Оружие милицейского спецназа

[Stein78]

Отличный подход! Демократичненько так, прозрачненько... Угу. А если ижмаш конкурс проиграет (а он его проиграет, т.к. 20 лет без работы толком) то мы рабочих на улицу, будут вякать мы их ментовским спецназом с МП-5 быстро демократизируем. А что, дешево и практично, не поднимать же производство в стране, вон в дойчланде какие замечательные автоматы и винтовки делают. В японии машины, в америке самолеты... А производство беспонтово, мороки с ним вечно, сотни подрядчиков, кооперация... Лучше там склады сделать, в цехах, а станки в китай под видом чермета. И все в шоколаде, отличная идея, только её у тебя не купят. Т.к. её на 1/6 последние 20 лет воплощают уже, заводы закрывают, кадры увольняют. Нравится, да?

Отлично, отечественные образцы будем брать на вооружение без конкурса, можно еще и испытания не проводить (вдруг не пройдет), а производителя же поддержать надо.

ir spider ты забываешь что речь идет о оружии и от него часто жизнь бойца зависит. Или беречь рабочего и заводы - патриотично, а боец спецназа - мясо и расходный материал.

[=m=Pioneer]

ir spider ты забываешь что речь идет о оружии и от него часто жизнь бойца зависит. Или беречь рабочего и заводы - патриотично, а боец спецназа - мясо и расходный материал.

А рабочий-оружейник бомж.
Кто-нибудь проводил сравнительные испытания наших пистолетов с глоками? Конкурс, тендер или что-нибудь подобное проводилось?
И почему это чтоб сделать пистолет нужны десятилетия доводки? Пистолет это изделие на уровне танка, самолета, корабля?

Давно уже существуют методики проверки эксплутационных качеств. Этим сейчас даже пылесосы проверяют. Так мысль про отвалившуюся через год пластмассу неправильная мысль.
ИМХО.
P. S. По моему это просто политическое решение. Решили табуреткины "оснастить техникой мирового уровня". И с такой же бюрократической решимостью ринулись исполнять решение.
P. P. S. Да я вообще не против, чтоб у нашего спецназа была хоть зимбабвийская техника, если она действительно лучшая. Просто сейчас спецназ вооружат MP-5 (а это далеко уже не новый образец), а потом скажут, дескать, ну вот видите в спецназе импортная техника зарекомендовала себя хорошо, так давайте и армию глоками оснастим. Тем более что наши оружейники не могут создать образцы мирового уровня (как вариант - у наших получится дороже, а денег в бюджете нет). То есть, лишат наших конструкторов малейшей мотивации и возможности разрабатывать новое, а потом будут плакать, что мы дескать отстали и "не могем".
Это уже не великая Россия получается, а "великая Финляндия". Вот чего не хочется.

[vas12005]

Если надо то FN P-90/Five-Seven закупят. Это спецы, а там выбирают оружие, ибо от него зависит жизнь бойца и часто жизнь простых граждан.

По ГШ-18, почитайте на Ганзе профильную ветку. Там все по полочкам раскладывают (вот пруф - http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html, читать с первой странице не обязательно, но рекомендуется). Все кто с него стрелял, говорят о куче недоделок, если сравнить два образца разного года, то отличия будут заметны невооруженным взглядом простого чайника. Пистолет в работе, а стрелять надо уже сейчас.

[Stein78]

А рабочий-оружейник бомж.
Кто-нибудь проводил сравнительные испытания наших пистолетов с глоками? Конкурс, тендер или что-нибудь подобное проводилось?
И почему это чтоб сделать пистолет нужны десятилетия доводки? Пистолет это изделие на уровне танка, самолета, корабля?

Pioneer Кто сказал что я против конкурса? Прочти уже все сообщения, а не только последнее.

Про ГШ-18, по ссылке vas12005 сходите в самом деле, который год обсуждают, и конца не видно ни обсуждению, ни работе над пистолетом.

[ir spider]

ir spider ты забываешь что речь идет о оружии и от него часто жизнь бойца зависит. Или беречь рабочего и заводы - патриотично, а боец спецназа - мясо и расходный материал.

Спецназ может нормально воевать тем что ещё 20 лет назад выпустили, от того что у командира и связиста группы будут глоки они не станут "терменавтерами". Там гораздо важнее нормальная зарплата и гробовые если что, и средства связи. Мотивация не такая как после дела Ульмана. Даже наколенники сыграют больше чем отличия гюрзы и глока. Почитал я как то ЖЖшку одного альпиниста, как его привлекли в 2006г к выбору снаряги для горных частей... Это же плакать можно с таких конкурсов
PS
на 1.50 врет конструктор?

[Stein78]

Спецназ может нормально воевать тем что ещё 20 лет назад выпустили, от того что у командира и связиста группы будут глоки они не станут "терменавтерами". Там гораздо важнее нормальная зарплата и гробовые если что, и средства связи. Мотивация не такая как после дела Ульмана. Даже наколенники сыграют больше чем отличия гюрзы и глока. Почитал я как то ЖЖшку одного альпиниста, как его привлекли в 2006г к выбору снаряги для горных частей... Это же плакать можно с таких конкурсов

Тема про вооружение спецназа МВД, а он не всегда в поле действует. Автобус, самолет, квартиру с калашом штурмовать не очень практично.

Согласен. обеспечивать нужно всем. И связью, и наколенниками, и стволами. Спайдер, а ты уверен, что совсем без конкурса и конкуренции, наши деятели не протолкнут на вооружение откровенное Г?

[=m=Pioneer]

Pioneer Кто сказал что я против конкурса? Прочти уже все сообщения, а не только последнее.

Про ГШ-18, по ссылке vas12005 сходите в самом деле, который год обсуждают, и конца не видно ни обсуждению, ни работе над пистолетом.

Да я все сообщения прочитал И не наезжаю ничуть.
И по ссылке сходил, но ниасилил...

Я вообще в стрелковом оружии полный ноль (даже немножко отрицательная величина). Я говорил о тенденции отказа от своей продукции. Меня это беспокоит после Мистралей, беспилотников и прочего.
Ведь это очень легкий путь - закупать за рубежом, а последствия таких решений очень отдаленные и не самые радужные. Вот я про что.
А спецназ и без всяких испытаний выберет себе то, что ему нужно.

[ir spider]

Тема про вооружение спецназа МВД, а он не всегда в поле действует. Автобус, самолет, квартиру с калашом штурмовать не очень практично.

Тогда уж лучше с помпой или ПП.

Согласен. обеспечивать нужно всем. И связью, и наколенниками, и стволами. Спайдер, а ты уверен, что совсем без конкурса и конкуренции, наши деятели не протолкнут на вооружение откровенное Г?

Не уверен, но можно выбрать из ГШ-18, ПЯ, и СР-1. Выбрать, провести форсированное тестирование, дать задание на устранение недостатков, быстро устранить недостатки Бериевскими методами(если сами не поймут) и пускать в валовое производство. Думаю что на все про все хватит года и немного власти. По мере поступления в подразделения доводить партии до совершенства. Ничего не решаемого я не вижу кроме одного- тотального бардака в стране.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

По ГШ-18, почитайте на Ганзе профильную ветку. Там все по полочкам раскладывают (вот пруф - http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html, читать с первой странице не обязательно, но рекомендуется). Все кто с него стрелял, говорят о куче недоделок, если сравнить два образца разного года, то отличия будут заметны невооруженным взглядом простого чайника. Пистолет в работе, а стрелять надо уже сейчас.

После прочтения двух каментов стошнило...

Отстрелял два магазина, больше не стал - невкусно как то, субъективно, конечно.
В общем - ну очень он мне не понравился.
Ручка удобная более менее - вот и вся радость.
Из Глоков стрелял из 17-го, разница с ГШ... сильная. Особенно по отдаче - Глок показался как то мягче и "правильнее".
А уж про "на вид"... даже и сравнивать грустно. ГШ мне показался просто вызывающе некрасивым. Как будто каждую деталь проектировал кто то, не знающий, как пистолет будет выглядить в целом. А потом собрали всё, подогнали кое-как... как будто китайцы игрушку изобретали.
Скажем так - ну не ЗиГ 226 этот пистолет на вид...

За резкость извиняю, понимая что она видимо вызвана именно любовью к оружию, а не только к его историческим образцам, впрочем мы в Эстонии тоже возмущались, предлагая его хотя бы реализовать, (ведь у нас не купить новых ни Макарова ни ТТ, ни тем более Кольт 1911) но скидки в суммарном выражении оказались выше цены возможной реализации... А про оружие победы в Эстонии вообще лучше не говорить, оружие свободы это Шмайсер МГ и Парабеллум, а ТТ это оружие оккупантов. Мы не за оружие, нам бы памятник солдаду-освободителю (Алёшу) сохранить. Нет, ну ты точно с другой планеты...

[vas12005]

После прочтения двух каментов стошнило...

Вы первый день в интернетах? Там на тему три десятка дельных постов, от знающих и имевшими дело с данным пистолетом людей (которые я и рекомендую читать, особенно интересны замечания по разным вариантам ГШ-18, можно посмотреть работу над ошибками) и еще столько же более менее интересных постов.

Остальные видели оружие на картинках и несут всякие неинформативные в данной теме сочетания букв.

Читайте по диагонали.

[NichtLanden]

[/COLOR]И даже трёхдюймовки?

================================
Приведите таблицу выпуска вооружений стран участниц ПМВ - после этого поговорим

[ir spider]

Вы первый день в интернетах? Там на тему три десятка дельных постов, от знающих и имевшими дело с данным пистолетом людей (которые я и рекомендую читать, особенно интересны замечания по разным вариантам ГШ-18, можно посмотреть работу над ошибками) и еще столько же более менее интересных постов.

Остальные видели оружие на картинках и несут всякие неинформативные в данной теме сочетания букв.

Читайте по диагонали.

Я первый день...
Стал читать дальше, но тот кадр который заявил что дескать некрасивый и отдача "неправильная" как раз утверждал что стрелял

[Shoehanger]

Так что к настоящему времени на вооружении Российской Армии официально стоят аж шесть пистолетов и их модификации. И это не считая арсенала специального и бесшумного оружия. Все образцы ОТЕЧЕСТВЕННОГО!!! производства. Великая Америка НИЧЕГО не смогла дать своей армии за сто лет кроме задолбанного Кольта, а с конца 70-х годов прошлого века американская армия вооружается исключительно европейскими пистолетами: Беретта, Зиг Зауер, Хеклер Кох.

Русским грех жаловаться ! Дай Бог, что бы имеющееся на вооружении образцы были освоены надлежащим образом. Другая, наиважнейшая сторона этого вопроса - огневая подготовка, т.е. как в России сегодня поставлен вопрос с обучением стрельбы из пистолета. Я не буду ничего комментировать. Это са-авсем другая история и к „ железу“ отношения не имеет.

Экспертное мнение?

[Руст]

Экспертное мнение?

как видно из статьи, все новинки не доведены до ума, а сколько на это уйдет времени производители не говорят. Вот и приходится заказывать Glokи для спецподразделений

"ГШ-18... Ни один из трёх пистолетов не расстрелял полностью даже одного магазина".
"ПЯ... Рычаг предохранителя очень маленький и тугой. Горизонтальные насечки режут пальцы. Приходится лепить пластырь. Общая отделка очень грубая. Массу деталей нужно шлифовать. Губы магазина не обработаны. Режут пальцы только так. Крышки магазинов изготовлены из хрупкой пластмассы. Раскололись в первый же день. Пришлось точить алюминиевые. Тефлоновое покрытие затвора начинает облезать в первый же месяц пользования. Кобура к ПЯ, похоже, даже и не предусматривается. Не видел нигде." - и это конкуренты для Glok-17?

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------

А рабочий-оружейник бомж....

P. S. По моему это просто политическое решение. Решили табуреткины "оснастить техникой мирового уровня". И с такой же бюрократической решимостью ринулись исполнять решение.
P. P. S. Да я вообще не против, чтоб у нашего спецназа была хоть зимбабвийская техника, если она действительно лучшая. Просто сейчас спецназ вооружат MP-5 (а это далеко уже не новый образец), а потом скажут, дескать, ну вот видите в спецназе импортная техника зарекомендовала себя хорошо, так давайте и армию глоками оснастим. Тем более что наши оружейники не могут создать образцы мирового уровня (как вариант - у наших получится дороже, а денег в бюджете нет). То есть, лишат наших конструкторов малейшей мотивации и возможности разрабатывать новое....

Хороший пример для наших крупных разработчиков как надо делать оружие для спецназа - снайперские винтовки Лобаева (СВЛ). И с мотивацией у Лобаева все в порядке, а вот у наших КБ почему-то сразу она должна пропасть?
Кстати, винтовка принята на вооружение Службы Безопасности Президента ФСО России - там спецы выбирают то, что действительно эффективно
http://www.popmech.ru/article/5842-n...stvo-v-rossii/

[ir spider]

"ГШ-18... Ни один из трёх пистолетов не расстрелял полностью даже одного магазина".
"ПЯ... Рычаг предохранителя очень маленький и тугой. Горизонтальные насечки режут пальцы. Приходится лепить пластырь. Общая отделка очень грубая. Массу деталей нужно шлифовать. Губы магазина не обработаны. Режут пальцы только так. Крышки магазинов изготовлены из хрупкой пластмассы. Раскололись в первый же день. Пришлось точить алюминиевые. Тефлоновое покрытие затвора начинает облезать в первый же месяц пользования. Кобура к ПЯ, похоже, даже и не предусматривается. Не видел нигде." - и это конкуренты для Glok-17?

Это личный опыт, если не секрет то откуда?

Хороший пример для наших крупных разработчиков как надо делать оружие для спецназа - снайперские винтовки Лобаева (СВЛ). И с мотивацией у Лобаева все в порядке, а вот у наших КБ почему-то сразу она должна пропасть?
Кстати, винтовка принята на вооружение Службы Безопасности Президента ФСО России - там спецы выбирают то, что действительно эффективно
http://www.popmech.ru/article/5842-n...stvo-v-rossii/

Мелкосерийные, практически ручной работы винтовки это пример для промышленности?

[Дм. Журко]

Требования выдвигает заказчик, и чтобы проверить что что то заедает не обязательно тратить 10 лет. И даже если есть небольшие дефекты, то завод изготовитель в контакте с потребителями доводит продукцию до требуемого уровня. Так было всегда и везде. АК вспомните.

Когда это было так, как вы описали? Историю АК вспомнил, возились 10 лет, а спустя непродолжительный срок, поменяли патрон, скажем.

Требования вовсе не обязательны, тот же ГШ-18 могли бы выпускать сами на продажу. Пистолеты продают очень небольшие фирмы, был бы товар хорош. А покупатель будет иметь возможность выбрать.

Кто и в чем Вас уверял и кому вы поверили только Ваша проблема.

Я вам и не верю, не беспокойтесь. Мне бы доводов.

Реально эти 20 лет заводы разворовывали и разваливали, ожидать что теперь они те же что и в 91-м наивно.

Те же люди, что разворовывали, а до того десятилетиями выпускали что получалось, а не что требуется должны обновить?

Но оружейные заводы нам нужны, и их нужно поддерживать на гос.уровне.

Зачем это? Без своего пистолета моя страна уж точно обойтись в состоянии. Впрочем, России не грозит исчезновение изобретателей оружия.

Узко ведомственные интересы МО и МВД стоят ниже чем интересы государства, а в интересах государства сохранить независимое производство оружия в России.

Не «ведомственные интересы», а покупателя. И отвечу «да»: интерес покупателя чаще всего выше государственного. За наши деньги пусть они купят то, что им необходимо и именно теперь, а не то, что надо неизвестно кому, неизвестно когда.

А оружейники могут продолжить недеяние или что-нибудь сделать для потребителей -- есть выбор. Здесь НИОКР копеечные, зачем "стратегии" разводить. Ну, кроме демагогии.
---------

Забыл приписать домысел. Как я понимаю, главная сложность ГШ-18 -- патрон, его останавливающее действие, качество и распространённость. Например, пистолетная пуля не должна, вообще-то, пробивать броник, достаточно (иногда желательно) временной кантузии.

[ЦВК]

================================
Приведите таблицу выпуска вооружений стран участниц ПМВ - после этого поговорим

Понятно, значит, от ответа на вопрос увиливаем. Ну, что и ожидалось. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

[ir spider]

Когда это было так, как вы описали? Историю АК вспомнил, возились 10 лет, а спустя непродолжительный срок, поменяли патрон, скажем.

С АК возятся до сих пор. Патрон изменили сильно позже чем в 1957-м году. Сказать в каком или погуглите?

Требования вовсе не обязательны, тот же ГШ-18 могли бы выпускать сами на продажу. Пистолеты продают очень небольшие фирмы, был бы товар хорош. А покупатель будет иметь возможность выбрать.

ГШ-18 боевой пистолет, принятый на вооружение в 2003г. Что там где то на коленке ваяют чехи или хорваты в данном контексте оружия для боевых подразделений спецназа МВД никому не интересно, тот же глок наши тесты не пройдет и никогда не сможет быть принят на вооружение армией. Равно как и подавляющее большинство всего пластмассового фуфла выпускаемого от кетая до америки.

Я вам и не верю, не беспокойтесь. Мне бы доводов.

Нравится требовать то чего не в состоянии предоставить сами?

Те же люди, что разворовывали, а до того десятилетиями выпускали что получалось, а не что требуется должны обновить?

А у нас есть какие то другие люди, Самюэли Кольты или может Браунинги?

Зачем это? Без своего пистолета моя страна уж точно обойтись в состоянии. Впрочем, России не грозит исчезновение изобретателей оружия.

Ваша страна может обойтись без практически всего кроме нефти и газа, даже без населения и дорог.
А изобретателей оружия в России никогда много не было. Были конструктора оружейники, которые мало что "изобретали", но при этом конструировали отличные образцы. Разницу между изобретателем и конструктором подсказывать не нужно?

Не «ведомственные интересы», а покупателя. И отвечу «да»: интерес покупателя чаще всего выше государственного. За наши деньги пусть они купят то, что им необходимо и именно теперь, а не то, что надо неизвестно кому, неизвестно когда.

Вы батенька феноменальные вещи говорите. МО как и МВД являются структурами государства, как их интересы могут быть выше?!!

А оружейники могут продолжить недеяние или что-нибудь сделать для потребителей -- есть выбор. Здесь НИОКР копеечные, зачем "стратегии" разводить. Ну, кроме демагогии.

Вы сначала прочитайте что нибудь по теме, толще букваря. Оружейники выдали образец на конкурс службы вооружения ВС МО. Испытания пройдены в полном объеме, пистолет рекомендован для принятия на вооружение РА в 2000г., в 2003 постановлением правительства принят на вооружение армии. Более никаких НИОКР проводить не нужно, дело за производством.

[BUKER]

Камрады.Вы лучше расскажите кто в реали,из чего стрелял?Про свои ощущения.А склонять ссылки инета мозгов не надо.На словах все умные.Я лично пробовал СВД и "Кипарис".Из ПП-90 тоже пулял..Про "калаши" и "макар" уже молчу...

[ir spider]

Ветка специальная есть для этого.

[Дм. Журко]

С АК возятся до сих пор. Патрон изменили сильно позже чем в 1957-м году. Сказать в каком или погуглите?

Ну, я предположил, что google вы владеете, а вам это на ум не пришло. Что ж, ещё одна характеристика ума. Вот и намекаю, что возились с доводкой десятилетиями, хотя могли бы, казалось, сразу ваять шедевр. Кто мешал? Всё, кроме пластмассы, было сразу.

ГШ-18 боевой пистолет, принятый на вооружение в 2003г. Что там где то на коленке ваяют чехи или хорваты в данном контексте оружия для боевых подразделений спецназа МВД никому не интересно, тот же глок наши тесты не пройдет и никогда не сможет быть принят на вооружение армией. Равно как и подавляющее большинство всего пластмассового фуфла выпускаемого от кетая до америки.

Очень горд за нашу пропаганду. Но пока буду придерживаться фактов -- не покупают.

Вам, разумеется, причины ясны сразу.

Нравится требовать то чего не в состоянии предоставить сами?

Не требую, с чего бы?

А у нас есть какие то другие люди, Самюэли Кольты или может Браунинги?

Узнаю пропаганду с демагогией. Не поверю, не старайтесь. Хотя на кого-то впечатление и произведёт, может и не зря стараетесь.

Ваша страна может обойтись без практически всего кроме нефти и газа, даже без населения и дорог.

Вы так не думаете. Это лишь ещё один демагогический приём. Не страна, а и вы сами не обойдётесь без завтрака.

А изобретателей оружия в России никогда много не было. Были конструктора оружейники, которые мало что "изобретали", но при этом конструировали отличные образцы. Разницу между изобретателем и конструктором подсказывать не нужно?

Не мне. Без изобретений ничего не выйдет. Лучшие технологии, в том числе конструирования, не у нас. «Никогда так не было.» --простите, что цитата не буквальная.

Вы батенька феноменальные вещи говорите. МО как и МВД являются структурами государства, как их интересы могут быть выше?!!

Их каждодневные. Не их дело стратегии городить из каждого пустяка.

Вы сначала прочитайте что нибудь по теме, толще букваря.

Ещё один демагогический приём. Затёрт, но от того только действеннее. Что-то всё-таки мешает склониться перед вашим солидным авторитетом.

Оружейники выдали образец на конкурс службы вооружения ВС МО. Испытания пройдены в полном объеме, пистолет рекомендован для принятия на вооружение РА в 2000г., в 2003 постановлением правительства принят на вооружение армии. Более никаких НИОКР проводить не нужно, дело за производством.

И?

Не хотят покупать? Но почему?

А ведь как вы красиво тут представили пистолет. Угар не хуже первого канала.

[ir spider]

Ну, я предположил, что google вы владеете, а вам это на ум не пришло. Что ж, ещё одна характеристика ума. Вот и намекаю, что возились с доводкой десятилетиями, хотя могли бы, казалось, сразу ваять шедевр. Кто мешал? Всё, кроме пластмассы, было сразу.

Вы мне в очередной раз не поверите, но пластмасса уже была в те былинные времена. Шедевр сваяли уже в 1947-м, получше чем у всех остальных получился. Но например о ГП-25 и коллиматоре тогда ещё нигде не слышали, как и о 5.45х39. Когда возникла необходимость сделали. Доводкой в целях снижения себестоимости и надежности как и другими качествами занимаются всегда и все. Вот такие дела великий вы наш гуглпапа, с идеальной "характеристикой ума"

Очень горд за нашу пропаганду. Но пока буду придерживаться фактов -- не покупают.
Вам, разумеется, причины ясны сразу.
Не требую, с чего бы?
Узнаю пропаганду с демагогией. Не поверю, не старайтесь. Хотя на кого-то впечатление и произведёт, может и не зря стараетесь.
Вы так не думаете. Это лишь ещё один демагогический приём. Не страна, а и вы сами не обойдётесь без завтрака.
Ещё один демагогический приём. Затёрт, но от того только действеннее. Что-то всё-таки мешает склониться перед вашим солидным авторитетом.
И?
Не хотят покупать? Но почему?

Когда сказать по сути нечего, можно катать "вату" и задавать риторические вопросы. Лично мне скучно объяснять механизмы закупок вроде бы взрослому человеку

Не мне. Без изобретений ничего не выйдет. Лучшие технологии, в том числе конструирования, не у нас. «Никогда так не было.» --простите, что цитата не буквальная.

Я не собираюсь вдаваться в пространный спор о изобретательстве и "технологиях конструирования" которыми дескать Россия в силу видимо своей вековой отсталости по вашему мнению никогда не обладала. Назову только 3 абревиатуры: Т-34, Р-7, Ак-47.

Их каждодневные. Не их дело стратегии городить из каждого пустяка.

Вот именно, их дело телячье. Закупать то что принято на вооружение, а не придумывать поводы попила бабла на импортных заказах, техники которая НЕ МОЖЕТ состоять на вооружении РА, т.к. не соответствует их же техзаданию.

А ведь как вы красиво тут представили пистолет. Угар не хуже первого канала.

Я Вам ничего не кроме фактов что образец испытания прошел и принят на вооружение не представлял. Есть факты что не принят или что глок-17 в состоянии пройти испытания в "Ржевке" в том же объеме что и ГШ-18? Нет?!! Ну тогда следующий!

[CoValent]

Камрады.Вы лучше расскажите кто в реали,из чего стрелял?Про свои ощущения.А склонять ссылки инета мозгов не надо.На словах все умные.Я лично пробовал СВД и "Кипарис".Из ПП-90 тоже пулял..Про "калаши" и "макар" уже молчу...

Вам сюда: http://sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=165

[Дм. Журко]

Вы мне в очередной раз не поверите, но пластмасса уже была в те былинные времена.

По сути, это единственная технологическая новинка АК-74.

Шедевр сваяли уже в 1947-м, получше чем у всех остальных получился.

Пропагандисты так утверждают. Хороший автомат. Получше, чем в Китае, китайцы АК и производили.

Остальным развитым такой замечательный автомат не нужен, хоть израильтяне и шведы пытались их внедрить. Ни целиком, ни важнейшие его решения. И китайцы теперь отказались от АК, нашли образцы лучше.

Но например о ГП-25 и коллиматоре тогда ещё нигде не слышали, как и о 5.45х39.

1. ГП-25 создан позже и в ответ на американские M203. И не уверен, что это они придумали подствольники, а не немцы, которые наствольные гранаты с империалистической использовали.

2. О коллиматоре слышали задолго до 1947. Уточнить?

3. Однако на АК коллиматора нет. Это намушник, стрелковый коллиматор выглядит иначе.

4. Но в целом прицельные приспособления АК повторяют StG-44.

Когда возникла необходимость сделали. Доводкой в целях снижения себестоимости и надежности как и другими качествами занимаются всегда и все.

Это когда ж сделали? И почему «необходимость» так переменчива?

Вот такие дела великий вы наш гуглпапа, с идеальной "характеристикой ума"

Ещё пара характеристик -- вообразить умеете только крайности, в собеседнике видите идиота.

Когда сказать по сути нечего, можно катать "вату" и задавать риторические вопросы. Лично мне скучно объяснять механизмы закупок вроде бы взрослому человеку

Не неволю. Продолжайте сыпать фактами.

У этого обсуждения две темы наметились: факт, что покупают Glok, а не ГШ-98, скажем; и ваши недоразумения с демагогией, наряду с общим историческим невежеством. Я не вижу будущего в обсуждении простого факта. Зато приёмы пропаганды и демагогии можно наглядно показать.

Я не собираюсь вдаваться в пространный спор о изобретательстве и "технологиях конструирования"

Да уж. Только хуже будет.

которыми дескать Россия в силу видимо своей вековой отсталости по вашему мнению

Демагогический приём. Очень простой, но часто работает. Я вам даже подыграю, начну оправдываться. Это ведь ваши слова, не мои.

никогда не обладала.

Обладала изобретателями. Как все народы. Очень редко обладала лучшими технологиями.

Назову только 3 абревиатуры: Т-34, Р-7, Ак-47.

Легендарные аббревиатуры! Основа пропаганды! АК-47 -- даже и выдумка, если не латиницей писать.

Но только Р-7 имеет отношение к первенству СССР. Но дело было не в технологиях и, в большой части, не в изобретениях советских людей. Так думаю.

Вот именно, их дело телячье. Закупать то что принято на вооружение, а не придумывать поводы попила бабла на импортных заказах, техники которая НЕ МОЖЕТ состоять на вооружении РА, т.к. не соответствует их же техзаданию.

Может состоять -- это факт. Просто он вам не нравится. Зарубежная стрелковка состояла на вооружении русской армии со времён появления понятия «система вооружения армии России».

Я Вам ничего не кроме фактов что образец испытания прошел и принят на вооружение не представлял. Есть факты что не принят или что глок-17 в состоянии пройти испытания в "Ржевке" в том же объеме что и ГШ-18? Нет?!! Ну тогда следующий!

Факт в том, что ГШ-18 не покупают. Он обсуждается. Вы, о разумеется, лучше руководства МО и МВД знаете: как им правильно поступать, что следует принять на вооружение.

Вы точно знаете, насколько просто ГШ-18 довести до действительных требований МО и МВД. Назвали сроки и методы. А ещё вы лучшие пистолеты мира называете «дерьмом» -- это свойство многих невеж, даже и читавших буквари из толстых.

Это выглядит как совершенная глупость. А упоминание Берия делает глупость не безобидной. Вы, кстати, наших оружейников предлагаете запугивать? Для их же пользы?

[Dmut]

Отличный подход! Демократичненько так, прозрачненько... Угу. А если ижмаш конкурс проиграет (а он его проиграет, т.к. 20 лет без работы толком) то мы рабочих на улицу, будут вякать мы их ментовским спецназом с МП-5 быстро демократизируем. А что, дешево и практично, не поднимать же производство в стране, вон в дойчланде какие замечательные автоматы и винтовки делают. В японии машины, в америке самолеты... А производство беспонтово, мороки с ним вечно, сотни подрядчиков, кооперация... Лучше там склады сделать, в цехах, а станки в китай под видом чермета. И все в шоколаде, отличная идея, только её у тебя не купят. Т.к. её на 1/6 последние 20 лет воплощают уже, заводы закрывают, кадры увольняют. Нравится, да?

извечный вопрос - закрыть границы и стимулировать собственное производство, или дать попытку собственному производству выжить или умереть в условиях свободного рынка?

это как даосские загадки-коэны - правильного ответа нет )))

вижу такой компромисс - закупать хорошее западное, что бы начать копировать. когда научимся копировать - будем производить новое. на ум почему то приходит Япония послевоенных лет.

[grOOmi]

извечный вопрос - закрыть границы и стимулировать собственное производство, или дать попытку собственному производству выжить или умереть в условиях свободного рынка?

Это всё красиво, но вот к оружию никак не относится, особенно свободный рынок.