Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!

[Valabuev]

CoValent - я в шоке! попытаюсь обьяснить от чего -
(не тебе, а другим кто на украине не проживает и ещё не понимает что происходит)

оперевшись в своем пылком обращении к народу на статью Е.О. Комаровского "«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…" ты, надёргав цитат, стпрятал главный смысл статьи. а смысл её в следующем -

"ИТОГИ

Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония – главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ – не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура – это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

Какие это действия – см. выше.

P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

P.S.S.

Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?"

т.е. на сегодняшний день разговоры о "втором пришествии "испанки"" бессовестный, безответственный трёп.


от себя добавлю что от действий СМИ по состоянию на 2-е ноября конкретно у нас в городе (Украина, Полтава) в результате искуственно созданного ажиотажа из аптек исчезли практически все жаропонижающие преператы, ВСЕ противовирусные препараты, одноразовые повязки, вата, марля и даже БИНТЫ. с прилавком исчезли лук и чеснок, лимоны стали стоить до 50 гривен за килограмм (если найдёшь). везде появились сопливые очередя (в основном из пожилых людей) в аптеки с требованием дать хоть что нибуть от гриппа (а это им на пользу точно не пойдёт) . больницы города НЕ ПЕРЕПОЛНЕНЫ больными, а вот врачи на грани работают на грани возможностей - истерия населения вызвала огромное количесво обращений и вызовов.
ну а про версию как на этом можно ещё и денег заработать - http://infocorn.org.ua/2009/10/31/sv...nyyi_azhyotyzm

именно вот такие "заботливые" патриоты как ты - на Украине и устроили панику. отлично, продолжай в том же духе - ты несомненно поможеш согражданам.

[CoValent]

CoValent - я в шоке!
...оперевшись в своем пылком обращении к народу на статью Е.О. Комаровского "«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…" ты, надёргав цитат, стпрятал главный смысл статьи...
...именно вот такие "заботливые" патриоты как ты - на Украине и устроили панику. отлично, продолжай в том же духе - ты несомненно поможеш согражданам.

В психиатрии считается, что "истерия" не просто состояние, при котором любой бред разносят максимально широко, а любые аргументы любой стороны объявляются подтверждающими этот бред - но еще и состоянием, характерным для людей с повышенной хаотичностью реакций, эмотивностью, импульсивностью и внушаемостью.

Очень надеюсь на то, что в братской Украине таких истероидов очень мало.

P.S. Буду благодарен, если после окончания срока бана Вы, господин украинский националист с шизоидным бредом относительно моего украинского патриотизма, сюда не вернетесь по доброй воле.

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------

Кому делают конкретный анализ на конкретный вирус...

Можно, конечно, зайти в СЭС и сделать анализ бесплатно - но большинство делающих анализы вне ее, делают анализ, отвечающий одновременно на два вопроса:

1. Это грипп группы A?
2. Это грипп A/H1N1?

Повторяю специально: ОДНОВРЕМЕННО на два вопроса.

Третий вопрос (Это грипп группы B?) сейчас никого особо не волнует.

...Наврядли это даже 1 % от населения...

Не считал. А вот то, что копии анализов с положительной реакцией в СЭС отправляют сотнями ежеднево от каждой лаборатории в Москве - правда.

...В Москве 40% населения заболели свиным грипом? Или я совсем ничего не понял из выкладок?

Угу. Ориентировочно - именно так.

И, дабы подтвердить Проблему:

В Бурятии введен "Режим ЧС" в связи с распространением вируса A/H1N1... эпидемиологический порог превышен в 3,1 раза.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------

Валентин, мне кажется, что тему нужно закрыть. Или серьезно фильтровать то, что сюда публикуется. Одно дело - советы по профилактике и лечению...

Ради них имеет смысл оставить, верно?

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------

...Про Тамифлю даже сказали, что мол диверсия, не завозят хады.

Медики считают именно так.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------

В Жуковском скупают лекарства.
p.s. Мне досталась последняя упаковка арбидола в старой части города...

К счастью, "Арбидола" еще много на складах...

[Mirnyi]

Можно, конечно, зайти в СЭС и сделать анализ бесплатно - но большинство делающих анализы вне ее, делают анализ, отвечающий одновременно на два вопроса:

1. Это грипп группы A?
2. Это грипп A/H1N1?

Повторяю специально: ОДНОВРЕМЕННО на два вопроса.

Третий вопрос (Это грипп группы B?) сейчас никого особо не волнует.

Не считал. А вот то, что копии анализов с положительной реакцией в СЭС отправляют сотнями ежеднево от каждой лаборатории в Москве - правда.

Валь, а если, всёже, брать статистику? Конкретные цифры, кроме 80/20 где-нибудь есть?

Угу. Ориентировочно - именно так.

И, дабы подтвердить Проблему:

В Бурятии введен "Режим ЧС" в связи с распространением вируса A/H1N1... эпидемиологический порог превышен в 3,1 раза.[COLOR="Silver"]

Эпидемиологический порог - это порядка 0.5-1% населения
Превышение в 3 раза означает 3%
При населении Москвы в грубо 10 милионов, порог - 100 000 положительных анализов.
Откуда цифра в 40% населения?
У вас бы город уже встал при 20%. Просто, наглухо.
Кстати, по Улан-Удэ - на 373 тысячи 67 заболевших - порог превышен в 3 раза.
Это к тому каков порог.

[CoValent]

Валь, а если, всёже, брать статистику? Конкретные цифры, кроме 80/20 где-нибудь есть?...

Завтра выложу. Точнее - постараюсь.

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------

Давайте все таки проясним, во избежание неверных и панических толкований. На данный момент какая часть москвичей больна свиным гриппом? Будет достаточно привести порядок цифр. Доли процента, проценты, десятки процентов...

Уважаемый, у меня данные по двум сетям лабораторий, забитым сотнями ежедневных положительных анализов.

Если Вам надо получить данные по московскому региону типа "количество населения в регионе, входящее в группу риска, в соотношении к каждому анализу в регионе, в соотношении к каждому положительному анализу в регионе" - то получайте их, пожалуйста.

Потому что:

а. меня к таким данным не подпускают;
б. ООН и ВОЗ к таким данным данным не подпускают ни в одном регионе мира - из-чего у них позавчера и была такая перетряска.

Ответ на вопрос "а почему не подпускают?" - задайте, пожалуйста, не мне.

...Это к тому, что заболели гриппом или заболеют им, по моей оценке, порядка 100 процентов населения в ближайшие годы. Такое заявление ясности не вносит. Гриппом все болеют, но не все одновременно.

Смысл этого обсуждения - чтобы, узнав правду о возможной широте распространения вируса, люди позаботились заранее, и чтобы выжило как можно больше людей.

Академически-то порассуждать о том, что "все смертны", горазды многие ... пока их самих это не коснется.

А я именно за то, чтобы "коснулось" как можно меньше.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------

...Мы истерим и умираем от приступов в очередях. Обычная история...

Уважаемый, если Вы истерите - то пойдите, поистерите, где-нибудь еще.

От этого постинга и далее буду отрабатывать по подобным заявлениям, как автомат.

[Mirnyi]

А я именно за то, чтобы "коснулось" как можно меньше.

Валь, я понимаю твои цели и желания.
Но... Коснётся этот грипп абсолютно каждого. Распространённых и общедоступных средств индивидуальной защиты от вирусной инфекции, распрространяемой воздушно-капельно просто не существует.
Эффективность лекарственной профилактики не доказана - это заявляет большинство врачей, вплотную занимающихся гриппом.
Интерферроны вообще в цивилизованных странах (кроме России) не применяют. Любая ОРВИ "лечится" только защитными средствами организма, которым иногда нужна поддержка лекарствами.
ИНОГДА - это главное.
И то - чаще всего лечат симптоматику - чтобы облегчить общее состояние.
Если существует эффективное противовирусное средство (тамифлю, например, как утверждают) - это не значит, что оно понадобится в 100% случаев.
Это - последняя надежда для тех, чей организм вообще не в состоянии справиться самостоятельно.
Главная проблема любой подобной эпидемии - это своевременная и квалифицированная помощь в тяжёлых случаях, шансы на которую при ажиотаже сильно снижаются.
Вот чего уже точно нужно бояться - это "эпидемии страха перед эпидемией". Эта "болячка", видимо охватила в тысячи раз больше населения, чем сам грипп. И жертвы будут.
Сейчас главное - спокойствие и осведомлённость. Не нужно бояться, нужно просто знать как можно больше и доверять тем, кто будет лечить в случае чего, а не чиновникам и газетчикам.

[Kursant №1]

Вот чего уже точно нужно бояться - это "эпидемии страха перед эпидемией". Эта "болячка", видимо охватила в тысячи раз больше населения, чем сам грипп. И жертвы будут.

важно правильно проинструктировать население в случае заблевания гриппом. Что как и куда бечь, ежели чего. Допустим, если у заболевшего началась одышка и вообще проблеммы с дыханием - немедленно вызывать неотложку.

ps между прочим, сам пятый день сижу с гриппом дома, в пижамке перед монитором - хорошо! Первые три дня температура за 39, на третий день был вызван врач "послушать лёгкие". Послушал - чисто всё. Ну и замечательно. Медикаментов было потрачено в количестве 3-х таблеток парацетамола и огромного количества горячих напитков (чай, компот).
Температуру тела поддерживал в пределах 38 - 39 (ниже тоже плохо - пусть организЬма борется, выше 39 уже тяжеловато) В данный момент уже хочется "убежать по делам", умом понимаю - нельзя. Очень опасно осложнением, держу паузу...

Это я всё к чему написал? Если вы сами относительно здоровы (нет хроники какой-нибудь), тогда несколько дней дискомфорта (потливость\слабость\невозможность работать) и вы опять будете "огурцом"

[Hrisa]

важно правильно проинструктировать население в случае заблевания гриппом. Что как и куда бечь, ежели чего. Допустим, если у заболевшего началась одышка и вообще проблеммы с дыханием - немедленно вызывать неотложку.

Лет 10 назад я подхватила пневмонию.
Но я же не знала, что это такое.
Лежу дома - третий день 39, подкашливаю, панадол снижает температуру.
Ну типа жду, что все пройдет.
Пятые сутки дышать тяжеловато, температура перестала спадать, не опускается ниже 39.
В поликлинику идти уже не могу....ноги подкашиваютса.
Вызываю неотложку, приезжает мордоворот, слушает и обделывает меня с ног до головы, типа что по поводу ОРВИ меня гоняете.
Вызывайте утром поликлинического врача.

Утром вызываю поликлинического - опять никто ничего не слышит.
Хорошо, что были связи в детской поликлинике, сделала по блату рентген - пневмония.
Так же по блату поехала в стационар.
Ехала реально на полу машины, думала не доеду живая...
Места были толко в хирургии, и я с пневмонией попадаю в хирургическую кишечную онкологию, людей к операциям готовят и тут я со своим кашлем.
Лежать могла только на внутривенном эуфиллине.
Две недели сильнейших антибиотиков.
И упреки в том, что поздно начала лечитса))) гыгыгы

.
.
Что получитса сейчас, вызовешь неотложку, никто на себя не будет отвественность брать, а мне думается что нынче самое любимое занятие многих - переваливание отвественности, повезут в инфекционную больницу.
Ничего хуже муниципальной инфекционной больницы я себе представить не могу.
И кто там будет разбираться в диагнозах? и творчески ко мне подходить?
......
Пы.Сы.
я сообще то очень недолюбливаю нашу медицину.
Лучше быстро и дома - помереть_)

[Mirnyi]

Пы.Сы.
я сообще то очень недолюбливаю нашу медицину.
Лучше быстро и дома - помереть_)

Но, тем не менее, в больничку всеми правдами и неправдами рвались .
Я тоже не слишком верю в нашу медицину, но когда прижмёт - выбора-то нет. Остаётся только надеяться на то, что врач попадётся - человек, как минимум, а если ещё и специалист, то вообще хорошо.
Потому о болячках приходится узнавать самому хотябы на примитивном уровне, чтобы явную лажу фильтровать и понимать когда необходимо искать второе мнение.

[Hrisa]

Но, тем не менее, в больничку всеми правдами и неправдами рвались .
Я тоже не слишком верю в нашу медицину, но когда прижмёт - выбора-то нет. Остаётся только надеяться на то, что врач попадётся - человек, как минимум, а если ещё и специалист, то вообще хорошо.
Потому о болячках приходится узнавать самому хотябы на примитивном уровне, чтобы явную лажу фильтровать и понимать когда необходимо искать второе мнение.

Если бы дома нормально лечили, то на..фига ...мне та больничка сдалась.
И за ту больничку я заплатила изрядно денег, ибо не муниципальная больничка была.

Порядка 50 уе в сутки.

[Kursant №1]

Вызываю неотложку, приезжает мордоворот, слушает и обделывает меня с ног до головы, типа что по поводу ОРВИ меня гоняете.
Вызывайте утром поликлинического врача.

Хриза, на будущее чтобы не "обделывали с ног до головы" - надо "слово волшебное" знать!!! Это слово - денюжка малая... Ой, тут тебе и кардиограмку и укольчик и ни боже мой укорить по поводу малозначимости повода для вызова и т.п.

[Hrisa]

Хриза, на будущее чтобы не "обделывали с ног до головы" - надо "слово волшебное" знать!!! Это слово - денюжка малая... Ой, тут тебе и кардиограмку и укольчик и ни боже мой укорить по поводу малозначимости повода для вызова и т.п.

Да все я это знаю, и знаю, что очень плохо беспокоить докторов на неотложке, у них так много всяких разных других дел кроме меня.
И я всегда плачу денюшку, только когда есть за что.
За хорошее отношение, за больничку получше, за то, что проявили отзывчивость.
но за хамство платить как то не хочется.
А вообще надо научится, выставлять родителей на бабло.
Бесплатной медицины как бы нет, а бесплатное образование как бы есть.
Хотите тречку - давайте 500 рублей, хотите пятерочку, тыщщенку мне накиньте.

.....
Что касается эпидемии.
Я пессимист, граничащий с реалистом.
Лично я живу в мегаполисе, и какие марлевые повязки мы бы не одевали, спасение только одно - мой собственный иммунитет и божья воля, если угодно.
Вся остальная профилактива -это скорее самовнушение.
В школах отменили проводить массовые мероприятия, при этом в столовой одновременно находятся 350 человек и все едят из тарелок, слегка обмытых водой.
В школе одновременно находятся 1 000 человек и все перемещаются по кабинетам и коридорах,
про метро и автобусы я молчу.

Такой же ажиотаж был, когда начинался СПИД.
Почеу сейчас как то все позатихло?
неужто СПИД пропал?
Я так понимаю, что на профилактику не выделяются деньги, и на нагнетание страстей тоже не выделяются, а грипп - новая темка, новые вливания.
...
И еще...я как то так думаю, что если звезды зажигаютса, то это кому-то нужно.
Предупреждают об опасности, надо ....тра та та ....делать то, то и то..то.
Умерли от гриппа, так это ваши проблемы, вы плохо проводили профилактику и мы тут нипричем.
Вот так

[CoValent]

Цифры, как обещал: на утро 6 ноября, по разным оценкам, в Москве уже заболели гриппом от 1 до 2 миллионов населения (т.е. от 5% до 10% населения), при этом 2/3 заболевших - дети и подростки.

Количество заболевших свиным гриппом, по разным оценкам, колеблется от 20% заболевших гриппом до 60%.

Количество умерших от свиного гриппа - неизвестно. Причина: не делается официальных проверок на тип вируса после смерти.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:34 ----------

Валь, я понимаю твои цели (здесь и далее выделено мной - CoValent) и желания.
Но... Коснётся этот грипп абсолютно каждого...
...Сейчас главное - спокойствие и осведомлённость...

Хорошо, если действительно понял, Андрей.

[Alex_K]

Хорошо, если действительно понял, Андрей.

Ваши намерения понятны и обсуждение вопросов профилактики в сообществе взрослых людей вполне допустимо и обосновано.

А вот телевизорщиков поубивал бы... Вчера одновременно заболели обе племянницы. Старшая (9 лет) и так очень тяжело температуру переносит, а под воздействием телевизора просто впала в панику. Звонила в слезах отцу и бабушке и спрашивала "А со мной ничего не случится?".

[Mirnyi]

Хорошо, если действительно понял, Андрей.

Даже не сомневайся .
И если в твоих постах, я вижу действительно сдержанную реакцию (за исключением самой первой версии объявления, где было много эмоций - мне так показалось) на окружающие события и много действительно важной информации, то реплики про "ураганный отёк лёгких" и "полный армагедец" врядли кому-то добавят осведомлённости.
Поэтому, не обсуждая "политику форума" по уже свершившимся фактам, хотелось бы видеть эту тему без перекосов как в сторону "всё фигня", так и в сторону "конец света".

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------

Если я начну все расписывать, то ни конца, ни края этому не будет.....

Так начните рассказывать то, что действительно полезно.
А когда "хватит" - мы сами разбежимся.

Не леченные формы НЕ поддаются лечению.....

Т.е., трупы не реанимируются?
Простите за неосведомлённость, но что такое "нелеченные формы"? И как лечится грипп? Кроме симптоматического лечения.

"Многоуважаемое" правительство борется с гриппом ТОЛЬКО посредством сбора информации и выписыванием люлей..... Всю плановую госпитализацию прекратили.... 1000-коечную больницу переквалифицировали в инфекционную. И я работаю в этой больнице - В ОЧАГЕ..... Страшно.....

А что может сделать правительство? Не хватает лекарств? Денег? (на что?)
Чего бы Вы лично хотели от правительства в данной ситуации?
Объявить принудительную поголовную вакцинацию или госпитализацию? Военное положение с комендантским часом?
Чего Вам как врачу не хватает чтобы "лечить нелеченные формы?"

[Chep]

Так начните рассказывать то, что действительно полезно.
А когда "хватит" - мы сами разбежимся.

Прошу прощения, но мне кажется, что такие как Вы никогда не разбежитесь... Вам ведь нужно зрелищ.....

Т.е., трупы не реанимируются?
Простите за неосведомлённость, но что такое "нелеченные формы"? И как лечится грипп? Кроме симптоматического лечения.

Трупы - точно не реанимируются. Верно подмечено..
Нелеченные формы - это когда дома сидят и ноги парят, и ждут когда все будет хорошо. А потом в больнице тихо так, спокойно ноженьки протягивают.
А как лечится грипп - Вам нужно у доктора своего спрашивать, ну или погуглить, в крайнем случае.

А что может сделать правительство?

Можно, хотя бы, подумать.

Чего Вам как врачу не хватает чтобы "лечить нелеченные формы?"

Да мне-то, в принципе, всего хватает..... И даже терпения....пока....

[Mirnyi]

Прошу прощения, но мне кажется, что такие как Вы никогда не разбежитесь... Вам ведь нужно зрелищ.....

Вот спасибо!
Так Вы сюда пишете ради моей "жажды зрелищ"?
К чему "шоу", если конкретной информации - ноль.

Трупы - точно не реанимируются. Верно подмечено..
Нелеченные формы - это когда дома сидят и ноги парят, и ждут когда все будет хорошо. А потом в больнице тихо так, спокойно ноженьки протягивают.

По этому поводу здесь уже много сказано. Единственный выход, при любой болезни - обратиться к врачу или надеяться на "авось само рассосётся". Но если врач прописывает "колдрекс" и "парить ноги", то от первого пользы ровно как от второго.
Здесь приводилось мнение специалиста, что нет смысла бежать по врачам после первого чиха, а бить тревогу необходимо при первых признаках осложнения на лёгкие или при несбиваемой, длительной температуре.
Вы согласны с этим мнением? Есть что добавить от себя?

А как лечится грипп - Вам нужно у доктора своего спрашивать, ну или погуглить, в крайнем случае.

Вот и "нагуглили".

Можно, хотя бы, подумать.

Подумать даже нужно!
Или в смысле правительству нужно думать?

Да мне-то, в принципе, всего хватает..... И даже терпения....пока....

Успехов Вам. И терпения.

[CoValent]

...в твоих постах, я вижу действительно сдержанную реакцию (за исключением самой первой версии объявления, где было много эмоций - мне так показалось)...

Были, были... я остолбенел от ситуации.

Даже не от того, что "от нас скрывают, что мы все умрем!" - а от ситуации, когда ничего не делалось, чтобы сиуацию исправить. И "вроде бы" начали делать тогда, когда уже ситуация уже развивается без какой-либо возможности управлять.

Может быть, это ошибка Онищенко.

Вот только верится в это с трудом. Точнее - совсем не верится.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

это часть работы медика. тут ничего не поделать...

Понимаешь, вся неприятность текущей ситуации еще и в том, что:

а) Медиков и не собирались защищать от этой напасти. Вообще. Ничего не сделано для их защиты - и ничего не будет сделано.

б) Медики не только тот самый "рубеж обороны здоровья" для народа. В данном конкретном случае, не будучи защищены, они еще одновременно становятся и разносчиками заразы.

Я эту ситуацию сейчас наблюдаю изнутри. За другие группы людей не скажу, а медики московского региона сейчас "вееесееелооо" себя чувствуют...