ПАК ФА: обсуждение

[sanych62]

[QUOTE=Orion(K);1333317

...и если вот это всё правда, вопрос: чем он так сильно от су 35 отличатся будет?[/QUOTE]

Скорее всего - как F-22 от F-15

[101]

у F-22 толстый и тяжелый фонарь (160 кг), при катапультировании он сбрасывается, что уменьшает шансы на спасение т.к. занимает какое-то время перед тем как автоматика даст команду на

Вес тут не причем - это решается лишь подбором подходящего пиропатрона.
А уж задержка при подаче сигнала к весу фонаря отношения никакого не имеет. Надо будет сделать за одну секунду или долю секунды - сделают.

[flateric]

Уважаемый 101, если Вы заметили, я ни в коей мере не связывал вес фонаря с временем задержки на ввод кресла.

[101]

Ну почитай, что ты сам написал.

фонарь толстый, он сбрасывается и это уменьшает шансы на спасение и т.п.

P.S. Думаю по теме всем все ясно. Продолжать не стоит.

[flateric]

1). беспереплетное остекление фонаря на F-22 толще (по вполне понятным причинам), чем на F-35, поэтому его сложнее разрушить пирошнуром
2). он сбрасывается, и это увеличивает время, потребное на цикл катапультирования, что снижает шансы летчика на спасение

хочу напомнить, что в конце 80-х - начале 90-х 12 отдел ОКБ Сухого проводил эксперименты на стенде Л07-10М для изучения системы катапультирования с разрушением и удалением части фонаря Су-27 с помощью пирошнура. Целью данных работ было ускорение процесса катапультирования

[101]

2) Решение вертится вокруг баланса вокруг более мощного пиропатрона и экономией массы.
Если ставить более мощный пиропатрон, то рама ОЧФ должна уметь держать больший момент на изгиб, соответственно, ее масса растет или же придется в нее титан со товарищи пихать. Если не титан, то обвязка для открытия и фиксации ОЧФ растет по весу и вся подкрепляющая конструкция фюзеляжа тоже, а вслед за ней и самолет целиком.
Выход - использовать титан, если вес жалко.

А изюминка работы китайского летчика Цукой не столько в сокращении времени, а в УПРОЩЕНИИ системы приведения покидания самолета в целом, что приведет к сокращения времени, повышению надежности и в снижении ее веса.

P.S. А спросить микояновцев об их причиндалах с системой МиГ-АТ с пирошнуром религия не позволяла? Обязательно нужно было бало из государства качать и делать работу еще раз?

[ima]

Причины со следствиями перепутаны: для спасения под водой на f35 используется катапультирование сквозь фонарь, для чего центральная часть фонаря сделана тонкой, из-за чего потребовалось укрепление аркой в месте перехода к толстой передней части.

А беспереплётный фонарь - в первую очередь требование малозаметности, а не обзора.

[flateric]

раз уж речь зашла про беспрепеплетные фонари для стелсов, 101, как Вы думаете - зачем по передней кромке там такие сквозные щели?

[significant]

Тут, кстати, видна толщина фонаря Ф-22.

[Composer]

...зачем по передней кромке там такие сквозные щели?

А Вам не кажется, что это всего лишь эластичная кромка...

Тут, кстати, видна толщина фонаря Ф-22.

Как-то рез на органику очень похож....

[101]

Причины со следствиями перепутаны: для спасения под водой на f35 используется катапультирование сквозь фонарь, для чего центральная часть фонаря сделана тонкой, из-за чего потребовалось укрепление аркой в месте перехода к толстой передней части.

Я, к сожалению, не знаком с тонкостями изготовления фонарей у амеров на последних машинах, но на f-16, фонарь имеет разные толщины (порядка 40 мм у основания и 7 мм у макушки пилота) из-за особенностей вытяжки и формовки орг.стекла.

А беспереплётный фонарь - в первую очередь требование малозаметности, а не обзора.

Ну на f-16 про малозаметность не особо думали. А большой вклад в малозаметность дает металлизация стекла, чтобы букет переотражения не создавать. Плюс, сама форма, где боковые поверхности делают плоскими.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------

А Вам не кажется, что это всего лишь эластичная кромка...

Присоединяюсь.

Как-то рез на органику очень похож....

Оргстекло и есть.

[flateric]

и на F-16, и на F-22 фонари спечены из 2 слоев поликарбоната
фонарь F-22 по конструкции близок к фонарю F-16 образца 1995 г, сертифицированному для удара 2 кг птицы на скорости 1000 км/ч
фонари F-16, доработанных по программам Have Glass и Have Glass II, все имеют металлизацию

[ima]

на f-16, фонарь имеет разные толщины (порядка 40 мм у основания и 7 мм у макушки пилота) из-за особенностей вытяжки и формовки орг.стекла.

URL с подтверждением можно увидеть? Фонарь настолько переменной толщины (в 6 раз под прямым взглядом?) - это, кроме прочих проблем, сильная линза. Допускаю, что в области крепления есть локальное утолщение, да и то никак в не разы. В области взгляда вариации больше десятка-другого процентов быть никак не может. Тем более на многослойном ламинате, как на f-16.

А большой вклад в малозаметность дает металлизация стекла, чтобы букет переотражения не создавать.

Вот для сохранения однородной металлизированной поверхности и делают внутренние укрепления под цельным фонарём. (Про это был вопрос выше)

[101]

URL с подтверждением можно увидеть? Фонарь настолько переменной толщины (в 6 раз под прямым взглядом?) - это, кроме прочих проблем, сильная линза. Допускаю, что в области крепления есть локальное утолщение, да и то никак в не разы. В области взгляда вариации больше десятка-другого процентов быть никак не может. Тем более на многослойном ламинате, как на f-16.

Да, линза. Это и многое друго е и не нравилось на F-16 по фонарю, т.к. это была совершенно новая штука. У меня информация по первым фонарям, видимо. Пластиковый ламинат это уже что-то из последних разработок. Там все это неактуально.
Если они ушли в формовку пластика и научились делать разнотолщинные стекла, то тогда это все круто - уже болтали об этом. Хотя вон на картинках тоже толщина гуляет. Тут информацию по технологии достать бы, если время будет.

Вот для сохранения однородной металлизированной поверхности и делают внутренние укрепления под цельным фонарём. (Про это был вопрос выше)

Вопрос в порядке величин.
Если любой фонарь покрыть слоем металлизации, то уровень ЭПР падает в разы, если не на порядки.
А уж переход от переплета к безпереплету это ИМХО копейки на выходе в обмен за гемор с беспереплетным фонарем и всеми вытекающими из него.
Стоит ли овчинка выделки?
Можно герметиком замазать все выпирающие места, что на практике и делают, зашлифовать и покрыть слоем металлизации.

[ima]

Да, линза. Это и многое друго е и не нравилось на F-16 по фонарю, т.к. это была совершенно новая штука. У меня информация по первым фонарям, видимо. Пластиковый ламинат это уже что-то из последних разработок.

Думаю тут какая-то путаница. Фонарь исходно был ламинатом, да и вообще формовка из пачки листов - более простая технология и появилась раньше. Возможно эти цифры - от каких-то не серийных опытов с однородным фонарём. На картинке толщина меньше для "aft transparency", скорее всего отдельный кусок за задней аркой.

А уж переход от переплета к безпереплету это ИМХО копейки на выходе

В общем-то да, но с другой стороны - отражения от сравнимых с длиной волны элементов иногда происходят очень странным образом, могут быть и сюрпризы, не видимые на глаз.

[flateric]

толщина фонаря F-16 образца 1995 года, которые делают Texstars и PPG Industries, 18 мм
у F-22 (PPG Industries) - почти 20 мм

[Composer]

...Оргстекло и есть.

Интересно, какова его теплостойкость...

[flateric]

Думаю тут какая-то путаница. Фонарь исходно был ламинатом, да и вообще формовка из пачки листов - более простая технология и появилась раньше.

сначала (до 83-го) фонарь вайперов был монолитным поликарбонатом
потом стали делать два варианта ламината - с поликарбонатом/акрилом и поликарбонатом/поликарбонатом

[flateric]

судя по названию отчета 1983 года, они добивались как раз одинаковой толщины формовки

Accession Number : ADA140645
Monolithic F-16 Uniform Thickness Stretched Acrylic Canopy Transparency Program
Descriptive Note : Final technical rept. Sep 1982-Sep 1983
Corporate Author : SWEDLOW INC GARDEN GROVE CA
Personal Author(s) : Hopkins, R.
Report Date : JAN 1984
Abstract : This report documents the successful efforts to manufacture a subscale stretched acrylic canopy transparency of near uniform thickness. The report also provides the results of high temperature acrylic tensile tests, simple geometry forming tests and finite element computer models.

там, кстати, есть карта толщин для масштабной выштамповки

[significant]

, 18 мм
у F-22 (PPG Industries) - почти 20 мм

На вид, имхо, толще.

[ima]

сначала (до 83-го) фонарь вайперов был монолитным поликарбонатом

Действительно, не знал. Но тем не менее - даже в отчёте по ссылке (Monolithic F-16 Uniform Thickness...) при первом, простейшем формовании из ровного листа, о различии в 6 раз речи не идёт. С 0.2 до 0.11 от края до зенита, до рассматриваемых в статье улучшений.

[101]

Интересно, какова его теплостойкость...

Ну если проводить аналогии с нашим метилметакрилатом, то соточку держит кратковременно без течки. Естественно, в зависимости от его толщины.


Формовка идет в районе 200 градусов.

P.S. Кстати, если температурные режимы нарушить, то толщина 10 мм разрастается до 40 мм.

[voice from .ua]

Ну если проводить аналогии с нашим метилметакрилатом, то соточку держит кратковременно без течки. Естественно, в зависимости от его толщины.

Су-27 и МиГ-29 рассчитаны на кратковременную скорость 2.35М. А это гораздо поболее 100 градусов будет.

[101]

Кинетический прогрев конструкции на большой скорости распределяет температуру по разному. Например, температуры в районе 100 градусов у МиГ-29 на ОЧФ бывают кратковременно и то на режимах пикирования. А благодаря силикатному триплексу в козырьке он на больших скоростях не имеет проблем с длительным полетом. Там время полета на св/зв ограниченно ресурсом движки, расходом топлива и подвеской.
А вот на Су-27 люди пошли своим, оригинальным путем и козырек пластиковый изваяли. В итоге и получили ограничения по св/зв из-за его свойств и потрясающие возможности по ловле мух, комаров и прочей мошкары в окрестности аэродрома, которая любит налипать на его разогретую поверхность. Т.о. безопасность полетов в местах базирования Су-27 была поднята на неимоверную высоту, в виду минимизации посторонних летающих объектов в окрестности ВПП ибо они все уже давно прилипли к стеклу и были смыты техническим составом.

[=HH=Viktor]

А вот на Су-27 люди пошли своим, оригинальным путем и козырек пластиковый изваяли. В итоге и получили ограничения по св/зв из-за его свойств и потрясающие возможности по ловле мух, комаров и прочей мошкары в окрестности аэродрома, которая любит налипать на его разогретую поверхность.

Ага, а в добавок потрясающе красивую желтизну козырька после десятка лет эксплуатации.