???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Есть мыслишка касаемо собственно беспилотных истребителей.
    Одной проблемой меньше если истребитель будет частично пилотируемым. При существующих технологиях человек лишь должен нажать кнопку пуск, взлететь и сесть, а остальное самолёт сам может. В компьютерных играх боты вполне справляются с ориентированием на местности и атакой врага по факту нападения, значит много мозгов им не надо. Системник даже со всей своей начинкой не так уж много весит, а уж ноутбуки и того легче.
    Для получения информации о цели не обязательно созерцать видео высокого разрешения, достаточно маленьких картинок и схем. Один человек в таких условиях вполне сможет управлять десятком самолётов при помощи мышки. А после выполнения задания просто посадит все самолёты по одному, что не требует передачи видео на большое расстояние, достаточно всего нескольких километров.
    Следует сильнее разграничить истребители по типам, т.к. перехватчик и фронтовой истребитель это далеко не одно и то-же. Задача фронтового истребителя просто очистить зону ведения боя от самолётов противника и дать спокойно работать другим самолётам, тут уже можно и на пилотируемых летать. Если истребитель это предмет доставляющий ракету к месту пуска, то вполне можно и его доставлять к месту работы в сцепке с другим аппаратом, имеющим большую экономичность в полёте или вообще не летающим. При этом посадка на летающий авианосец может осуществляться и автоматически, это уже отработано и в космосе и во многих отраслях техники.
    Вся сложность с подобными проектами, на мой взгляд, упирается в одно, у ВВС полно пилотов, самолётов и разных руководителей, но эти самые руководители психологически не готовы уволить пилотов и взять на работу зелёных геймеров...

  2. #2

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Есть мыслишка касаемо собственно беспилотных истребителей.
    Одной проблемой меньше если истребитель будет частично пилотируемым. При существующих технологиях человек лишь должен нажать кнопку пуск, взлететь и сесть, а остальное самолёт сам может. В компьютерных играх боты вполне справляются с ориентированием на местности и атакой врага по факту нападения, значит много мозгов им не надо. Системник даже со всей своей начинкой не так уж много весит, а уж ноутбуки и того легче.
    Для получения информации о цели не обязательно созерцать видео высокого разрешения, достаточно маленьких картинок и схем. Один человек в таких условиях вполне сможет управлять десятком самолётов при помощи мышки. А после выполнения задания просто посадит все самолёты по одному, что не требует передачи видео на большое расстояние, достаточно всего нескольких километров.
    Следует сильнее разграничить истребители по типам, т.к. перехватчик и фронтовой истребитель это далеко не одно и то-же. Задача фронтового истребителя просто очистить зону ведения боя от самолётов противника и дать спокойно работать другим самолётам, тут уже можно и на пилотируемых летать. Если истребитель это предмет доставляющий ракету к месту пуска, то вполне можно и его доставлять к месту работы в сцепке с другим аппаратом, имеющим большую экономичность в полёте или вообще не летающим. При этом посадка на летающий авианосец может осуществляться и автоматически, это уже отработано и в космосе и во многих отраслях техники.
    Вся сложность с подобными проектами, на мой взгляд, упирается в одно, у ВВС полно пилотов, самолётов и разных руководителей, но эти самые руководители психологически не готовы уволить пилотов и взять на работу зелёных геймеров...
    а как вы ими в условиях помех собираетесь управлять? плюс удалённое управление предполагает возможность перехвата контроля
    вот летающий авианосец это +1
    имхо вполне можно забабахать громaдный летающий аэродром тупо на дирижаблях

  3. #3
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Одной проблемой меньше если истребитель будет частично пилотируемым. При существующих технологиях человек лишь должен нажать кнопку пуск, взлететь и сесть, а остальное самолёт сам может.
    Уверяю вас, взлететь и сесть - это очень простая задача для БПЛА на современном этапе развития технологий

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Для получения информации о цели не обязательно созерцать видео высокого разрешения, достаточно маленьких картинок и схем. Один человек в таких условиях вполне сможет управлять десятком самолётов при помощи мышки. А после выполнения задания просто посадит все самолёты по одному, что не требует передачи видео на большое расстояние, достаточно всего нескольких километров.
    Я так понял, вы считаете, что БПЛА может при помощи видеокамеры и ноутбука сам, без управления извне, найти в заданном районе самолёт противника?

  4. #4

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Уверяю вас, взлететь и сесть - это очень простая задача для БПЛА на современном этапе развития технологий



    Я так понял, вы считаете, что БПЛА может при помощи видеокамеры и ноутбука сам, без управления извне, найти в заданном районе самолёт противника?
    ну мы же о будущем говорим

  5. #5
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Я так понял, вы считаете, что БПЛА может при помощи видеокамеры и ноутбука сам, без управления извне, найти в заданном районе самолёт противника?
    А разве современные самолёты это не делают? Пилот только режимы переключает и рулит... С этими задачами и бот справится. Если уж наши космический челнок автоматом сажали, то полёт по маршруту с переключением режимов радара вообще лёгкое дело. Сейчас большинство самолётов летает самостоятельно, а пилоты только сидят в креслах и бастуют.

    ---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

    И ракеты сами наводятся, без вмешательства пилота...

  6. #6

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    А разве современные самолёты это не делают? Пилот только режимы переключает и рулит... С этими задачами и бот справится. Если уж наши космический челнок автоматом сажали, то полёт по маршруту с переключением режимов радара вообще лёгкое дело. Сейчас большинство самолётов летает самостоятельно, а пилоты только сидят в креслах и бастуют.

    ---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

    И ракеты сами наводятся, без вмешательства пилота...
    Если все так было бы просто, то авиация давно была бы беспилотной, особенно гражданская, где все сводится к взлету-посадке и полету по маршруту. Авиакомпании с большим удовольствием отказались бы от пилотов - какая экономия на одной зарплате выходит, а?
    Думаю, что авиация как была в основном пилотируемой, так и останется, особенно военная. Про то, что человека заменит автоматика говорят чуть ли не с 60-х годов прошлого века и где они? Принятые на вооружение беспилотники малоэффективны в противостоянии современной ПВО и систем РЭБ. Афганистан и Ирак в пример приводить не стоит - не тот противник. А что будет если нанести удар по центрам управления беспилотной авиации, например баллистическим ракетами в неядерном оснащении? Где тогда она будет-эта беспилотная авиация? Кстати очень эффективная контрмера, не зря китайцы разрабатывают противокорабельные баллистические ракеты против американских АУГ. Беспилотники будут только дополнять пилотируемую авиацию, возможно создание единого планера для пилотируемого и беспилотного варианта истребителя 6-го поколения.

  7. #7
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Если все так было бы просто, то авиация давно была бы беспилотной, особенно гражданская, где все сводится к взлету-посадке и полету по маршруту. Авиакомпании с большим удовольствием отказались бы от пилотов - какая экономия на одной зарплате выходит, а?
    Люди боятся техники! Пилот это человек которому они доверяют свои жизни. Многие самолёты уже давно сами летают, и пилот сидит в кабине только на случай отказа техники. Хороший пример произошёл несколько лет назад в Японии, когда самолёт попал в град, и была уничтожена большая часть оборудования (сели глядя в форточку). Для военных это не принципиально, т.к. пилот стоит многократно дороже самолёта.

    ---------- Добавлено в 04:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:29 ----------

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Уверяю вас, ракете не пофиг. Иначе для УР ВВ средней дальности с ТГСН не делали-бы коррекцию на траектории. Зачем? Она туда прилетит и сама разберётся, кто тут цель.

    Почитайте вообще хоть что-нибудь про системы наведения, их возможности и уровень автоматизации. Начните с начала - с википедии. Может вопрос тогда отпадет сам собой?
    Вы часом на ЦРУ не работаете?
    Вопрос и без того давно отпал, с появлением необходимости отличать выхлоп от ЛТЦ... Задачи решаемые дохленьким одноядерным пеньком 150кГц, намного обширнее чем такая мелочь. А уж если оптические системы способны (а они способны) выделять контрастный объект и вести его, то задача становится ещё проще.
    Конечно реальность не компьютерная игра, но надо правильно оценивать возможности современной техники, и понимать, что те секунды которые пилот тратит сидя в тяжеленном кресле и рискуя жизнью, он может потратить на координацию действий подчинённых ему тупых ботов, которые и без него смогут пульнуть ракету и уклониться от ответного пуска. К слову сказать, человек в современном воздушном бою на 100% зависит от техники, которая за него считает упреждение, находит и опознаёт цели, удерживает на цели подсветку...
    При пуске ракеты на помеху, человек лишь выбирает дальность. Но когда самолётов будет больше, и они смогут обмениваться данными, дальность до источника помех будет видна.
    Вопрос сейчас не в том, сможет ли техника без пилота выполнять свою работу, а в том, как конкретно будет выглядеть система составленная из нескольких типов истребителей, а также самолётов, кораблей, автомобилей и даже дирижаблей для обеспечения их действий.
    В моём представлении истребитель должен быть ненамного лучше самолётов 4+ поколения, но с возможностью действий группой. В случае необходимости, группа самолётов сможет закрыть некоторый район от самолётов противника, и обеспечить своим силам чистое небо. При долговременном патрулировании, многоступенчатая система носитель+истребитель+ракета, сможет висеть в воздухе хоть круглосуточно. Множественность целей создаст противнику проблемы, в то-же время множество своих самолётов смогут контролировать огромное количество целей.
    В защиту моей версии говорит хотя-бы то, что в США давно ведутся исследования систем с примитивным интеллектом.

  8. #8
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вы часом на ЦРУ не работаете?
    На КГБ.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вопрос и без того давно отпал, с появлением необходимости отличать выхлоп от ЛТЦ... Задачи решаемые дохленьким одноядерным пеньком 150кГц, намного обширнее чем такая мелочь.
    Уважаемый ANATOLIUS! Пока даже в рекламных проспектах никто не заявляет таких возможностей. Если вы считаете, что "пенёк 150кГц" может по данным видеокамеры и РЛС самостоятельно найти цель - подтвердите как-то свои слова.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    А уж если оптические системы способны (а они способны) выделять контрастный объект и вести его, то задача становится ещё проще.
    Вот ЭТО и выделение цели из видеоизображения - совсем не одно и то-же. См. "корреляционный метод сопровождения".

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Конечно реальность не компьютерная игра, но надо правильно оценивать возможности современной техники, и понимать, что те секунды которые пилот тратит сидя в тяжеленном кресле и рискуя жизнью, он может потратить на координацию действий подчинённых ему тупых ботов, которые и без него смогут пульнуть ракету и уклониться от ответного пуска.
    Это предполагает радиообмен, который будут давить и наводить на него УР.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    К слову сказать, человек в современном воздушном бою на 100% зависит от техники, которая за него считает упреждение, находит и опознаёт цели, удерживает на цели подсветку...
    Дааа? Сколько нового можно узнать из общения с Вами.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    При пуске ракеты на помеху, человек лишь выбирает дальность. Но когда самолётов будет больше, и они смогут обмениваться данными, дальность до источника помех будет видна.
    Пуск ракеты на помеху не требует наличия нескольких ЛА.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вопрос сейчас не в том, сможет ли техника без пилота выполнять свою работу, а в том, как конкретно будет выглядеть система составленная из нескольких типов истребителей, а также самолётов, кораблей, автомобилей и даже дирижаблей для обеспечения их действий.
    А можно с указанием источника знаний?

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    В моём представлении истребитель должен быть ненамного лучше самолётов 4+ поколения, но с возможностью действий группой. В случае необходимости, группа самолётов сможет закрыть некоторый район от самолётов противника, и обеспечить своим силам чистое небо. При долговременном патрулировании, многоступенчатая система носитель+истребитель+ракета, сможет висеть в воздухе хоть круглосуточно. Множественность целей создаст противнику проблемы, в то-же время множество своих самолётов смогут контролировать огромное количество целей.
    А почему не ненамного лучше самолётов 5+ поколения? Или, например, 3- поколения? Как-то аргументируйте свой тезис.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    В защиту моей версии говорит хотя-бы то, что в США давно ведутся исследования систем с примитивным интеллектом.
    Они исследуют своих президентов??
    Там ведутся исследования искусственных интеллектов. Это не одно и то-же. Типа, стрекоза умеет своим примитивным мозгом распознавать цели - они хотят понять как, и сделать так-же. Погуглите "нейронные сети".

  9. #9

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Уважаемый ANATOLIUS! Пока даже в рекламных проспектах никто не заявляет таких возможностей. Если вы считаете, что "пенёк 150кГц" может по данным видеокамеры и РЛС самостоятельно найти цель - подтвердите как-то свои слова.
    Storm Shadow и KEPD-350 умеют
    (Storm Shadow разрабатывалась с 1997-го, когда самым мощным процессором общего назначения был Pentium2-300 а в военном исполнении были доступны первые пентиумы на 75-133 МГц)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow
    Intended targets are command, control and communications; airfield facilities; port facilities; AMS/ammunition storage; ships/submarines in port; and bridges.

    It is a fire and forget missile, programmed before launch. Once launched, the missile cannot be controlled, its target information changed or be self-destroyed. Mission planners programme the missile with the target air defences and target. The missile follows a path semi-autonomously, on a low flight path guided by GPS and terrain matching to the area of the target.

    Close to the target, the missile bunts, climbing to an altitude intended to achieve the best probability of target identification and penetration. During the bunt, the nose cone is jettisoned to allow a high resolution infrared camera to observe the target area (the bunt enlarges the field of vision). The missile then tries to locate its target based upon its targeting information. If it can not, and there is a high risk of collateral damage, it will fly to a crash point instead of risking inaccuracy.
    Ракета может поражать узлы управления и коммуникаций, сооружения аэродромов, портов, склады боеприпасов, корабли в портах и мосты. Ракета действует по принципу "выстрелил и забыл", после пуска ракета не управляется и информация о цели не может быть изменена. Ракета летит полу-автономно, по ГПС и/или по рельефу местности. После выхода в район цели ракета делает горку, сбрасывает носовой обтекатель, при помощи инфракрасной камеры высокого разрешения осматривает район цели, и пытается найти цель основываясь на (предварительно заданном описании цели). Если ракета по какой-то причине не находит цель и есть риск нежелательных разрушений то она может лететь к назначенной точке падения.
    Крайний раз редактировалось Evil Gryphon; 17.11.2009 в 09:50.

  10. #10
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    Ракета может поражать узлы управления и коммуникаций, сооружения аэродромов, портов, склады боеприпасов, корабли в портах и мосты. Ракета действует по принципу "выстрелил и забыл", после пуска ракета не управляется и информация о цели не может быть изменена. Ракета летит полу-автономно, по ГПС и/или по рельефу местности. После выхода в район цели ракета делает горку, сбрасывает носовой обтекатель, при помощи инфракрасной камеры высокого разрешения осматривает район цели, и пытается найти цель основываясь на (предварительно заданном описании цели). Если ракета по какой-то причине не находит цель и есть риск нежелательных разрушений то она может лететь к назначенной точке падения.
    Заболденое говорит о том, что речь идёт о корреляционной ГСН. Чудес не бывает.

  11. #11

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    пытается найти цель основываясь на (предварительно заданном описании цели)
    Заболденое говорит о том, что речь идёт о корреляционной ГСН. Чудес не бывает.
    Человеческим пилотам никогда не дают полётное задание "полети незнаю куда разбомби неизвестно что".
    Человеческие пилоты перед полётом должны знать как выглядит цель.
    Поскольку цели как правило типовые (например, цель типа "корабль" или типа "ангар" выглядит примерно одинаково для всех "кораблей" или "ангаров") то для таких целей достаточно единичных описаний в базе данных.

    Перед полётом программирование ракеты заключается в том что в неё загружают НЕ (например спутниковую) фотографию конкретной цели (хотя такое, наверно, возможно) а типовую цель из базы данных.

    Если цель крайне нетипичная (настолько что у автономной ракеты будут трудности с её распознанием) то у человеческих пилотов будут те же самые сложности (и человеческим пилотам тоже придётся показывать разведывательные фотографии района цели).
    Крайний раз редактировалось Evil Gryphon; 17.11.2009 в 17:02.

  12. #12

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Люди боятся техники! Пилот это человек которому они доверяют свои жизни. Многие самолёты уже давно сами летают, и пилот сидит в кабине только на случай отказа техники. Хороший пример произошёл несколько лет назад в Японии, когда самолёт попал в град, и была уничтожена большая часть оборудования (сели глядя в форточку). Для военных это не принципиально, т.к. пилот стоит многократно дороже самолёта.[COLOR]
    Многие самолеты уже давно сами летают? Надо же, не знал. Вы работу экипажа современного лайнера вообще представляете? Или вы думаете, что они на кнопочку автопилота нажали и все, можно идти к девочкам кофе пить? Рекомендую хотя бы MSFS освоить, прежде чем делать подобные заявления. Кстати, именно в подобных случаях, который вы сами и привели, роль человека возрастает многократно, а электроника пасует. К тому же глючит она, пример - недавняя катастрофа A330 над Атлантикой.
    Что касается военных, то для военных любой страны, главное - это выполнение боевой задачи, вот что принципиально. А какими средствами она будет выполнена, БПЛА или самолетом/вертолетом, пилотируемым человеком - это уже второй вопрос. И если есть вероятность, что беспилотник не справится, то отправят истребитель, а риск потери летчика командование не остановит. Пока БПЛА используются для небольшого количества задач, в будущем возможно их расширение, но вряд ли они полностью заменят пилотируемые истребители. Хотя бы потому, что средства РЭБ тоже развиваются, и можно предположить, что в будущем они будут более эффективны.


    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    [/COLOR]
    При пуске ракеты на помеху, человек лишь выбирает дальность. Но когда самолётов будет больше, и они смогут обмениваться данными, дальность до источника помех будет видна.
    Вопрос сейчас не в том, сможет ли техника без пилота выполнять свою работу, а в том, как конкретно будет выглядеть система составленная из нескольких типов истребителей, а также самолётов, кораблей...
    В моём представлении истребитель должен быть ненамного лучше самолётов 4+ поколения, но с возможностью действий группой. В случае необходимости, группа самолётов сможет закрыть некоторый район от самолётов противника, и обеспечить своим силам чистое небо. При долговременном патрулировании, многоступенчатая система носитель+истребитель+ракета, сможет висеть в воздухе хоть круглосуточно. Множественность целей создаст противнику проблемы, в то-же время множество своих самолётов смогут контролировать огромное количество целей.
    Все это уже давно есть, тот же комплекс перехвата МиГ-31.

  13. #13
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Вы работу экипажа современного лайнера вообще представляете? Или вы думаете, что они на кнопочку автопилота нажали и все, можно идти к девочкам кофе пить? Рекомендую хотя бы MSFS освоить, прежде чем делать подобные заявления. Кстати, именно в подобных случаях, который вы сами и привели, роль человека возрастает многократно, а электроника пасует. К тому же глючит она, пример - недавняя катастрофа A330 над Атлантикой.
    Я привёл пример в котором действительно техника бесполезна, но когда всё исправно и работает, пилот только проверяет...
    MSFS освоил, не понравилось... Я понимаю, что умельцы к нему модели собирают, и неплохие, но сами работники MS даже не удосужились минимум сделать... А уж отсутствие нормальных настроек вообще добило... Про стандартные модели и говорить не стоит...

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Все это уже давно есть, тот же комплекс перехвата МиГ-31.
    Вот, значит уже есть откуда начинать разработку.

    ---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:19 ----------

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Да всё, в общем, понятно. Дальше дискутировать с вами как-то даже не удобно.
    Ну, конечно, куда мне тягаться с работником ЦРУ... Вот чего импортные мозги никак не поймут, так это смекалки, когда самое рациональное решение оказывается ещё и самым простым... Конечно и америкосы допрут, но пока все равны, нужно стартонуть хорошо, чтоб даже некоторое технологическое отставание не сильно влияло на ситуацию.

  14. #14

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Я привёл пример в котором действительно техника бесполезна, но когда всё исправно и работает, пилот только проверяет...

    Вот, значит уже есть откуда начинать разработку.
    Когда все исправно, экипаж не только проверяет, но осуществляет радиообмен с землей и другими бортами, навигацию (даже самые последние навигационные системы на 100 % не решают эту задачу), контролирует воздушное пространство (недавно летел рейсом "Трансаэро" - разошлись со встречным Эрбасом в метрах 200 под нашим бортом). Да и вообще, в ходе полета приходится часто корректировать маршрут и эшелон в зависимости от погоды, ветра, встречных-поперечных самолетов, военных...

    6 поколение скорее пойдет по пути снижения массы - сверхзвуковой пилотируемый истребитель с макс. массой меньше 10-11 т (типа "Грипена"), тем самым резко повышая ЛТХ, с мощной РЛС и вооружением. Развитие технологий стелс и РЭБ на новом уровне, "умная" обшивка, приведут скорее всего к значительному снижению эффективности ракет средней и большой дальности, ближний бой может снова занять основную роль (хотя и сейчас он один из главных героев...). В этом случае мы получим что-то вроде стелсообразного МиГ-21 - сравнительно легкого и эффективного истребителя с большой дальностью.
    Или он будет воздушно-космическим, с возможностью действия на высотах выше 100 км на гиперзвуке, например.

  15. #15
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    ... контролирует воздушное пространство (недавно летел рейсом "Трансаэро" - разошлись со встречным Эрбасом в метрах 200 под нашим бортом). Да и вообще, в ходе полета приходится часто корректировать маршрут и эшелон в зависимости от погоды, ветра, встречных-поперечных самолетов, военных...
    Напомню другой случай, когда человек, а не бот, следил за эшелоном... Швейцарский диспетчер, указал куда лететь, человек послушался, техника орала, что нельзя его слушать... Жалкие 10-15 метров, при эшелоне 250, и вот уже местный апокалипсис... В наше время самолёты сами друг с другом быстрее договорятся, чем люди...
    Я не говорю, что нужно оставить истребитель совсем без управления, но дав ему самому летать, можно получить более эффективный самолёт, и значительно дешевле пилотируемых. И если в группе будет 2 пилотируемых на 10 беспилотников, это уже значительно упрощает действия. Зачем пилотировать каждый самолёт, если боевая единица состоит не из одного, а из нескольких?

  16. #16
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    А разве современные самолёты это не делают? Пилот только режимы переключает и рулит... С этими задачами и бот справится. Если уж наши космический челнок автоматом сажали, то полёт по маршруту с переключением режимов радара вообще лёгкое дело. Сейчас большинство самолётов летает самостоятельно, а пилоты только сидят в креслах и бастуют.

    ---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

    И ракеты сами наводятся, без вмешательства пилота...
    Это наивное заблуждение. Выделение объекта из изображения - задача до сих пор не решенная (ни для видимого, ни для ИК-, ни для РЛ-диапазонов). Вот когда она решится - появятся БПЛА-истребители и ударные БПЛА. А пока они только могут сбросить груз в заданных координатах.

    Ракеты сами не наводятся. Они умеют лишь не терять из виду контрастный объект, указанный им пилотом. Самостоятельно понять, который из контрастных объектов - цель, они не могут.

  17. #17
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Это наивное заблуждение. Выделение объекта из изображения - задача до сих пор не решенная (ни для видимого, ни для ИК-, ни для РЛ-диапазонов). Вот когда она решится - появятся БПЛА-истребители и ударные БПЛА. А пока они только могут сбросить груз в заданных координатах.
    Вот незадача... Значит распознать лицо можно, найдя нужные точки, а выделить одну точку из многих сходных, но отличающуюся по нескольким параметрам от них всех, никак... А вот интересно, как тогда фотографии объединяют в панораму? Уж неужели человек сидит и каждую точку сверяет, а потом ещё всё изображение как надо изгибает, чтоб горизонт кривым небыл...
    Ракеты сами не наводятся. Они умеют лишь не терять из виду контрастный объект, указанный им пилотом. Самостоятельно понять, который из контрастных объектов - цель, они не могут.
    А ракете не пофиг? Ей указали, дальше сама... Кстати сейчас уже некоторые ракеты умеют отличать выхлоп самолёта от ЛТЦ. Экспериментальные проекты, но справляются.

    ---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------

    Ещё забыл добавить, есть возможность использования головки самонаведения вместо радара...

  18. #18

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вот незадача... Значит распознать лицо можно, найдя нужные точки, а выделить одну точку из многих сходных, но отличающуюся по нескольким параметрам от них всех, никак... А вот интересно, как тогда фотографии объединяют в панораму? Уж неужели человек сидит и каждую точку сверяет, а потом ещё всё изображение как надо изгибает, чтоб горизонт кривым небыл...

    А ракете не пофиг? Ей указали, дальше сама... Кстати сейчас уже некоторые ракеты умеют отличать выхлоп самолёта от ЛТЦ. Экспериментальные проекты, но справляются.

    ---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------

    Ещё забыл добавить, есть возможность использования головки самонаведения вместо радара...
    написать софт который смог бы на равных с пилотом вести себя в критических ситуациях без изобретения хрени а-ля скайнет невозможно.
    Вспомните южную осетию, если б побитые сушки были под софтом фин бы долетели до своих.

    Про 256 битный код, над жюлем верном тоже смеялись и говорили фантаст

  19. #19
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вот незадача... Значит распознать лицо можно, найдя нужные точки, а выделить одну точку из многих сходных, но отличающуюся по нескольким параметрам от них всех, никак... А вот интересно, как тогда фотографии объединяют в панораму? Уж неужели человек сидит и каждую точку сверяет, а потом ещё всё изображение как надо изгибает, чтоб горизонт кривым небыл...
    Не путайте тёплое с мягким. Вот когда программа сможет отличить лицо человека от лица манекена - тогда будем считать, что нужный технологический уровень достигнут. И фотографии объединяют в панораму очень простыми методами - там интеллектом и не пахнет. Сами-то пробовали панорамы делать?

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    А ракете не пофиг? Ей указали, дальше сама... Кстати сейчас уже некоторые ракеты умеют отличать выхлоп самолёта от ЛТЦ. Экспериментальные проекты, но справляются.
    Уверяю вас, ракете не пофиг. Иначе для УР ВВ средней дальности с ТГСН не делали-бы коррекцию на траектории. Зачем? Она туда прилетит и сама разберётся, кто тут цель.

    Почитайте вообще хоть что-нибудь про системы наведения, их возможности и уровень автоматизации. Начните с начала - с википедии. Может вопрос тогда отпадет сам собой?

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    [/COLOR]Ещё забыл добавить, есть возможность использования головки самонаведения вместо радара...
    А внутри головки вместо радара что будет?

  20. #20

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    та мне как-то эта самая матчасть......я не айтишник уж извиняйте
    моё предположение основано на учебнике истории из которого я помню только что ничего нельзя исключать как говорится "а мало ли?"
    Надо учить алгебру. Стойкость надежного симметричного криптоалгоритма с ключем 128 бит (16 байт) - 2*(127) На взлом ключа на многопроцессорной системе (1 такт=1ключ) с частотой 10 ГГц уйдет 10*(20) лет. Если добавить закрытую систему связи (скрэмблер с длинным ключем), закрытую систему кодировки... Есть, наконец, абсолютно надежные криптосистемы...
    Основная уязвимость всех криптосистем - человеческий фактор (стойкость криптосистемы обратно пропорциональна температуре паяльника ), но и эту проблему решают (небезуспешно)
    Так что можете смело исключить вероятность взлома.

  21. #21

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Надо учить алгебру. Стойкость надежного симметричного криптоалгоритма с ключем 128 бит (16 байт) - 2*(127) На взлом ключа на многопроцессорной системе (1 такт=1ключ) с частотой 10 ГГц уйдет 10*(20) лет. Если добавить закрытую систему связи (скрэмблер с длинным ключем), закрытую систему кодировки... Есть, наконец, абсолютно надежные криптосистемы...
    Основная уязвимость всех криптосистем - человеческий фактор (стойкость криптосистемы обратно пропорциональна температуре паяльника ), но и эту проблему решают (небезуспешно)
    Так что можете смело исключить вероятность взлома.
    мы тут кажется про будущее говорили или нет?) 10 гигагерц это даже сейчас не особо много.....
    кстати вопрос - насколько я понимаю это всё по прибытию бпла должен расшифровать так? соответственно если крипт жёсткий то и машина на беспилотнике должна быть соответствующей, или нет? а то я ниразу не айтишник, ещё наговорю тут всяких глупостей а-ля аспид в теме про луну и американцев

  22. #22

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    мы тут кажется про будущее говорили или нет?) 10 гигагерц это даже сейчас не особо много.....
    кстати вопрос - насколько я понимаю это всё по прибытию бпла должен расшифровать так? соответственно если крипт жёсткий то и машина на беспилотнике должна быть соответствующей, или нет? а то я ниразу не айтишник, ещё наговорю тут всяких глупостей а-ля аспид в теме про луну и американцев
    Я тоже не айтишник Ну пусть будет 1000 ГГц - взломаете за 10*(18) лет-легче станет? Криптосистемы оптимизируют под "железо", большинство симметричных криптоалгоритмов родились еще в 70-х, скремблеры - вообще древние...
    Тут главное - разница в объеме вычислений при известном и неизвестном ключевом параметре.
    Команды вообще могут из нескольких бит состоять - и попробуйте вскрыть систему кодировки, если у каждого БПЛА индивидуальный параметр.
    Предлагаю заканчивать оффтоп или начать новую тему - там Вам специалисты получат возможность подробно рассказать и про сеть Фейштеля, и про Диффи - Хелмана, и про другие очень страшные слова (квантовая криптография, например)
    А я просто эти слова прочитал, запомнил и теперь умным прикидываюсь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •