Фильм "Аватар"

[Hemul]

Ну, если судить по американским фильмам, то нет. По фильмам они зелёные великаны шагающие по миру, с оружием, рождённые убивать и тд

Вы явно очень однобоко подбираете фильмы для просмотра. Сюжет про одинокого (или не очень) солдата (гражданина), вставшего на тропу войны с армией (государством) во имя идеалов гуманизма, была не раз и не два, представлена на суд зрителя американским кинематографом.

Но я всё равно не верю, что человек западного общества будет относится к ним как то больше, чем как к забавным дикарям.

А человек не западной культуры выходит более гуманен и склонен видеть в дикарях, друзей и товарищей и вообще равных себе во всех отношениях собратьями? Лично я не замечаю такого поведения у представителей «не западной» культуры. Как в прошлом, так и в настоящем.

Насчет фильма. Сюжет, а тем более компьютерная графика, как минимум банальны. Лукас сделал нечто подобное еще 10 лет назад в Звездных войнах, часть 1-3.
Одна надежда на 3D. «Аватар» это первый фильм (ну так по крайне мере пишут) который делается изначально в расчете на просмотр в формате 3D. Большая часть бюджета (вроде как 300 миллионов) потрачено Камероном на строительство студии и оборудование для создания фильмов в 3D. Спилберг и Питер Джексон, которые были на студии и видели, как там все устроено, были в экстазе и писали что это новый этап в развитии кинематографа и цифровых развлечений. Народ, который видел 20 минутную нарезку из фильма в 3D, пишут примерно тоже самое. Короче смотреть надо только в кинотеатре с 3D оборудованием, еще лучше в IMAX. Просмотр фильма в обычном кинотеатре, судя по всему положительных эмоций у зрителя не вызовет.

[Den-K]

Вы явно очень однобоко подбираете фильмы для просмотра. Сюжет про одинокого (или не очень) солдата (гражданина), вставшего на тропу войны с армией (государством) во имя идеалов гуманизма, была не раз и не два, представлена на суд зрителя американским кинематографом.

В смысле однобоко?
Никто и не говорил, что таких фильмов не было. Речь была о мотивации, почему ГГ стал ассоциировать себя с обиженными и угнетёнными? Типа верю-неверю.
К примеру недавний "Район №9". Все восхищаются фильмом, мне он тоже понравился, по началу, но потом ощущения от него смазала фраза одна, когда прищелец спрашивает у ГГ "ты же говорил не убивать людей" на что ГГ отвечат "они же в меня стреляют". Мне лично этой фразы как то мало для того чтобы понять и согласится почему ГГ убивает людей, пускай они и служащие какой то компании. Так же и в Аватаре, я сильно сомневаюсь, что чего то может оправдать убийство людей самим ГГ и местным населением сподвигнутым ГГ.

А человек не западной культуры выходит более гуманен и склонен видеть в дикарях, друзей и товарищей и вообще равных себе во всех отношениях собратьями? Лично я не замечаю такого поведения у представителей «не западной» культуры. Как в прошлом, так и в настоящем.

Всё верно. Вы высказали свою точку зрения, я свою. Спорить не буду.

Насчет фильма. Сюжет, а тем более компьютерная графика, как минимум банальны.

+1 как говорится.
Хотя качество картинки для меня вторично, сюжет всё таки важнее.

Одна надежда на 3D.

В IMAX кинотеатр я точно не пойду.

[Hemul]

В смысле однобоко?
Никто и не говорил, что таких фильмов не было. Речь была о мотивации, почему ГГ стал ассоциировать себя с обиженными и угнетёнными? Типа верю-неверю.

Как можно рассуждать про мотивацию главного героя и так далее на основе пары минут промо-ролика?!

К примеру недавний "Район №9". Все восхищаются фильмом, мне он тоже понравился, по началу, но потом ощущения от него смазала фраза одна, когда прищелец спрашивает у ГГ "ты же говорил не убивать людей" на что ГГ отвечат "они же в меня стреляют". Мне лично этой фразы как то мало для того чтобы понять и согласится почему ГГ убивает людей, пускай они и служащие какой то компании.

Если вспомнить что сделали с ним служащие этой кампании... Заодно вспоминаем что эти самые "служащие" пытаются убить существо, которое может излечить главного героя от "страшной болезни", короче мотиваций для убийства у главного герой более чем достаточно.

Так же и в Аватаре, я сильно сомневаюсь, что чего то может оправдать убийство людей самим ГГ и местным населением сподвигнутым ГГ.

Причин можно придумать сколько угодно. Одна уже есть, главный герой безумно любит туземку. Ну а причину для войны местного населения против колонизаторов и выдумывать не надо, вроде все и так очевидно...

Хотя качество картинки для меня вторично, сюжет всё таки важнее.

Камерон всеж не Тарантино или фон Триер, на одном сюжете или диалогах далеко не уедет. Да и не пытался он некогда это делать.

В IMAX кинотеатр я точно не пойду.

Почему? IMAX лучший вариант для просмотра в 3D.

[ir spider]

Причин можно придумать сколько угодно. Одна уже есть, главный герой безумно любит туземку. Ну а причину для войны местного населения против колонизаторов и выдумывать не надо, вроде все и так очевидно...

Вот эта тема любови и выглядит совершенно неубедительно. Сознание и мотивация ГГ остаются сугубо человеческими, аватар своими гормонами влиять на ГГ не может... и тут он влюбляется в некое трехметровое чудо с синей кожей и глазами-блюдцами... не делайте уже мне смешно
а отказываться от присяги и поворачивать оружие против боевых товарищей это вабще что то с чемто, полный сдвиг парадигмы или может разрушение личности

[Hemul]

Вот эта тема любови и выглядит совершенно неубедительно. Сознание и мотивация ГГ остаются сугубо человеческими, аватар своими гормонами влиять на ГГ не может...

Почему? По сюжету «аватар» представляет собой натуральное так сказать тело аборигена, а не продукт человеческих технологий. Потому влиять гормонами и другими продуктами жизнедеятельности на сознание главного героя может и даже обязан это делать.

а отказываться от присяги и поворачивать оружие против боевых товарищей это вабще что то с чемто, полный сдвиг парадигмы или может разрушение личности

История полна такими прецедентами. Причем часто подобные субъекты становились национальными героями и вообще очень положительными личностями в глазах потомков.

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------

Так было же сказано, что Камерон не фон Триер

Но и до уровня Бондарчука ему еще деградировать и деградировать.

А чего ему служащие сделали? Подхватил инопланетную заразу, как лечить не знают и решили его по баночкам разложить. Да, жуткое дело, только вот после того как он сбежал, он сам туда вернулся причём с оружием. И кстати, зачем то с этим существом, которое может ему помочь?!

Вы фильм внимательно смотрели? Он вернулся не просто убивать «обидевших» его сослуживцев. Он пришел за неким устройством, которое нужно инопланетянину, получив которое он сможет вылечить главного героя. Мотивация более чем действенная, спасти свою шкуру. Причем убивать он начал только когда не было другого выхода.

Я же говорил, мне больше сюжет интересен, люди и их поступки. Картинки неочень интересуют.

А зачем тогда вообще смотреть фильмы Камерона и ему подобных? Без «картинки» их ценность чуть больше нуля. В историю кинематографа Камерон вошел как создатель блокбастеров с передовыми спецэффектами на тот момент времени. Качество сценариев, режиссуры и так далее у него конечно немного выше среднего уровня по палате, но не более того. Ну, вот чего такого интересного и оригинального в сюжете фильма «Терминатор» и поступках его героев? Старая как мир история эпического побоища Бобра с Козлом. Все штампы данного жанра в наличии - безжалостный убийца, герой-защитник, удивленная всем происходящем жертва. Все ведут, как им и положено, не малейших попыток выйти за рамки стереотипов. Чем все кончится понятно практически сразу…

По теме вообще.
Как вам название фильма "Аватар - Стокгольмский синдром 22 века" ?

А причем тут Стокгольмский синдром? Главный герой он вроде совсем не заложник\пленник у злобных инопланетян и все такое. Куда уместней аналогия (как было замечено выше) с фильмами про индейцев, где одинокий бледнолицый встает на защиту благородных детей природы от кровожадных и алчных соплеменников развращенных благами цивилизации.

[Den-K]

Вы фильм внимательно смотрели? Он вернулся не просто убивать «обидевших» его сослуживцев. Он пришел за неким устройством, которое нужно инопланетянину, получив которое он сможет вылечить главного героя. Мотивация более чем действенная, спасти свою шкуру. Причем убивать он начал только когда не было другого выхода.

Во-первых, Хемуль, мы уже не первый год общаемся и вроде как давно общаемся на Ты.
Во-вторых, фильм я смотрел очень внимательно, он заслуживает внимания. Т.е он вернулся, с оружием, чтобы получить средство чтобы спасти себя любимого и так вышло, что для этого пришлось убит кучу людей? Мотивация нормальная для него лично, понимаю, не спорил на счёт этого кстати, но тогда как ему сочувствовать, он же банальный убийца для окружающих? Там же как не крути та же борьба, он униженный и оскорблённый, главы корпорации зло вселенское, зрители должны ему сопереживать? Или не так?
Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?

А зачем тогда вообще смотреть фильмы Камерона и ему подобных?

Его Терминатор, для меня, в первую очередь это мир, причем не который занимает большую часть фильма, а те небольшие кусочки где показывают будущее. Мрачное будущее с постоянной войной на грани полного уничтожения. Не будем сейчас вспоминать, стырил он идею у кого то из писателей или нет, всё равно её я в фильме увидел, а не в книжке. Потом в книжке
В Аватаре, в принципе, мне тоже нравится мир где происходит действо, но походу только это для меня в фильме и будет, в диалоги можно не вслушиваться.

А причем тут Стокгольмский синдром? Главный герой он вроде совсем не заложник\пленник у злобных инопланетян и все такое.

Неуверен т.к синие на одно лицо , но кажется в русском трейлере он в конце пафосно так орёт, что "Это НАША земля!" или планета. Получается, что он ассоциирует себя с местными, уже
Кстати, к нему походу примкнули люди из лётного состава экспедиции, они даже перед главной битвой синие полоски на лицах нарисовали. Эх, романтики, видать легко попали под чужое влияние

[Hemul]

Во-первых, Хемуль, мы уже не первый год общаемся и вроде как давно общаемся на Ты.

Привычка.

Во-вторых, фильм я смотрел очень внимательно, он заслуживает внимания. Т.е он вернулся, с оружием, чтобы получить средство чтобы спасти себя любимого и так вышло, что для этого пришлось убит кучу людей? Мотивация нормальная для него лично, понимаю, не спорил на счёт этого кстати, но тогда как ему сочувствовать, он же банальный убийца для окружающих? Там же как не крути та же борьба, он униженный и оскорблённый, главы корпорации зло вселенское, зрители должны ему сопереживать? Или не так?

Так главный герой становится резко положительным персонажем только под конец фильма (что, кстати, как по мне притянуто за уши и не очень логично). Вот как раз тогда и начинает зритель ему сопереживать. А до этого он исполняет роль эгоистичного слабака и зритель должен плеваться и возмущаться, глядя на то, как он себя ведет.

Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?

Таких фильмов вагон и маленькая тележка.

Неуверен т.к синие на одно лицо , но кажется в русском трейлере он в конце пафосно так орёт, что "Это НАША земля!" или планета. Получается, что он ассоциирует себя с местными, уже
Кстати, к нему походу примкнули люди из лётного состава экспедиции, они даже перед главной битвой синие полоски на лицах нарисовали. Эх, романтики, видать легко попали под чужое влияние

Короче "стокгольмский синдром" не коим боком сюда не лезет.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------

По сюжету аватар как мне показалось является своего рода БПЛА. Дистанционно управляемый и абсолютно подконтрольный "пилоту".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аватар_(фильм,_2009)
Гибрид это биологический по сюжету.

[Den-K]

Так главный герой становится резко положительным персонажем только под конец фильма (что, кстати, как по мне притянуто за уши и не очень логично). Вот как раз тогда и начинает зритель ему сопереживать. А до этого он исполняет роль эгоистичного слабака и зритель должен плеваться и возмущаться, глядя на то, как он себя ведет.

А разве этим перевоплощением как то можно обелить, да бы зритель сопереживал, то чего он наделал до этого? Раньше, в кино, такие персонажи гибли в конце фильма, или раньше, причем страшной смертью.

Таких фильмов вагон и маленькая тележка.

Я неверно сформулировал чего хотел сказать Хотя, выше вспомнили такие фильмы как Доберман и Прирождённые убийцы. Нет, это для отдельного обсуждения.

Короче "стокгольмский синдром" не коим боком сюда не лезет.

Почему не лезет? Ну может и не именно стокгольмский, но что то похожее стопудов. Это Валентину бы раскрыть, нам

[CoValent]

...Это Валентину бы раскрыть, нам

Раскрыть что? Какой психологический механизм - кроме стремления к справедливости - лежит в основе действий человека, которые мы видим аж 15 секунд из 7200?

Не, не буду. Я не настолько непрофессионален.

[kSt]

Гибрид это биологический по сюжету.

Гибрид, но управляется дистанционно. На видео, выложенном выше, Кэмерон это говорит.
Когда услышал, снова заинтересовался, а то больно уж подробный трейлер ИМХО, чуть ли не весь фильм отрывками показали.

[Hemul]

Гибрид, но управляется дистанционно. На видео, выложенном выше, Кэмерон это говорит.

Ну да, живут второй жизнью в инопланетном теле, а свое в это время лежит в коме. Вопрос, как можно управлять чужим телом не вступая взаимодействие с его физиологической системой? Вроде не как нельзя.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

А разве этим перевоплощением как то можно обелить, да бы зритель сопереживал, то чего он наделал до этого? Раньше, в кино, такие персонажи гибли в конце фильма, или раньше, причем страшной смертью.

Хорошие фильмы тем и отличаются от плохих, что в них главные герои не одномерные болваны покрашенные в черно-белый цвет, а живые личности с богатой палитрой оттенков.

[Hriz]

Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?

А есть ли вообще положительные персонажи, или все зависит все-таки от точки зрения?

[ir spider]

Почему? По сюжету «аватар» представляет собой натуральное так сказать тело аборигена, а не продукт человеческих технологий. Потому влиять гормонами и другими продуктами жизнедеятельности на сознание главного героя может и даже обязан это делать.

По сюжету аватар как мне показалось является своего рода БПЛА. Дистанционно управляемый и абсолютно подконтрольный "пилоту".

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------

Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?

Запросто, "Доберман" один из любимых фильмов. Или например "Прирожденные убийцы"...

[prohojii]

Запросто, "Доберман" один из любимых фильмов. Или например "Прирожденные убийцы"...

Доберман- хороший фильм. Но к главгерою я почувствовал ярую антиптию с первых же кадров и до последних. И кабы тамошний коп не был таким моральным уродом- вопроса, кому сопереживать не стояло бы для меня. И так то его особо не стояло..

[Den-K]

Как можно рассуждать про мотивацию главного героя и так далее на основе пары минут промо-ролика?!

Так было же сказано, что Камерон не фон Триер

Если вспомнить что сделали с ним служащие этой кампании... Заодно вспоминаем что эти самые "служащие" пытаются убить существо, которое может излечить главного героя от "страшной болезни", короче мотиваций для убийства у главного герой более чем достаточно.

А чего ему служащие сделали? Подхватил инопланетную заразу, как лечить не знают и решили его по баночкам разложить. Да, жуткое дело, только вот после того как он сбежал, он сам туда вернулся причём с оружием. И кстати, зачем то с этим существом, которое может ему помочь?!

Причин можно придумать сколько угодно. Одна уже есть, главный герой безумно любит туземку.

Не верю (с)

Почему? IMAX лучший вариант для просмотра в 3D.

Я же говорил, мне больше сюжет интересен, люди и их поступки. Картинки неочень интересуют.

Собачки, и в меньшей степени, кошки, намного больше уважают нас, наносят нам меньше вреда, чем мы им.....

У меня тоже, издевательства над животными вызывают большее сочувствие чем издевательства над людьми, но это не может быть поводом, конкретным таким, чтобы пойти на убийство своих сородичей.



По теме вообще.
Как вам название фильма "Аватар - Стокгольмский синдром 22 века" ?