Ага, а кучу церквей вокруг Майкопа никто не трогает и никого это не возмущаетСообщение от Old_Pepper
Вот любишь ты факты передёргивать. Либо выискивать какие-то специальные факты из специальных источников.
Во-первых, установка памятника была согласована с мэром Майкопа.
Во-вторых, протестующие давили только на оскорбление их религиозных чувств. Ни слова о месте , о согласовании и т.п. Все вопли только о религии.
Я тебе дал цитату из официального заявления Хасэ. Где четко сказано - что именно задевает людей.
Вот только форма этого креста = форме ордена.Не орден там а мальтийский крест - СИМВОЛ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ.
Конечно, при очень большом желании, там и камасутру можно увидеть, на постаменте.
И это однозначно провокация.
Потрясающе. А не подскажешь, что же на русском языке значит Майкоп? Хочешь - с черкесского переведу? "Мыекъуапэ" - "яблочная долина". Естественно все это так, совпадения, ага.При этом, когда в городе, основанном русскими на ровном месте, (т.е. там даже аула небыло)
И то что возраст первых поселений на месте Майкопа - около 5000 лет, это видимо археологи так, для баловства сообщили. Ага.
Не было ничего на месте Майкопа. Голая степь была. Ага. И тут пришли русские - и "бесплодный край" резко зазеленел и вырос город, сам по себе.
Вот именно это и задевает - то что отрицается однозначный факт.Давай не будем повторять эти сказки про "офицеры вырезали"...
Именно так, вырезали и выжигали, убивали стариков, женщин, детей, вырубали цветущие сады, превращая плодоносный край в зеленую пустыню. Никогда больше земледелие в этих местах не поднялось до того уровня. что был у черкесов. одичавшие остатки старых черкесских садов до сих пор напоминают о том, что когда это был густонаселенный плодородный край.
Тогда попроси ее, расскажет - откуда взялось название нынешнего Сочи ( в переводе с черкесского - торговое место) Распроси ее, кто жил в окрестностях нынешнего Новороссийска, почему вдруг бухту возле Новороссийска назвали Цемессской (буквальный перевод - густой лес) Узнай что значит Анапа (место отдыха), что такое Туапсе (двуречье) - вот ведь сколько совпадений, надо же - все переводится напрямую с черкесского! Естественно, на этих местах до русских никто никогда не жил, а то что все названия переводятся с черкесско - так это так, случайность.подруга жены - адыгейка , историк, имела возможность показать всё.
И куда же делось все население этих замечательных мест, оставив после себя только названия? Видимо радостно улыбаясь отдало все эти земли русским, естественно мирно и добровольно.
Еще поинтересуйся тем, как так получилось, что здесь, на родине, живет не более миллиона черкесов. А за границей РФ, на чужбине - около 8 миллионов. Такая ситуация, когда на родине живет меньше чем за границей есть только у трех народов на земле - евреев, армян и черкесов, и каждый из этих народов пережил страшный геноцид.
Поинтересуйся так же тем, как так получилось, что общее количество черкесов в конце 17-го века историки посещавшие Кавказ оценивали в 1-1,5 миллиона человек. А к середине 19-го века на территории РФ их осталось не более 50 000. Куда же делись остальные?
Поинтересуйся у подруги жены, насчет таких замечательных людей как Ермолов, Барятинский и Засс. Выясни у нее, почему прославленного фельдмаршала Суворова черкесы назвают Емынэ (чума).
Уточни, как так получилось, что в 17-м веке черкесское племя бесленеевцев насчитывало более 80 только крупных поселений, а на сегодня остались только 2 небольших аула в Карачаево-Черкессии. Хотя на фоне тех же убыхов, которых вырезали поголовно, не оставив никого, это еще неплохо.
Выясни, чем еще знаменита та самая Красная поляна, на которой так любит кататься Путин, и когда за что ее назвали Красной. Причем сами русские назвали.
Поинтересуйся хотя бы такими книжками как "Записки русского офицера" или "Громовой гул" - авторы русские. Уж не буду тебе рекомендовать всяких англичан, а то скажешь что врут они все.
Естественно, все это болтовня неочеркесских историков,и этого на самом деле не было. Правда вот цитатка из Кубанского сборнки, Т10, Екатеринодар, 1904 год, Е.А. Фелициын (видимо это и есть "неочеркесский историк"):
"Черкесские аулы выжигались сотнями, посевы истреблялись или вытаптывались лошадьми а жители изъявившие покорность выселялись на плоскость, непокорных же отправляли в Турцию"
Еще цитатки, генерал Карцов, начштба Кавказской армии,
"Осенью 1860 года решено было ... приступить к систематическому заселению гор казачьими станицами" и далее описания непосредственных подвигов одного только полка, за которые награждали орденами "За покорение Кавказа"
"Кавалерия ринулась на огромный аул, имевший более тысячи домов, раскинутых у самого входа в ущелье... ... подоспевшай пехота зажгла аул со всех сторон, разбушевавшеесяя море огня истребило последние остатки горцев"
"17 августа 1860 года сожгли несколько аулов"
"Казаки ворвались в аулы и все, что не успело убежать легло под их ударами, были убиты и дети и женщины"
"14 и 21 сентября были истреблены все остальные аулы, оставшиеся еще на притоках Шебжа и Апфиса. Окрестность совсем обезлюдела"
В марте следующего, 1861 года между реками Схагоща (ныне Белая) и Ходзь войскми генерала Евдокимова были истреблены еще 90 адыгских селений. За 7 дней с 4 по 11 ноября Один только отряд принца Прусского истребил 20 адыгских селений.
Генерал Карцев, ведший свои дневники как раз во время войны, тоже, видимо, неочеркесский историк, и всего этого на самом деле не было. Это все, как ты изволил выразиться, "эти сказки"
---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------
Валентин, я-то все понял. Но вот сам, видимо. не очень хорошо объясняю.Ты не понял.
Есть "свершившееся": покорение Кавказа, защита Кавказа... так или иначе - оно свершилось, то есть закончилось.
И если есть среди черкесов люди, которые считают, что надо помнить и действовать на основе прошедшего - то не стоит тогда обижаться на тех, кто среди русских собирается помнить и действовать так же.
Понимаешь, черкесы не собираются вспоминать все старые разборки и не греют старые обиды. Единственное что сильно задевает - когда факт очевидного геноцида начинают замалчивать либо отрицать.
Вспомни, как остро реагировали евреи, да и не только они, и белоруссы, и русские, и украинцы, когда какой-то урод заявил, что на самом деле никаких концлагерей смерти фашисты не организовывали. а Освенцим с Бухенвальдом были чуть ли не санаториями для пленных. Ну это же явное хамство, такие вещи нельзя забывать.
И тогда поймешь,что чувствуют черкесы, когда начинают отрицать геноцид, который был устроен во время Кавказской войны, вот как это сейчас делает Old_Pepper
Представь, что на въезде в Москву ставят памятник с изображением символики СС - и поймешь, что чувствуют черкесы, виды на въезде в Майкоп памятник с изображением медали "За покорение Кавказа"
Знаешь, количеством черкесов традиционно трудно испугатьАбсолютно неважно, какой одинаковый процент будет стоять по обе стороны - важно, какие цифры там будут в людях. Вот такая арифметика выживания - исходя из желания жить мирно, или из желания помнить своих непримиримых.
Уважение - вот что главное для любого черкеса, и это уважение должно быть взаимным. Отрицание геноцида - это не просто неуважение, это уже близко к издевательству над памятью погибших. Примерно такое же, как наглое заявление о том. что концлагерей на самом деле не было.
Естественно черкесы не собираются строить отношения с Россией на основании истории 150-летней давности. Подавляющее большинство черкесов настроены пророссийски, считают эту страну своей страной, своей Родиной, и честно ей служат. На Кавказе России трудно будет найти более верного и сильного союзника чем черкесы. Кстати, способными много чего хорошего сделать. Во время войны в Осетии именно турецкие черкесы,которых там около 6 миллионов, и которые занимают видные посты в первую очередь в министерстве обороны, очень активно работали на то, чтобы Турция не пускала корабли НАТО в Черное море, говорил с ними напрямую Лавров, встречу организовывали наши черкесы.
Поймите - черкесы не требуют признавать геноцид, это не главная проблема для нас. Нам не нужны никакие выплаты, никакие компенсации. Но топтаться по истории черкесов, делать вот такие выходки, как памятник Зассу в Армавире или изображение ордена в Майкопе - это явная провокация. Еще раз говорю - представь что на въезде в Москву ставят памятник с символикой СС - поймешь что чувствуют черкесы видя памятник с "мальтийским крестом"
Я это знаю с самого детства.
?
