Steel Panzer Mod - качаем, играем, обсуждаем

[tankdriver]

У меня несколько вопросов по возможности исправлений движения техники:
1. Есть ли возможность убрать задержку между нажатием на кнопку поворота танка (в ручном режиме за мехвода) и собственно самим поворотом? В настоящем танке переключение происходит чем быстрее, тем лучше, без задержек.
2. Есть ли возможность сделать промежуточное положение рычага (положение бортовой фрикцион выключен, тормоз не включен)? В этом положении танк идет по дуге, зависящей от грунта. Чем тяжелее грунт, тем меньше радиус поворота. Включение этого режима можно осуществлять двойным нажатием на клавишу поворота или наоборот, одинарным. Двойным нажатием включать поворот вокруг заблокированой гусеницы, или выделить для этой функции другие клавиши.
3. Неплохо было бы убрать фиксированый угол поворота танка при нажатии клавиши команды поворота мехводу. Пусть танк поворачивает до тех пор, пока нажата клавиша.
4. Почему-то не стабилизировано поле прицела. При стрельбе с места прицел постоянно уплывает куда-то в сторону. Крайне сложно стрелять на большие дистанции.
5. Неплохо было бы предусмотреть замену смотровых приборов при повреждении. Триплексы и перископы менялись легко и всегда были в запасе. Исключение - прицел, он в бою не менялся.
6. Неплохо было бы предусмотреть возможность изменения количества и типов боеприпасов в зависимости от миссии. Так же можно предусмотреть сверхнормативную загрузку боеприпасов, что часто практиковалось. Сверхнормативный боекомплект может быть причиной детонации или пожара, поэтому грузить его или нет - на выбор танкистов.
Ну и последнее: не планируются ли миссии с участием ИС-ов, Тигров и Пантер?

[Andrey12345]

1. Есть ли возможность убрать задержку между нажатием на кнопку поворота танка (в ручном режиме за мехвода) и собственно самим поворотом? В настоящем танке переключение происходит чем быстрее, тем лучше, без задержек.

???

2. Есть ли возможность сделать промежуточное положение рычага (положение бортовой фрикцион выключен, тормоз не включен)? В этом положении танк идет по дуге, зависящей от грунта. Чем тяжелее грунт, тем меньше радиус поворота. Включение этого режима можно осуществлять двойным нажатием на клавишу поворота или наоборот, одинарным. Двойным нажатием включать поворот вокруг заблокированой гусеницы, или выделить для этой функции другие клавиши.

Это в каком танке такое нужно сделать? Вы уверены что в тех 3х танках что моделируются в игре была такая возможность?

3. Неплохо было бы убрать фиксированый угол поворота танка при нажатии клавиши команды поворота мехводу. Пусть танк поворачивает до тех пор, пока нажата клавиша.

Это уже обсуждалось неоднократно, угол был уменьшен. Плавного поворота не будет.

4. Почему-то не стабилизировано поле прицела. При стрельбе с места прицел постоянно уплывает куда-то в сторону. Крайне сложно стрелять на большие дистанции.

В танках времен ВОВ не было стабилизаторов.

5. Неплохо было бы предусмотреть замену смотровых приборов при повреждении. Триплексы и перископы менялись легко и всегда были в запасе. Исключение - прицел, он в бою не менялся.

Разумное предложение, но такого не будет.

6. Неплохо было бы предусмотреть возможность изменения количества и типов боеприпасов в зависимости от миссии. Так же можно предусмотреть сверхнормативную загрузку боеприпасов, что часто практиковалось. Сверхнормативный боекомплект может быть причиной детонации или пожара, поэтому грузить его или нет - на выбор танкистов.

Это и предыдущий пункт - для новых танкосимуляторов

Ну и последнее: не планируются ли миссии с участием ИС-ов, Тигров и Пантер?

Нет

[tankdriver]

???

При необходимости поворота в танке тех времен рычаг управления поворотом выдергивается резко из крайнего переднего положения в крайнее заднее, происходит блокировка гусеницы и поворот танка. При окончании поворота рычаг так же резко возвращается в переднее положение, чтобы подключить гусеницу, иначе окончание поворота будет непредсказуемым. В игре движение рычага плавное, что есть неправильно.

Это в каком танке такое нужно сделать? Вы уверены что в тех 3х танках что моделируются в игре была такая возможность?

Да, во всех моделируемых в игре танках была возможность придержать рычаг в положении, когда бортовой фрикцион уже выключен, а тормоз еще не зажат. Пантера и Тигр имели фиксированные радиусы поворота, величина которых зависела от включенной передачи, а машины на базе Pz-38(t) имели один радиуса поворота (двухступенчатый бортовой редуктор) и поворот вокруг заторможенной гусеницы. Шерман не умел поворачивать вокруг заторможенной гусеницы... Ну это так, к делу не относится.

Это уже обсуждалось неоднократно, угол был уменьшен. Плавного поворота не будет.

Жаль

В танках времен ВОВ не было стабилизаторов.

Были. Т-26 серийно оснащался перед войной прицелом со стабилизированой линией выстрела, а Шерман имел вполне себе стабилизатор с гидроприводом. Но речь не об этом, а о том, что танк в игре плывет по совершенно непонятной причине при небольшом наклоне поверхности, из-за чего уплывает и прицел.

Разумное предложение, но такого не будет.

Жаль.

Это и предыдущий пункт - для новых танкосимуляторов

Понятно.

Нет

Печально, что так категорично.

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

Боюсь, что модами такое не сделаешь. Сходу даже не знаю, где смотреть... По всем остальным пунктам тоже.
Это относится ко всем танкам вообще, "всех времён и народов"? Или основано лишь на каких-нибудь конкретных примерах?

Такое относится только к танкам с примитивной системой управления поворотами. Если брать период ВМВ, то исключением были танки Тигр, Пантера, Шерман и Pz-38(t) (если ничего не забыл), а так же машины на их базе. После ВМВ простая система управления в ОБТ уже не применяется.

Спорное предложение. К тому же "до тех пор, пока нажата" - совсем уж неправильно. В любом случае должна быть какая-то задержка. Мы же приказ отдаём другому человеку, а не сами поворачиваем. А мехвод заранее не может знать, когда нужно останавливаться
Хотя, конечно, фиксированный угол поворота в СЯ весьма достаёт иногда, если башню заклинило, например.

В Т-34, времен начала войны, мехводом часто управлял командир, поставив ноги на плечи мехвода. Пока командир нажимал ногой на соответствующее плечо, туда танк и поворачивал. Убрал нажим - поворот закончен. На более продвинутых машинах командир давал команду мехводу на какой угол и в какую сторону повернуть танк, туда мехвод и поворачивал.

Полагаю, что практически в той же степени, что и нормативный.
Разве что только дополнительный объём появится, при поражении которого может произойти возгорание или детонация. Насколько я знаю систему повреждений СЯ, такое не предусмотренно и вряд ли будет. Но это вопрос к разработчикам.

Ну я это и имел ввиду. Появляется некоторая проекция, в которой снарядов не было, а потом появились.

Всё в ваших и наших руках: будут модели сих танков, можно будет их вставить в СЯ и сделать миссии. Но подозреваю, что в ближайшие месяц-два этого точно ждать не следует.

А что для этого нужно?

[Andrey12345]

В игре движение рычага плавное, что есть неправильно.

Как определили ?

Да, во всех моделируемых в игре танках была возможность придержать рычаг в положении, когда бортовой фрикцион уже выключен, а тормоз еще не зажат.

Про все не нужно, можно источником, например, про Т-34 обр. 1941 года поделиться?

Были. Т-26 серийно оснащался перед войной прицелом со стабилизированой линией выстрела, а Шерман имел вполне себе стабилизатор с гидроприводом.

То что стабилизатор теоретически был _только_ в вертикальной плоскости ничего?

Но речь не об этом, а о том, что танк в игре плывет по совершенно непонятной причине при небольшом наклоне поверхности, из-за чего уплывает и прицел.

Так с этого и начинать нужно, а не с мифических стабилизаторов

Это из-за ошибок при расчетах физики происходит, поделать с этим в движке С.Я. ничего нельзя.

Печально, что так категорично.

А как должно быть с проектом который закрыт уже больше чем 1,5 года

В Т-34, времен начала войны, мехводом часто управлял командир, поставив ноги на плечи мехвода. Пока командир нажимал ногой на соответствующее плечо, туда танк и поворачивал. Убрал нажим - поворот закончен.

Давно этот миф не вспоминали здесь
Но обычно его про КВ-1 рассказывают.

На более продвинутых машинах командир давал команду мехводу на какой угол и в какую сторону повернуть танк, туда мехвод и поворачивал.

Что за _продвинутые_ машины?

[tankdriver]

Как определили ?

Из личного опыта Скорость движения рычага рукой нужно увеличить примерно раза в два.

Про все не нужно, можно источником, например, про Т-34 обр. 1941 года поделиться?

Кроме Т-34 такая возможность гарантировано была на немецких Pz-4 и на Т-26. Сам проверял

Давно этот миф не вспоминали здесь
Но обычно его про КВ-1 рассказывают.


Что за _продвинутые_ машины?

Начнем с того, что всё зависит не от машины, как таковой, а от её оснащения. Кричать в любом танке бесполезно, разве что прямо в ухо - шумно. Для связи в танке служило ТПУ - когда его придумали. До этого сигнализация мехводу от командира была лампочками. А что делать, если ТПУ не работает, а лампочек нет конструктивно? Такое бывало нередко, особенно в начале войны. Недаром все танки того времени имели возможность запускаться, двигаться и стрелять (даже немецкие танки с электроспуском имели ножной генератор для произведения выстрела) при отсутствии аккумуляторов, только вот связь без них не работает. Придумывали разное, вплоть до веревочек, привязанных к рукам. Однако, это работало только в процессе марша (например, в условиях сильной запыленности, когда мехвод ничего не видел), или в процессе смены позиции при сильном задымлении (ну или в других подобных условиях), в бою мехвод был лицом более самостоятельным (когда нет надежной связи, да командир занят собственно стрельбой). На более продвинутых машинах типа немецких троек и четверок, с освобожденным командиром в башенке, последний имел специальную шкалу, показывающую угол поворота башни относительно корпуса. Имея круговой обзор, путем нехитрых умственных вычислений, командир мог отдавать приказы такого типа: "механик, влево тридцать, полный ход, поставить машину за кирпичным зданием с левой стороны! Наводчик, право пятьдесят, дистанция тысяча, группа танков!" Механик поворачивал танк на указанный (примерно, конечно) угол, видел здание и двигался к нему.

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:14 ----------

Если бы были аналоговые контролы - можно было бо реализовать управление аналогичное реальному. На кнопках это несколько затруднительно.

А нельзя задействовать для этой половинной функции просто другие кнопки?

Проблемы в физике - из-за погрешностей вычислений танк не стоит а очень медленно движется, что отражается в основном при наблюдении через прицел. В новой физике почти побороли.

Понятно.

[Andrey12345]

На более продвинутых машинах типа немецких троек и четверок, с освобожденным командиром в башенке, последний имел специальную шкалу, показывающую угол поворота башни относительно корпуса.

Азимутальный указатель был на всех танках и на Т-34 тоже

Ладно убедили, если ТПУ не работает то ногами
А каким образом в Pz-4 без акумулятора двигатель завести?

[tankdriver]

А каким образом в Pz-4 без акумулятора двигатель завести?

У всех немцев (да и у нас тоже на бензиновых моторах танков БТ) была установлена система зажигания с использованием магнето. Этой системе аккумулятор не нужен, главное - провернуть двигатель. Для этого был установлен инерционный стартер. На наших танках был воздухопуск в добавок к электростартеру. Ну и никто не отменял банальную буксировку

[egorOgr]

В Т-34, времен начала войны, мехводом часто управлял командир, поставив ноги на плечи мехвода. Пока командир нажимал ногой на соответствующее плечо, туда танк и поворачивал. Убрал нажим - поворот закончен. На более продвинутых машинах командир давал команду мехводу на какой угол и в какую сторону повернуть танк, туда мехвод и поворачивал.

Ну это по воспоминаниям некоторых ветеранов. А насколько это было так на самом деле и как распространено - большой вопрос.
Да и что делать с мехводом не в 34-ке, а в КВ/БТ, короче, во всех остальных танках?
И, кстати, что принципиально изменилось в Т-34 времён середины и конца войны?

А что для этого нужно?

Для начала нужна 3д модель танка с текстурой.

[=Alex=]

Ну это по воспоминаниям некоторых ветеранов. А насколько это было так на самом деле и как распространено - большой вопрос.
Да и что делать с мехводом не в 34-ке, а в КВ/БТ, короче, во всех остальных танках?
И, кстати, что принципиально изменилось в Т-34 времён середины и конца войны?

Принципиально изменилось то, что командир получил возможность командовать вышеописанным способом наводчиком, а не водителем.

[ntalex]

Т-26 серийно оснащался перед войной прицелом со стабилизированой линией выстрела...

Потрясен! Интересно, эта стабилизация имела практический эффект при стрельбе "с ходу" или просто рекламная фича?
Фрагмент "Броня России" ч.2.

[Боброзавр]

Потрясен! Интересно, эта стабилизация имела практический эффект при стрельбе "с ходу" или просто рекламная фича?
Фрагмент "Броня России" ч.2.

Полагаю, что смысл был в удержании цели в прицеле, что позволяло произвести выстрел сразу после остановки и корректировки угла ВН.

[egorOgr]

1. Есть ли возможность убрать задержку между нажатием на кнопку поворота танка (в ручном режиме за мехвода) и собственно самим поворотом? В настоящем танке переключение происходит чем быстрее, тем лучше, без задержек.
2. Есть ли возможность сделать промежуточное положение рычага (положение бортовой фрикцион выключен, тормоз не включен)? В этом положении танк идет по дуге, зависящей от грунта. Чем тяжелее грунт, тем меньше радиус поворота. Включение этого режима можно осуществлять двойным нажатием на клавишу поворота или наоборот, одинарным. Двойным нажатием включать поворот вокруг заблокированой гусеницы, или выделить для этой функции другие клавиши.

Боюсь, что модами такое не сделаешь. Сходу даже не знаю, где смотреть... По всем остальным пунктам тоже.
Это относится ко всем танкам вообще, "всех времён и народов"? Или основано лишь на каких-нибудь конкретных примерах?

3. Неплохо было бы убрать фиксированый угол поворота танка при нажатии клавиши команды поворота мехводу. Пусть танк поворачивает до тех пор, пока нажата клавиша.

Спорное предложение. К тому же "до тех пор, пока нажата" - совсем уж неправильно. В любом случае должна быть какая-то задержка. Мы же приказ отдаём другому человеку, а не сами поворачиваем. А мехвод заранее не может знать, когда нужно останавливаться
Хотя, конечно, фиксированный угол поворота в СЯ весьма достаёт иногда, если башню заклинило, например.

4. Почему-то не стабилизировано поле прицела. При стрельбе с места прицел постоянно уплывает куда-то в сторону. Крайне сложно стрелять на большие дистанции.

А с чего бы должно быть? Вы не забывайте, что на танках, смоделированных в игре никаких стабилизаторов не было. Да и вообще стабилизаторы в то время были редкостью и, наверняка, далеко неидеальны.
И уплывает не прицел, а весь танк.

5. Неплохо было бы предусмотреть замену смотровых приборов при повреждении. Триплексы и перископы менялись легко и всегда были в запасе. Исключение - прицел, он в бою не менялся.

Почему же? И прицел можно в жизни заменить, только он не пристрелян будет, и толку от него...
Как я написал выше, к сожалению, модами такое не сделать.

Сверхнормативный боекомплект может быть причиной детонации или пожара

Полагаю, что практически в той же степени, что и нормативный.
Разве что только дополнительный объём появится, при поражении которого может произойти возгорание или детонация. Насколько я знаю систему повреждений СЯ, такое не предусмотренно и вряд ли будет. Но это вопрос к разработчикам.

не планируются ли миссии с участием ИС-ов, Тигров и Пантер?

Всё в ваших и наших руках: будут модели сих танков, можно будет их вставить в СЯ и сделать миссии. Но подозреваю, что в ближайшие месяц-два этого точно ждать не следует.

[Rost]

А с чего бы должно быть? Вы не забывайте, что на танках, смоделированных в игре никаких стабилизаторов не было. Да и вообще стабилизаторы в то время были редкостью и, наверняка, далеко неидеальны.
И уплывает не прицел, а весь танк.

Кстати, давно хотел узнать, а почему танк в игре часто плывет и дергается, стоя на практически на ровной местности?

[dima12345]

У меня несколько вопросов по возможности исправлений движения техники:
1. Есть ли возможность убрать задержку между нажатием на кнопку поворота танка (в ручном режиме за мехвода) и собственно самим поворотом? В настоящем танке переключение происходит чем быстрее, тем лучше, без задержек.
2. Есть ли возможность сделать промежуточное положение рычага (положение бортовой фрикцион выключен, тормоз не включен)? В этом положении танк идет по дуге, зависящей от грунта. Чем тяжелее грунт, тем меньше радиус поворота. Включение этого режима можно осуществлять двойным нажатием на клавишу поворота или наоборот, одинарным. Двойным нажатием включать поворот вокруг заблокированой гусеницы, или выделить для этой функции другие клавиши.

Сейчас так - пол пути рычага расцепляется фрикцион, пол пути увеличивается тромозное усилие. При нажатии на кнопку рычаг начинает плавно двигаться назад. Естествнно, что почувствовать ослабление сцепления фрикциона Вы можете не сразу. В середине получается как раз указанная Вами мертвая точка - еще не торомозим но тяга уже нулевая. Если бы были аналоговые контролы - можно было бо реализовать управление аналогичное реальному. На кнопках это несколько затруднительно.

4. Почему-то не стабилизировано поле прицела. При стрельбе с места прицел постоянно уплывает куда-то в сторону. Крайне сложно стрелять на большие дистанции.

Проблемы в физике - из-за погрешностей вычислений танк не стоит а очень медленно движется, что отражается в основном при наблюдении через прицел. В новой физике почти побороли.