызвало ваш гнев.

[А-спид]

Такую будущую экономику человечество не переживет.

Не факт, не факт

Производство всегда будет играть ведущую роль т.к. зависит от таких объективных сущностей как труд, капитал, ресурсы, энергия..

Вопрос только в распределении прав на эти ресурсы, прав на пользование результатов ресурсов Да и в самой системе организации воспроизводства в первую очередь.

[Drozd (CSAR)]

Вопрос только в распределении прав на эти ресурсы, прав на пользование результатов ресурсов ...

Я бы сказал "создание условий при которых можно забрать эти права" , причём в ближайшие годы...

[Alex_K]

Экономика будущего - это организация из 100 чел. на всю страну, обслуживающая компы и усовершенствующая систему. Несколько компов подключенных в сеть. С этих компов на компы предприятий сливаются данные - сколько и чего надо потребителю. С них же на компы потребителей сливается инфа какие вещи есть и в каком количестве и в каком магазине. По этой же системе потребитель делает заявки и покупки, по этой же системе производители заявляют о продукции пригодной для сбыта. Она же расчитывает и балансирует цены.
Людишки обслуживающие систему получают зарплату из госбюджета, а отделы по маркетингу, сбыту и рекламе на предприятиях сокращаются за ненадобностью. Разве что оставляются люди для разбора нечетких заявок. Если покупатель желает конкретную рюшечку, то он пишет письмо на предприятие, но поскольку комп произвольные хотелки не понимает, то тут нужен живой человек. Если предприятие берется за выпуск изделия с рюшечкой, то оно описывается и включается в общий каталог, далее всё по общей схеме.[COLOR="Silver"]

Если это не Госплан, то замечательно описанная схема адресного маркетинга Действительно, всяких клерков она посокращать позволит. Но стратегический маркетинг, который, в т.ч. формирует новые потребности - никуда не денется
Да, кстати, а почему комп не справится с произвольными хотелками? Уже сейчас в ERP-системах есть весьма мощные модули-конфигураторы продукции. Если правильно настроить и соотнести с имеющимися производственными возможностями - можно много чего наконфигурить.