Геноцид черкесов и русских

[Kelindil]

мда.... грустная получается ситуация....
вообще я заметил такую очень интересную вещь:
когда человек попадает в другую страну, например русские в новую зеландию то ведёт себя он иначе чем если бы он был дома, причём изменение это далеко не в лучшую сторону....
отчего-то примерно то же самое с кавказцами с средней полосе россии происходит, а накладываясь на врождённые традиции\обычаи выливается в то что имеем.
кстати кто-то мне говорил что чуть ли не в каждом краснодарском универе есть своя какая-нить недомафия, причём отнюдь не русская....
хотя если учесть какой гопанутый сам по себе город, особо никто этого не замечает.
Стрелять в москве это как бы на хулиганку вообще не тянуло.....
не хорошо это, неуважительно к большинству людей вокруг, которым до каких-то там традиций и дела то нет.

[А-спид]

Ну черт его знает... может я чего-то не понимаю, но никакого оскорбления в это дурацкой стрельбе не вижу. Невоспитанность и дурной тон - это есть. За что малолетние дурачки и были наказаны

[SailoR]

Ну черт его знает... может я чего-то не понимаю, но никакого оскорбления в это дурацкой стрельбе не вижу. Невоспитанность и дурной тон - это есть. За что малолетние дурачки и были наказаны

Ну вот, а когда ты увидишь в чём именно выражено оскорбление неуважение, ты поймёшь меня до конца.

Ментальность другая, но в упор не могу понять с чего бы мне надо привыкать к ментальности стрелявших.

Это не я к ним приехал, а они ко мне. (в стопятсоттысячный раз в этой теме подчёркиваю для)

Пусть для начала к моей привыкнут, а там поговорим ...об уважении.

...моя логика ясна?

[А-спид]

Это принципиально,кто к кому приехал? Приедет ко мне йог, будет стоять на голове. Что ж мне к нему приставать - не стой на голове, это меня раздражает?

[SailoR]

Это принципиально,кто к кому приехал? Приедет ко мне йог, будет стоять на голове. Что ж мне к нему приставать - не стой на голове, это меня раздражает?

А как же! Конечно принципиально! Конечно - да!

Нет ну если выгоду какую с него поиметь, например показывать людям за деньги, тут раздражение может отойти и на второй план...

Ты название темы-то перечитай, когда свой следующий пост здесь соберёшься оставлять,

.

[А-спид]

Перечитал

понял что главный итог толерантности - мирное сосуществование разных людей. Это хорошо

[SailoR]

Перечитал

понял что главный итог толерантности - мирное сосуществование разных людей. Это хорошо

Я бы сформулировал иначе в срезе темы, мирное сосуществование людей - главный залог толерантности.

В любом случае я за понимание

[CoValent]

...Главная проблема в следующем - на постаменте этого памятника вырезано изображение ордена "За покорение Кавказа" - за что его давали напомнить? Получали эту медаль те, кто особо отличился в Русско-Кавказской войне. То есть конкретно в районе Майкопа ее офицеры российской армии получали ее за то, что успешно вырезали черкесов, проводя карательные операции против "немирных" аулов...

Вообще-то медаль "За покорение западного Кавказа" круглой формы - а мальтийский крест лежит в основе ордена "За службу на Кавказе".

Самое же неприятное заключается в том, что и та и другая награда давались не только русским, но и жителям Кавказа - именно за то, что те делали что могли, для того, чтобы жить мирно.

Тебе понравится, если на въезде в Москву без согласования с тобой поставят памятник католическому святому и на егопостаменте вырежут орден, коорым награждали офицеров СС за успешное проведение карательных операций на территории России?...

Если бы Москва была присоединена к чему-либо - тогда бы этот вопрос имел смысл.

Особенно в свете "покорена" или "не покорена" - то есть в действительном отношении к тому, кто "присоединил", и в отношении мирной жизни.

[ssh]

А-спид, беспорядочная стрельба действительно может напугать детей, беременных женщин и стариков, а также и всех остальных, кто стрельбы наслушался - поэтому вполне может восприниматся как оскорбление. Это, думается, похоже на то, как если бы на Кавказе кто-то приезжий кричал на улице матерную фразу типа ЁТМ. За такое и зарезать могут, ведь оскорбление! А русскими людьми это зачастую употребляется просто для связки слов. Традиция, мля=)

[А-спид]

Самое же неприятное заключается в том, что и та и другая награда давались не только русским, но и жителям Кавказа - именно за то, что те делали что могли, для того, чтобы жить мирно.

Э... Валентин, я знаю что этими наградами награждены и некоторые черкесы. Но совсем не за то, что стремились жить мирно. Народ их попросту называет предателями.

По стрельбе - ну раз все считают что их это оскорбляет, пусть будет так, соглашусь

[Old_Pepper]

...
Что происходит на самом деле. Без согласования с местными властями на въезде в столицу Адыгеи - Майкоп - решают ставить памятник православному святому. ...?

Вот любишь ты факты передёргивать. Либо выискивать какие-то специальные факты из специальных источников.
Во-первых, установка памятника была согласована с мэром Майкопа.
Во-вторых, протестующие давили только на оскорбление их религиозных чувств. Ни слова о месте , о согласовании и т.п. Все вопли только о религии.
При этом, когда в городе, основанном русскими на ровном месте, (т.е. там даже аула небыло) , построеном русскими, и где подавляющее большинство - православные - НИКТО ни слова не сказал против строительства мечети. К стати, сами "правоверные" вообще не парились по поводу отсутствия мечети у них. Нет и нет. Построили турки на халяву - ну ладно, пусть будет.
А тут видали, про "религиозные чувства" вспомнили . При чём шашлык из свинины им эти чувства есть не мешают.

...

...Главная проблема в следующем - на постаменте этого памятника вырезано изображение ордена "За покорение Кавказа" - за что его давали напомнить? ?

Не орден там а мальтийский крест - СИМВОЛ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ.
Конечно, при очень большом желании, там и камасутру можно увидеть, на постаменте.

...


Получали эту медаль те, кто особо отличился в Русско-Кавказской войне. То есть конкретно в районе Майкопа ее офицеры российской армии получали ее за то, что успешно вырезали черкесов, проводя карательные операции против "немирных" аулов.

Давай не будем повторять эти сказки про "офицеры вырезали"...
О том, что творилось в окресностях того же Майкопа я читал не "исторические" исследования "новых черкесов" а документы - подлинники в архивах . Благо, подруга жены - адыгейка , историк, имела возможность показать всё.
Она же готовила выставку к юбилею той войны. По личному указанию Джаримова (тогдашнего президента) выставка должна была показать всё, "как надо". Вся история переворачивалась с ног на голову умелым оперерованием выдержек из подлинных документов.
Она после этого уволилась, не считая возможным для себя дальше учавтвовать в этом...
А "аспиды" верят...

[SAMAPADUS]

Ну черт его знает... может я чего-то не понимаю, но никакого оскорбления в это дурацкой стрельбе не вижу. Невоспитанность и дурной тон - это есть. За что малолетние дурачки и были наказаны

Ну вот тебе случай из жизни одного моего дальнего знакомого, не вылезавшего из Чечни.
С его слов.
Третьи сутки дома. Друзья позвали на Д.Р.
Как положено приоделся в новый костюм, цветы цене, какчественную бутылку хорошего напитка мужу в подарок. Стою на остановке. Вдруг взрыв рядом.
Где стоял, там и упал. Прям в новом костюме в лужу, цветы в сторону, бутылка вдребезги... Оглядываюсь... Все тихо-мирно. Все смотрят недуменно,как на идиота. Оказалось недалеко стояли "джигиты" , развлекались петардами...

[CoValent]

Э... Валентин, я знаю что этими наградами награждены и некоторые черкесы. Но совсем не за то, что стремились жить мирно. Народ их попросту называет предателями...

Ты не понял.

Есть "свершившееся": покорение Кавказа, защита Кавказа... так или иначе - оно свершилось, то есть закончилось.

И если есть среди черкесов люди, которые считают, что надо помнить и действовать на основе прошедшего - то не стоит тогда обижаться на тех, кто среди русских собирается помнить и действовать так же.

Подобный образ жизни хорош, наверное, для кого-то - но для кого именно я никак не могу себе представить.

И еще: предположим, что 20% черкесов до сих пор "обижаются", что их непримиримых вырезали. А теперь предположи, что 20% русских будут также обижаться на черкесов...

Абсолютно неважно, какой одинаковый процент будет стоять по обе стороны - важно, какие цифры там будут в людях. Вот такая арифметика выживания - исходя из желания жить мирно, или из желания помнить своих непримиримых.

Опять-таки, не считая того, что эти награды были не только у русских и черкесов.

[А-спид]

Вот любишь ты факты передёргивать. Либо выискивать какие-то специальные факты из специальных источников.
Во-первых, установка памятника была согласована с мэром Майкопа.
Во-вторых, протестующие давили только на оскорбление их религиозных чувств. Ни слова о месте , о согласовании и т.п. Все вопли только о религии.

Ага, а кучу церквей вокруг Майкопа никто не трогает и никого это не возмущает

Я тебе дал цитату из официального заявления Хасэ. Где четко сказано - что именно задевает людей.

Не орден там а мальтийский крест - СИМВОЛ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ.
Конечно, при очень большом желании, там и камасутру можно увидеть, на постаменте.

Вот только форма этого креста = форме ордена.

И это однозначно провокация.

При этом, когда в городе, основанном русскими на ровном месте, (т.е. там даже аула небыло)

Потрясающе. А не подскажешь, что же на русском языке значит Майкоп? Хочешь - с черкесского переведу? "Мыекъуапэ" - "яблочная долина". Естественно все это так, совпадения, ага.
И то что возраст первых поселений на месте Майкопа - около 5000 лет, это видимо археологи так, для баловства сообщили. Ага.

Не было ничего на месте Майкопа. Голая степь была. Ага. И тут пришли русские - и "бесплодный край" резко зазеленел и вырос город, сам по себе.

Давай не будем повторять эти сказки про "офицеры вырезали"...

Вот именно это и задевает - то что отрицается однозначный факт.

Именно так, вырезали и выжигали, убивали стариков, женщин, детей, вырубали цветущие сады, превращая плодоносный край в зеленую пустыню. Никогда больше земледелие в этих местах не поднялось до того уровня. что был у черкесов. одичавшие остатки старых черкесских садов до сих пор напоминают о том, что когда это был густонаселенный плодородный край.

подруга жены - адыгейка , историк, имела возможность показать всё.

Тогда попроси ее, расскажет - откуда взялось название нынешнего Сочи ( в переводе с черкесского - торговое место) Распроси ее, кто жил в окрестностях нынешнего Новороссийска, почему вдруг бухту возле Новороссийска назвали Цемессской (буквальный перевод - густой лес) Узнай что значит Анапа (место отдыха), что такое Туапсе (двуречье) - вот ведь сколько совпадений, надо же - все переводится напрямую с черкесского! Естественно, на этих местах до русских никто никогда не жил, а то что все названия переводятся с черкесско - так это так, случайность.

И куда же делось все население этих замечательных мест, оставив после себя только названия? Видимо радостно улыбаясь отдало все эти земли русским, естественно мирно и добровольно.

Еще поинтересуйся тем, как так получилось, что здесь, на родине, живет не более миллиона черкесов. А за границей РФ, на чужбине - около 8 миллионов. Такая ситуация, когда на родине живет меньше чем за границей есть только у трех народов на земле - евреев, армян и черкесов, и каждый из этих народов пережил страшный геноцид.

Поинтересуйся так же тем, как так получилось, что общее количество черкесов в конце 17-го века историки посещавшие Кавказ оценивали в 1-1,5 миллиона человек. А к середине 19-го века на территории РФ их осталось не более 50 000. Куда же делись остальные?

Поинтересуйся у подруги жены, насчет таких замечательных людей как Ермолов, Барятинский и Засс. Выясни у нее, почему прославленного фельдмаршала Суворова черкесы назвают Емынэ (чума).

Уточни, как так получилось, что в 17-м веке черкесское племя бесленеевцев насчитывало более 80 только крупных поселений, а на сегодня остались только 2 небольших аула в Карачаево-Черкессии. Хотя на фоне тех же убыхов, которых вырезали поголовно, не оставив никого, это еще неплохо.

Выясни, чем еще знаменита та самая Красная поляна, на которой так любит кататься Путин, и когда за что ее назвали Красной. Причем сами русские назвали.

Поинтересуйся хотя бы такими книжками как "Записки русского офицера" или "Громовой гул" - авторы русские. Уж не буду тебе рекомендовать всяких англичан, а то скажешь что врут они все.

Естественно, все это болтовня неочеркесских историков,и этого на самом деле не было. Правда вот цитатка из Кубанского сборнки, Т10, Екатеринодар, 1904 год, Е.А. Фелициын (видимо это и есть "неочеркесский историк"):
"Черкесские аулы выжигались сотнями, посевы истреблялись или вытаптывались лошадьми а жители изъявившие покорность выселялись на плоскость, непокорных же отправляли в Турцию"
Еще цитатки, генерал Карцов, начштба Кавказской армии,

"Осенью 1860 года решено было ... приступить к систематическому заселению гор казачьими станицами" и далее описания непосредственных подвигов одного только полка, за которые награждали орденами "За покорение Кавказа"
"Кавалерия ринулась на огромный аул, имевший более тысячи домов, раскинутых у самого входа в ущелье... ... подоспевшай пехота зажгла аул со всех сторон, разбушевавшеесяя море огня истребило последние остатки горцев"
"17 августа 1860 года сожгли несколько аулов"
"Казаки ворвались в аулы и все, что не успело убежать легло под их ударами, были убиты и дети и женщины"
"14 и 21 сентября были истреблены все остальные аулы, оставшиеся еще на притоках Шебжа и Апфиса. Окрестность совсем обезлюдела"

В марте следующего, 1861 года между реками Схагоща (ныне Белая) и Ходзь войскми генерала Евдокимова были истреблены еще 90 адыгских селений. За 7 дней с 4 по 11 ноября Один только отряд принца Прусского истребил 20 адыгских селений.

Генерал Карцев, ведший свои дневники как раз во время войны, тоже, видимо, неочеркесский историк, и всего этого на самом деле не было. Это все, как ты изволил выразиться, "эти сказки"

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

Ты не понял.

Есть "свершившееся": покорение Кавказа, защита Кавказа... так или иначе - оно свершилось, то есть закончилось.

И если есть среди черкесов люди, которые считают, что надо помнить и действовать на основе прошедшего - то не стоит тогда обижаться на тех, кто среди русских собирается помнить и действовать так же.

Валентин, я-то все понял. Но вот сам, видимо. не очень хорошо объясняю.

Понимаешь, черкесы не собираются вспоминать все старые разборки и не греют старые обиды. Единственное что сильно задевает - когда факт очевидного геноцида начинают замалчивать либо отрицать.

Вспомни, как остро реагировали евреи, да и не только они, и белоруссы, и русские, и украинцы, когда какой-то урод заявил, что на самом деле никаких концлагерей смерти фашисты не организовывали. а Освенцим с Бухенвальдом были чуть ли не санаториями для пленных. Ну это же явное хамство, такие вещи нельзя забывать.

И тогда поймешь,что чувствуют черкесы, когда начинают отрицать геноцид, который был устроен во время Кавказской войны, вот как это сейчас делает Old_Pepper

Представь, что на въезде в Москву ставят памятник с изображением символики СС - и поймешь, что чувствуют черкесы, виды на въезде в Майкоп памятник с изображением медали "За покорение Кавказа"

Абсолютно неважно, какой одинаковый процент будет стоять по обе стороны - важно, какие цифры там будут в людях. Вот такая арифметика выживания - исходя из желания жить мирно, или из желания помнить своих непримиримых.

Знаешь, количеством черкесов традиционно трудно испугать Хабзэ не позволяет бояться
Уважение - вот что главное для любого черкеса, и это уважение должно быть взаимным. Отрицание геноцида - это не просто неуважение, это уже близко к издевательству над памятью погибших. Примерно такое же, как наглое заявление о том. что концлагерей на самом деле не было.

Естественно черкесы не собираются строить отношения с Россией на основании истории 150-летней давности. Подавляющее большинство черкесов настроены пророссийски, считают эту страну своей страной, своей Родиной, и честно ей служат. На Кавказе России трудно будет найти более верного и сильного союзника чем черкесы. Кстати, способными много чего хорошего сделать. Во время войны в Осетии именно турецкие черкесы,которых там около 6 миллионов, и которые занимают видные посты в первую очередь в министерстве обороны, очень активно работали на то, чтобы Турция не пускала корабли НАТО в Черное море, говорил с ними напрямую Лавров, встречу организовывали наши черкесы.

Поймите - черкесы не требуют признавать геноцид, это не главная проблема для нас. Нам не нужны никакие выплаты, никакие компенсации. Но топтаться по истории черкесов, делать вот такие выходки, как памятник Зассу в Армавире или изображение ордена в Майкопе - это явная провокация. Еще раз говорю - представь что на въезде в Москву ставят памятник с символикой СС - поймешь что чувствуют черкесы видя памятник с "мальтийским крестом"

[CoValent]

...форма этого креста = форме ордена.

И это однозначно провокация...

Вообще-то это орден в форме креста, а не наоборот. Хотя бы потому, что в современном виде он пришел к нам от госпитальеров где-то около тысячи лет назад - а ордену "За службу на Кавказе" и 150 лет еще нет.

...Валентин, я-то все понял. Но вот сам, видимо. не очень хорошо объясняю...

Угу.

...Понимаешь, черкесы не собираются вспоминать все старые разборки и не греют старые обиды. Единственное что сильно задевает - когда факт очевидного геноцида начинают замалчивать либо отрицать.

...Поймите - черкесы не требуют признавать геноцид, это не главная проблема для нас. Нам не нужны никакие выплаты, никакие компенсации. Но топтаться по истории черкесов, делать вот такие выходки, как памятник Зассу в Армавире...

Вот теперь я понял.

Страшные ты вещи рассказываешь.

Я очень далек от истории и культуры Кавказа. То есть - совсем, буквально на уровне обычного обывателя, жителя столицы, знающего о деталях своей страны понемногу, но не всерьез.

Поэтому для меня все, что ты рассказываешь сейчас - страшно.

Но отрицать... не буду. Читать надо, узнавать, а не ругаться... Спасибо тебе, что показал новые страницы нашей истории!

...изображение ордена в Майкопе - это явная провокация. Еще раз говорю - представь что на въезде в Москву ставят памятник с символикой СС - поймешь что чувствуют черкесы видя памятник с "мальтийским крестом"

Я понимаю примерно. Единственно что уточнил бы - не СС, а французам за 1812 год. Ибо помню, как в детстве меня удивил и возмутил памятный знак французам на поле Бородино... и как я начал понимать его в более зрелом возрасте. Но там хотя бы кладбище...

Что же касается ордена... Ну, я бы не стал так упираться в форму - хотя понимать нелюбовь черкесов к ордену понемногу стал.

Еще раз спасибо!

[Old_Pepper]

Ага, а кучу церквей вокруг Майкопа никто не трогает и никого это не возмущает

1. Эта "куча " церквей была построена во времена, когда адыгецы только числились мусульманами. Т.е. как писал выше их вообще не тревожил факт отсутствия мечети. Да и сей час не видно наплыва "посетителей" туда (в квартале от дома моей тёщи стоит).
2. Вокруг Майкопа церкви стоят в станицах. Трудно представить там возмущённого черкеса, равно, как и возмущённого казака в ауле.

Я тебе дал цитату из официального заявления Хасэ. Где четко сказано - что именно задевает людей.

Вот только форма этого креста = форме ордена.

И это однозначно провокация.

Это однозначно игра на человеческой глупости.
Давай посчитаем сколько людей было убито под священным знаменем ислама и потребуем от адыгов перекрасить флаг, дабы он не оскорблял своим зелёным цветом чувства христьян.
Глупо?
Не более чем та чушь про форму креста.

Потрясающе. А не подскажешь, что же на русском языке значит Майкоп? Хочешь - с черкесского переведу? "Мыекъуапэ" - "яблочная долина". Естественно все это так, совпадения, ага.

Я это знаю с самого детства.
Равно как и знаю, что ДОЛИНА - не населённый пункт .
Аспид, Мыекъуапэ - название МЕСТНОСТИ .
У реки Белой был построен военный гарнизон , на стратегически выгодном месте. С 1858 года по 1863 там небыло ничего кроме казарм .
Только когда укрепление майкопское потеряло своё военное значение, стало заселяться гражданскими. с 1864 года. Но до 1901 года оставался в ведении военной комендатуры.
К стати, крепость была построена не для борьбы с черкесами, а для сдерживания возможного продвижения турок и англичан за пределы Черкесии.

И то что возраст первых поселений на месте Майкопа - около 5000 лет, это видимо археологи так, для баловства сообщили. Ага.

Не поселений, а кургана и не 5000 лет , а 2500.

Не было ничего на месте Майкопа. Голая степь была. Ага. И тут пришли русские - и "бесплодный край" резко зазеленел и вырос город, сам по себе.

Не сам по себе.
Его строили переселенцы из России. К 1870 году - 22 тысячи человек.

Именно так, вырезали и выжигали, убивали стариков, женщин, детей, вырубали цветущие сады, превращая плодоносный край в зеленую пустыню. Никогда больше земледелие в этих местах не поднялось до того уровня. что был у черкесов. одичавшие остатки старых черкесских садов до сих пор напоминают о том, что когда это был густонаселенный плодородный край.
...

Ну вот опять, любимая песня.
Я не читал художественных "записок " . Не интересно.
За то, кое чего от моих прадедов осталось.
Читать тот же "кавказский календарь " тебе вряд-ли дадут в библиотеке. Скорее всего его оттуда "списали", чтоб не портить "правильную" историю .
Конечно, такие строки (с указаниями даты, кол-во сабель и звания-фамилии командира) как "... отправлен отряд ... для сопровождения беженцев с аула... дабы охранять от банд Шамиля..." и т.п.
да да, тот самый национальный герой небрезговал лёгкой добычей в виде обозов "защищаемых" женщинами и детьми . И про расстрелы аулов там тоже есть С указаниями дат и командиров (ротных, сотников ит.п.) .
Только в твоей "правильной черкесской" истории почемуто "забывают", что всем жителям аула предоставлялось новое место жительства (плодородные Кубанские земли в долине или к туркам) , организовывался вывоз жителей и после этого аул сжигали или расстреливали, дабы небыло соблазна туда вернуться.
Так осуществлялось рассредоточение аулов. Чтоб их плотность было меньше, а каждый аул окружался тремя станицами.
Иначе не получалось бороться с национальным "бизнесом" горцев - грабёж и работорговля ( лет то сколько прошло, а чечня и ныне там..) .
Ой! там ещё про то, как черкесы "под шумок" и меж собой неслабую резню вели , межплеменную. Война -то всё спишет (на русских) .
Жаль, отсканить не могу. У папаньки всё хранится.
Повторю. Не рассказы тогдашних "ковалёвых и масючек" , а сухая документация фактов. Кто, где, когда, чего делал и результат.
Конечно, была резня. Были непокорные аулы, нежелающие переселяться ни в Турцию ни к кубани. Отбивались от небольших отрядов . Их брали штурмом. Конечно переселенцы гибли не только от рук "боевиков" .
Всяко было. Но небыло там только "белых и пушистых" . Ни с одной стороны.

[mens divinior]

организовывался вывоз жителей и после этого аул сжигали или расстреливали, дабы небыло соблазна туда вернуться.

жуть как благородно.

Так осуществлялось рассредоточение аулов. Чтоб их плотность было меньше, а каждый аул окружался тремя станицами.

для себя старались, не для черкесов

Были непокорные аулы, нежелающие переселяться ни в Турцию ни к кубани.

(...удивительно, правда?)

А не назовете хоть одну причину по которой они должны были ЖЕЛАТЬ переселяться ??

[Old_Pepper]

жуть как благородно.
для себя старались, не для черкесов

(...удивительно, правда?)

А не назовете хоть одну причину по которой они должны были ЖЕЛАТЬ переселяться ??

Да не в "благородстве" дело.
Просто когда вы соседям говорите :" Ребята, хватит устраивать набеги, хватит грабить торговые караваны, хватит воровать людей ..." , когда отправляете парламентёров, чтоб договориться по-хорошему , а вам в ответ присылают их головы - что остаётся делать?
Или платить дань им или устроить соседям геноцид.
Тогда выбрали второе.
В наше время, тоже сначала попытались , но в конце концов, платим дань.
У нас на "оборонку" , наверное , тратится меньше, чем уходит денег в Чечню.

[ir spider]

А не назовете хоть одну причину по которой они должны были ЖЕЛАТЬ переселяться ??

Русский штык упертый в грудь. И нужно заметить упертый по самой высшей справедливости. Справедливости силы, которую на кавказе традиционно уважают больше всего.

[Den-K]

У нас на "оборонку" , наверное , тратится меньше, чем уходит денег в Чечню.

Как слышал недавно, теперь на Чечню идут деньги размером с доходы одной области РФ, а не нескольких как раньше. Как бы немного поменьше стало.

[Scavenger]

Выясни, чем еще знаменита та самая Красная поляна, на которой так любит кататься Путин, и когда за что ее назвали Красной. Причем сами русские назвали.

www.sochi-krasnaya-polyana.ru

В честь династии российских царей было решено основать здесь город Романовск. Само место назвали Царской Поляной. После окончания Кавказской войны Романовск ненадолго пришел в запустение. Уцелевшие черкесские семьи вынуждены были покинуть свой край - кто-то перебрался в Турцию, немногие ушли на Кубань.
О благодатных пустующих полянах у реки Мзымты узнала ставропольская колония греков-переселенцев и направила сюда через Главный Кавказский хребет своих ходоков - Мурата Ксандинова и Фёдора Фанайлова. С перевала Псеашхо Поляна представилась путникам в красно-коричневых тонах. Осенью такой цвет приобретают листья папоротника, скумпии и черешен. Вот и окрестили, переселившиеся сюда в 1878 году греческие семьи, поляну «Красной».



врут про название?

[ir spider]

Как слышал недавно, теперь на Чечню идут деньги размером с доходы одной области РФ, а не нескольких как раньше. Как бы немного поменьше стало.

У нас разное финансирование разных субъектов. Где то такие деньги может и на область уходят, а на ДВ край этого не видит.

[SAMAPADUS]

Ребята, хватит устраивать набеги, хватит грабить торговые караваны, хватит воровать людей ..." , когда отправляете парламентёров, чтоб договориться по-хорошему , а вам в ответ присылают их головы - что остаётся делать?

Это точно... Читаем повесть Толстого "Казаки" потрясающая вещь.

http://fictionbook.ru/author/tolstoy...ne.html?page=1

[Observer69]

Это точно... Читаем повесть Толстого "Казаки" потрясающая вещь.

http://fictionbook.ru/author/tolstoy...ne.html?page=1

Хоть одна радостная новость:

http://top.rbc.ru/incidents/15/12/2009/354489.shtml
Пущай в европы едут.

[А-спид]

1. Эта "куча " церквей была построена во времена, когда адыгецы только числились мусульманами. Т.е. как писал выше их вообще не тревожил факт отсутствия мечети. Да и сей час не видно наплыва "посетителей" туда (в квартале от дома моей тёщи стоит).
2. Вокруг Майкопа церкви стоят в станицах. Трудно представить там возмущённого черкеса, равно, как и возмущённого казака в ауле.

А в самом Майкопе церкви нет? Ага,щас.

Я это знаю с самого детства.
Равно как и знаю, что ДОЛИНА - не населённый пункт .
Аспид, Мыекъуапэ - название МЕСТНОСТИ .

Действительно. А яблочные сады там сами по себе росли, без участия человека.

У реки Белой был построен военный гарнизон , на стратегически выгодном месте. С 1858 года по 1863 там небыло ничего кроме казарм .

То есть история планеты Земля начинается с 1858 года. До того на Земле ничего не было.

Не сам по себе.
Его строили переселенцы из России. К 1870 году - 22 тысячи человек.

Ага, мирные переселенцы

Ну вот опять, любимая песня.
Я не читал художественных "записок " . Не интересно.

то что я тебе написал - не художественные записки.
Кроме нихз есть тысячи прямых свидетельств. Прямые приказы царских генералов, приказы из Петербурга. Всякая война сопровождается формальной канцелярской перепиской, и ее большая часть сохранилась.

То что я описал - это только самое окончание войны. Сама же война шла несколько десятков лет. И все это вемя сопровождалось перепиской.

В общем вопрос о документальнром подтверждении геноцида вообще не стоит - это абсолютно однозначно доказанный историческй факт.

Твоя же позиция - позиция внедряемая в головы населения руководством Краснодарского и Ставропольского края. Эти люди прекрасно понимают, что все они сидят на чужой земле. И понимают, что признать геноцид черкесов - признать их права на весь современный Краснодарский и Ставропольский край, то есть на все плодородные Ставропольские земли и на все черноморское побережье, а местное казачество тогда окажется просто пришлыми завоевателями, виновными в геноциде целого народа.

Поэтому вывод делают простой - не признавать ни в коем случае, ни при каких условиях. Более того - стараются сделать вид, что как бы до русских тут и не было ничего. Мол, шастали тут какие-то дикие варвары и только и думали о том - как бы на кого-нибудь напасть и ограбить, а мы, значит, пришли и принесли им свет цивилизации на своих штыках,за что они, бусурмане гололобые, должны быть нам по гроб благодарны.

Все эта пропаганда ведется несмотря на тысячи прямых свидетельств явного геноцида, которые осуществлялся над оседлым, земледельческим народом, с высокоразвитым ремесленным делом и сельским хозяйством, с развитой медициной, основы которой были труды арабских исследователей, дополненный собственным опытом. Так, например, именно черкесы стали первым народом практиковавшим прививки от оспы. Производство дамасской и даже булатной стали (известен приказ отца Петра Первого, Алексея Михайловича астраханскому воеводе с требованием "найти у черкас булатного дела самых добрых сабельных мастеров" - которых нашли и перевезли в Златоуст, они даже перечислены поименно - имена типично черкесские, с переводами ) Земледелие - выращивание нескольких видов злаковых культур, бобовых, и конечно же знаменитые адыгские сады, лишь малая часть которых осталась на самом восточном краешке адыгских земель - в Кабарде. Несколько десятков сортов яблок, слив, груш, развитое орошение земель, терассное земледелие в горных районах, выращивание на Северном Кавказе такого фрукта как персики - и сейчас это очень сложная задача.

Ничего такие гололбые варвары получаются, правда?

Еще интереснее тот факт. что история этих гололобых варваров насчитывает около 5000 лет. Черкесы и их ближайшие родственники - абазины (абхазы) - единственные выжившие прямые потомки хеттов (ому интересно - поройтесь в википедии насчет того. когда это было) До сих пор в адыгском языке вопрос "Кто ты?" звучит, буквально "ты хетт?"

Еще интереснее, что черкесский нартский эпос во многих сюжетах повторяет греческий - с таким же пантеоном богов. Даже греческий Прометей, отдавший людям огонь, был прикован,согласно греческим мифам... правильно, на Кавказе! - точно в том же месте, где злой бог Пако приковал пытавшегося вернуть людям огонь тхамаду нартов (ага, тхамада - старейшина, старший, это адыгское слово, и никакого отношения к свадебному заводиле отношения не имеет) Насрена Длиннобородого, к которому злой орел прилетал клевать его печень.

Какие-то странные "гололобые варвары" получаются, не так ли? С 5000-летней историей, с развитым земледелием, медициной, ремеслом, мифологией, бывшей предтечей греческой... что-то не вяжется этот портрет с толпой горных разбойников и грабителей, которых хлебом не корми - дай кого-нибудь ограбить.

А вот оценка сил,выставленных Российской империей против черкесов на завершающем этапе Кавказской войны (данные русского историка Епифанцева, которого черкесы очень не любят):

Сначала против Шамиля на востоке, а после его поражения и против горцев Западного Кавказа разворачивается огромная регулярная армия — до 240 тыс. человек и дополнительно к ним до 40 тыс. казаков несших постоянную службу. Вот это было уже очень и очень серьезно.

Для осознания насколько велика была эта армия, скажу, что в ней находилось вдвое больше солдат, чем было советских войск в Афганистане и в пять раз больше, чем их было в современной Чечне в самой активной фазе конфликта. Она была в 7 раз больше, чем вся сорокатысячная армия Петра I при сражении под Полтавой и на целый корпус в 50 тыс. человек превышала всю регулярную армию России накануне войны с Наполеоном, составлявшую 220 тыс. человек. Эта армия была в 14 раз больше корпуса двадцатичетырехлетнего инвалида русско-турецкой войны генерал-поручика графа Валериана Зубова, с которым он в конце 18 века века громил одну из самых сильных держав того времени в регионе — Иран.

Это была действительно огромная армия и её содержание требовало от России немалых усилий.

Начиная с середины 1850-х гг., на покорение Кавказа уходит около 20% бюджета страны. Для сравнения, можно сказать, что на операцию в Чечне шло до 5% российского бюджета, а на боевые действия во время Великой Отечественной Войны шло чуть больше 50% всего бюджета СССР. То есть, если уж такую армию собирали в отсутствии прямой угрозы историческим землям государства, то можно быть уверенными, что речь шла о полном, быстром и гарантированном покорении края, невзирая на все тяготы и ужасы, которые политика тотального покорения несла как местному населению, так и своим солдатам.

Только в твоей "правильной черкесской" истории почемуто "забывают", что всем жителям аула предоставлялось новое место жительства (плодородные Кубанские земли в долине или к туркам) , организовывался вывоз жителей и после этого аул сжигали или расстреливали, дабы небыло соблазна туда вернуться.

Конечно. Населению Белоруссии тоже зачастую предоставляли возможность выехатьна новое место жительства - в Германию. В источник культуры и цивилизации. Немцы признали геноцид и извинились за него

Точно так же североамериканским индейцам предоставляли замечательную возможность добровольно переселиться в замечательные новые гетто где-нибудь в бесплодных пустынях, оставив возделанную плодородную землю (напоминаю, в нашем случае речь идет о речь идет о Сочи, Адлере, Туапсе, Новороссийске - не самые плохие земли) и могилы предков. США признало геноцид коренного населения.

Иначе не получалось бороться с национальным "бизнесом" горцев - грабёж и работорговля

Что на самом деле являлось национальным бизнесом черкесов - сказано выше.

А грабеж и работорговля - да,были, конечно. Как и в России в то же время, точно так же торговали рабами.

Вот только усилились они и набеги начались после того, как росийские войска начали постепенно выдавливать черкесов с их земель, отрезая их от моря и от торговых путей. Вот тогда, оставшиеся без торговли, загнанные с плодородных равнин в горы черкесы вынуждены были выживать за счет грабежа и набегов.

Повторю. Не рассказы тогдашних "ковалёвых и масючек" , а сухая документация фактов.

Сухие факты, тысячи архивных документов, однощначно говорят только об одном - геноцид, страшный геноцид действительно был.

Сухой факт. Из 1,5 милионного народа к концу Квказской войны на родине осталось неногим более 50 000 человек.

Как называется такой "сухой факт"? Называется он - геноцид.

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------

www.sochi-krasnaya-polyana.ru

В честь династии российских царей было решено основать здесь город Романовск. Само место назвали Царской Поляной. После окончания Кавказской войны Романовск ненадолго пришел в запустение. Уцелевшие черкесские семьи вынуждены были покинуть свой край - кто-то перебрался в Турцию, немногие ушли на Кубань.
О благодатных пустующих полянах у реки Мзымты узнала ставропольская колония греков-переселенцев и направила сюда через Главный Кавказский хребет своих ходоков - Мурата Ксандинова и Фёдора Фанайлова. С перевала Псеашхо Поляна представилась путникам в красно-коричневых тонах. Осенью такой цвет приобретают листья папоротника, скумпии и черешен. Вот и окрестили, переселившиеся сюда в 1878 году греческие семьи, поляну «Красной».



врут про название?

Врут.

Красная поляна - место, где состоялась последняя битва русско-кавказской войны.
После резни убыхов, которых уничтожилидо последнего человека, (естественно из гуманистических соображений предварительно предложив переселиться в гетто) и почти полного уничтожения остальных причерноморских черкесских племен оставался последние очажок сопротивления - часть племени медовеевцев, живших на том месте, где находится нынешняя Красная Поляна. Тогда это место называлось Кбаада.

В мае 1864 года несколько тысяч абазин и черкесов, зная что против них выступает в десятки раз превосходящий их противник, выходили на эту поляну, зная что никто из них живым оттуда не уйдет. С тех пор залитая кровью поляна получила свое нынешнее название.

21 мая 1864 года на поляне Кбаада состоялся торжественный молебен и парад войск, после чего Наместник Кавказа Великий Князь Михаил Николаевич провозгласил окончание Кавказской войны. Воевать больше было не с кем.

P.S. А сейчас там горонолыжный курорт и место открытия зимней олимпиады.

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------

Русский штык упертый в грудь. И нужно заметить упертый по самой высшей справедливости. Справедливости силы, которую на кавказе традиционно уважают больше всего.

Вот пока вы будете думать, что на Кавказе уважают только силу - будете постоянно оказываться в дураках.


Кстати, о черкесах в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкес