???
Математика на уровне МГУ

Страница 26 из 34 ПерваяПервая ... 16222324252627282930 ... КрайняяКрайняя
Показано с 626 по 650 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

  1. #626
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Одной проблемой меньше если истребитель будет частично пилотируемым. При существующих технологиях человек лишь должен нажать кнопку пуск, взлететь и сесть, а остальное самолёт сам может.
    Уверяю вас, взлететь и сесть - это очень простая задача для БПЛА на современном этапе развития технологий

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Для получения информации о цели не обязательно созерцать видео высокого разрешения, достаточно маленьких картинок и схем. Один человек в таких условиях вполне сможет управлять десятком самолётов при помощи мышки. А после выполнения задания просто посадит все самолёты по одному, что не требует передачи видео на большое расстояние, достаточно всего нескольких километров.
    Я так понял, вы считаете, что БПЛА может при помощи видеокамеры и ноутбука сам, без управления извне, найти в заданном районе самолёт противника?

  2. #627

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Уверяю вас, взлететь и сесть - это очень простая задача для БПЛА на современном этапе развития технологий



    Я так понял, вы считаете, что БПЛА может при помощи видеокамеры и ноутбука сам, без управления извне, найти в заданном районе самолёт противника?
    ну мы же о будущем говорим

  3. #628

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    "код в конце концов можно и взломать" я бы не спешил с такими выводами.
    На практике ломается не так много систем, это обычно очень затратно, проще людские пороки использовать.

  4. #629
    Курсант
    Регистрация
    08.11.2001
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    55
    Сообщений
    415

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от olegkirillov Посмотреть сообщение
    Сам писать я не буду, не вижу нужды популяризовать информацию человеку, которому она не нужна. А кому нужна - прочитает и первоисточник, там грамотные люди все изложили как следует, неча в испорченный телефон играть.
    Засим считаю бесполезным продолжать диспут.
    О.К. Wind-у говорить желания нет, а простым интерисующимся типа меня? Если честно, я даже представить не могу эти первоисточники, и походу увидеть их для меня малореально. А то, что висит в сети не всегда отрожает истину...
    С уважением Андрей

  5. #630
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Я так понял, вы считаете, что БПЛА может при помощи видеокамеры и ноутбука сам, без управления извне, найти в заданном районе самолёт противника?
    А разве современные самолёты это не делают? Пилот только режимы переключает и рулит... С этими задачами и бот справится. Если уж наши космический челнок автоматом сажали, то полёт по маршруту с переключением режимов радара вообще лёгкое дело. Сейчас большинство самолётов летает самостоятельно, а пилоты только сидят в креслах и бастуют.

    ---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

    И ракеты сами наводятся, без вмешательства пилота...

  6. #631

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    А разве современные самолёты это не делают? Пилот только режимы переключает и рулит... С этими задачами и бот справится. Если уж наши космический челнок автоматом сажали, то полёт по маршруту с переключением режимов радара вообще лёгкое дело. Сейчас большинство самолётов летает самостоятельно, а пилоты только сидят в креслах и бастуют.

    ---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

    И ракеты сами наводятся, без вмешательства пилота...
    Если все так было бы просто, то авиация давно была бы беспилотной, особенно гражданская, где все сводится к взлету-посадке и полету по маршруту. Авиакомпании с большим удовольствием отказались бы от пилотов - какая экономия на одной зарплате выходит, а?
    Думаю, что авиация как была в основном пилотируемой, так и останется, особенно военная. Про то, что человека заменит автоматика говорят чуть ли не с 60-х годов прошлого века и где они? Принятые на вооружение беспилотники малоэффективны в противостоянии современной ПВО и систем РЭБ. Афганистан и Ирак в пример приводить не стоит - не тот противник. А что будет если нанести удар по центрам управления беспилотной авиации, например баллистическим ракетами в неядерном оснащении? Где тогда она будет-эта беспилотная авиация? Кстати очень эффективная контрмера, не зря китайцы разрабатывают противокорабельные баллистические ракеты против американских АУГ. Беспилотники будут только дополнять пилотируемую авиацию, возможно создание единого планера для пилотируемого и беспилотного варианта истребителя 6-го поколения.

  7. #632
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    А разве современные самолёты это не делают? Пилот только режимы переключает и рулит... С этими задачами и бот справится. Если уж наши космический челнок автоматом сажали, то полёт по маршруту с переключением режимов радара вообще лёгкое дело. Сейчас большинство самолётов летает самостоятельно, а пилоты только сидят в креслах и бастуют.

    ---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

    И ракеты сами наводятся, без вмешательства пилота...
    Это наивное заблуждение. Выделение объекта из изображения - задача до сих пор не решенная (ни для видимого, ни для ИК-, ни для РЛ-диапазонов). Вот когда она решится - появятся БПЛА-истребители и ударные БПЛА. А пока они только могут сбросить груз в заданных координатах.

    Ракеты сами не наводятся. Они умеют лишь не терять из виду контрастный объект, указанный им пилотом. Самостоятельно понять, который из контрастных объектов - цель, они не могут.

  8. #633

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от SiplyiDed Посмотреть сообщение
    "код в конце концов можно и взломать" я бы не спешил с такими выводами.
    На практике ломается не так много систем, это обычно очень затратно, проще людские пороки использовать.
    вторая мировая доказала что взломают, англичане на взлом энигмы не скупились

  9. #634

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Ну ё-моё, современная криптография - это вам не энигма...

  10. #635

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от SiplyiDed Посмотреть сообщение
    Ну ё-моё, современная криптография - это вам не энигма...
    ну так современные компьютеры это вам не бумага с карандашом и даже не тот предок всех эвм который англичане специально для энигмы изобрели

    вообще даёшь пепелац полностью из композитов чтоб не больше 30 тонн и двумя движками тонн по 20

  11. #636
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Это наивное заблуждение. Выделение объекта из изображения - задача до сих пор не решенная (ни для видимого, ни для ИК-, ни для РЛ-диапазонов). Вот когда она решится - появятся БПЛА-истребители и ударные БПЛА. А пока они только могут сбросить груз в заданных координатах.
    Вот незадача... Значит распознать лицо можно, найдя нужные точки, а выделить одну точку из многих сходных, но отличающуюся по нескольким параметрам от них всех, никак... А вот интересно, как тогда фотографии объединяют в панораму? Уж неужели человек сидит и каждую точку сверяет, а потом ещё всё изображение как надо изгибает, чтоб горизонт кривым небыл...
    Ракеты сами не наводятся. Они умеют лишь не терять из виду контрастный объект, указанный им пилотом. Самостоятельно понять, который из контрастных объектов - цель, они не могут.
    А ракете не пофиг? Ей указали, дальше сама... Кстати сейчас уже некоторые ракеты умеют отличать выхлоп самолёта от ЛТЦ. Экспериментальные проекты, но справляются.

    ---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------

    Ещё забыл добавить, есть возможность использования головки самонаведения вместо радара...

  12. #637

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Оффтопик:
    Kelindil, даже обосновывалася невозможность полного перебора 256 битного ключа с энергетической точки зрения.

  13. #638

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вот незадача... Значит распознать лицо можно, найдя нужные точки, а выделить одну точку из многих сходных, но отличающуюся по нескольким параметрам от них всех, никак... А вот интересно, как тогда фотографии объединяют в панораму? Уж неужели человек сидит и каждую точку сверяет, а потом ещё всё изображение как надо изгибает, чтоб горизонт кривым небыл...

    А ракете не пофиг? Ей указали, дальше сама... Кстати сейчас уже некоторые ракеты умеют отличать выхлоп самолёта от ЛТЦ. Экспериментальные проекты, но справляются.

    ---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------

    Ещё забыл добавить, есть возможность использования головки самонаведения вместо радара...
    написать софт который смог бы на равных с пилотом вести себя в критических ситуациях без изобретения хрени а-ля скайнет невозможно.
    Вспомните южную осетию, если б побитые сушки были под софтом фин бы долетели до своих.

    Про 256 битный код, над жюлем верном тоже смеялись и говорили фантаст

  14. #639

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Kelindil, вы не Жуль Верн, я не смеялся. Учите матчасть.

  15. #640

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от SiplyiDed Посмотреть сообщение
    Kelindil, вы не Жуль Верн, я не смеялся. Учите матчасть.
    та мне как-то эта самая матчасть......я не айтишник уж извиняйте
    моё предположение основано на учебнике истории из которого я помню только что ничего нельзя исключать как говорится "а мало ли?"

    хотя это всё унылый оффтоп, имхо не будет 6 поколение беспилотным, вот седьмое лет через 100-120 может быть а пока уж извиняйте.

  16. #641
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вот незадача... Значит распознать лицо можно, найдя нужные точки, а выделить одну точку из многих сходных, но отличающуюся по нескольким параметрам от них всех, никак... А вот интересно, как тогда фотографии объединяют в панораму? Уж неужели человек сидит и каждую точку сверяет, а потом ещё всё изображение как надо изгибает, чтоб горизонт кривым небыл...
    Не путайте тёплое с мягким. Вот когда программа сможет отличить лицо человека от лица манекена - тогда будем считать, что нужный технологический уровень достигнут. И фотографии объединяют в панораму очень простыми методами - там интеллектом и не пахнет. Сами-то пробовали панорамы делать?

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    А ракете не пофиг? Ей указали, дальше сама... Кстати сейчас уже некоторые ракеты умеют отличать выхлоп самолёта от ЛТЦ. Экспериментальные проекты, но справляются.
    Уверяю вас, ракете не пофиг. Иначе для УР ВВ средней дальности с ТГСН не делали-бы коррекцию на траектории. Зачем? Она туда прилетит и сама разберётся, кто тут цель.

    Почитайте вообще хоть что-нибудь про системы наведения, их возможности и уровень автоматизации. Начните с начала - с википедии. Может вопрос тогда отпадет сам собой?

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    [/COLOR]Ещё забыл добавить, есть возможность использования головки самонаведения вместо радара...
    А внутри головки вместо радара что будет?

  17. #642

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    та мне как-то эта самая матчасть......я не айтишник уж извиняйте
    моё предположение основано на учебнике истории из которого я помню только что ничего нельзя исключать как говорится "а мало ли?"
    Надо учить алгебру. Стойкость надежного симметричного криптоалгоритма с ключем 128 бит (16 байт) - 2*(127) На взлом ключа на многопроцессорной системе (1 такт=1ключ) с частотой 10 ГГц уйдет 10*(20) лет. Если добавить закрытую систему связи (скрэмблер с длинным ключем), закрытую систему кодировки... Есть, наконец, абсолютно надежные криптосистемы...
    Основная уязвимость всех криптосистем - человеческий фактор (стойкость криптосистемы обратно пропорциональна температуре паяльника ), но и эту проблему решают (небезуспешно)
    Так что можете смело исключить вероятность взлома.

  18. #643

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Надо учить алгебру. Стойкость надежного симметричного криптоалгоритма с ключем 128 бит (16 байт) - 2*(127) На взлом ключа на многопроцессорной системе (1 такт=1ключ) с частотой 10 ГГц уйдет 10*(20) лет. Если добавить закрытую систему связи (скрэмблер с длинным ключем), закрытую систему кодировки... Есть, наконец, абсолютно надежные криптосистемы...
    Основная уязвимость всех криптосистем - человеческий фактор (стойкость криптосистемы обратно пропорциональна температуре паяльника ), но и эту проблему решают (небезуспешно)
    Так что можете смело исключить вероятность взлома.
    мы тут кажется про будущее говорили или нет?) 10 гигагерц это даже сейчас не особо много.....
    кстати вопрос - насколько я понимаю это всё по прибытию бпла должен расшифровать так? соответственно если крипт жёсткий то и машина на беспилотнике должна быть соответствующей, или нет? а то я ниразу не айтишник, ещё наговорю тут всяких глупостей а-ля аспид в теме про луну и американцев

  19. #644
    Механик Аватар для Orion(K)
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    Auckland
    Возраст
    34
    Сообщений
    347

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    6gen как мне кажется будет пилотируемый человеком


    лтх схожие с 5 поколением или лучше
    уровень стелсовидности 5>

    мне кажется лучше придумать как эфективнее боротся с урвв, чем делать "ии дрона-переростка" для 10г перегрузок

    как?
    как в генералах лазерами

    если это слишком сложно, то можно дрона маленького (3000 кг) с пулемётом\пушкой. Чтобы манёвреный такой был! отсоединялся\отваливался от специального судна (ил 76, ну или что покруче придумают), после боёв дроны спокойно влетают в этот "ангар" и домой.

    а если переделать ф 35 в дрона, то это уже не исстребитель а гумно какое-то получитя имхо. маленький, не мощный...., его ж с далека тот же ф22\т50 собьёт.

  20. #645
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    мы тут кажется про будущее говорили или нет?) 10 гигагерц это даже сейчас не особо много.....
    кстати вопрос - насколько я понимаю это всё по прибытию бпла должен расшифровать так? соответственно если крипт жёсткий то и машина на беспилотнике должна быть соответствующей, или нет? а то я ниразу не айтишник, ещё наговорю тут всяких глупостей а-ля аспид в теме про луну и американцев
    Надеятся на взлом ситемы шифрования в боевой обстановке не стоит, как и решать задачу прямым перебором. Здесь действительно дешевле подкупить врага. Есть большое число способов защиты. Как то.
    1. Авторизация доступа и сессии.
    2. Смена метода и ключа шифрования на лету.
    3. Блокировка по времени.
    4. и многие другие

    Уж если взлом системы будет представлять потенциальную опасность, то защиту можно навернуть как следует. И здесь, тот кто устанавливает защиту заведомо впереди того, кто пытается взломать.

    Кстати, насчет частоты 10 ГГц и 1 такт на ключ, тоже несерьезно. Пределы тактовой частоты достигнуты более низкие. Может в криолаборатории - это и возможно, но никак не в промышленных масштабах. Возможно через 10 - 30 лет на совершенно новых принципах это и будет реально.

    Задача распараллеливания тоже весьма непроста. Не любую задачу можно эффективно распараллелить. Задержки на обмен информации между частями параллельной вычислительной системы могут свести на нет весь эффект многоядерности, многопроцессорности.

    Единственная надежда, заслать во вражий лагерь своих разработчиков (санкционированная "утечка мозгов"). И пусть они подготовят "лазеечки". И молчать при этом "тихонько в тряпочку" до самого времени Ч.

  21. #646

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    мы тут кажется про будущее говорили или нет?) 10 гигагерц это даже сейчас не особо много.....
    кстати вопрос - насколько я понимаю это всё по прибытию бпла должен расшифровать так? соответственно если крипт жёсткий то и машина на беспилотнике должна быть соответствующей, или нет? а то я ниразу не айтишник, ещё наговорю тут всяких глупостей а-ля аспид в теме про луну и американцев
    Я тоже не айтишник Ну пусть будет 1000 ГГц - взломаете за 10*(18) лет-легче станет? Криптосистемы оптимизируют под "железо", большинство симметричных криптоалгоритмов родились еще в 70-х, скремблеры - вообще древние...
    Тут главное - разница в объеме вычислений при известном и неизвестном ключевом параметре.
    Команды вообще могут из нескольких бит состоять - и попробуйте вскрыть систему кодировки, если у каждого БПЛА индивидуальный параметр.
    Предлагаю заканчивать оффтоп или начать новую тему - там Вам специалисты получат возможность подробно рассказать и про сеть Фейштеля, и про Диффи - Хелмана, и про другие очень страшные слова (квантовая криптография, например)
    А я просто эти слова прочитал, запомнил и теперь умным прикидываюсь.

  22. #647

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от StarWanderer Посмотреть сообщение
    Уж если взлом системы будет представлять потенциальную опасность, то защиту можно навернуть как следует. И здесь, тот кто устанавливает защиту заведомо впереди того, кто пытается взломать.
    Не понимаю, зачем что-то взламывать, когда любую электронику можно просто вывести из строя тем же электромагнитным импульсом, после которого любой БПЛА превращается в бесполезный кусок из композитов и железа.

  23. #648
    Механик
    Регистрация
    18.04.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    42
    Сообщений
    623

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем что-то взламывать, когда любую электронику можно просто вывести из строя тем же электромагнитным импульсом, после которого любой БПЛА превращается в бесполезный кусок из композитов и железа.
    Любую незащищенную.

    Да и криптоключ даже 1024битный теоретически довольно быстро ломается квантовым компьютером. Нет квантовых компьютеров? Но это не значит, что не сделают

  24. #649
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем что-то взламывать, когда любую электронику можно просто вывести из строя тем же электромагнитным импульсом, после которого любой БПЛА превращается в бесполезный кусок из композитов и железа.
    Оооо... А мы уже умеем делать ЭМИ без ядерного взрыва??

  25. #650
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Оооо... А мы уже умеем делать ЭМИ без ядерного взрыва??
    Будем уметь к 6 поколению, вероятно

Страница 26 из 34 ПерваяПервая ... 16222324252627282930 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •