???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 204

Тема: Геноцид черкесов и русских

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    1. Эта "куча " церквей была построена во времена, когда адыгецы только числились мусульманами. Т.е. как писал выше их вообще не тревожил факт отсутствия мечети. Да и сей час не видно наплыва "посетителей" туда (в квартале от дома моей тёщи стоит).
    2. Вокруг Майкопа церкви стоят в станицах. Трудно представить там возмущённого черкеса, равно, как и возмущённого казака в ауле.
    А в самом Майкопе церкви нет? Ага,щас.
    Я это знаю с самого детства.
    Равно как и знаю, что ДОЛИНА - не населённый пункт .
    Аспид, Мыекъуапэ - название МЕСТНОСТИ .
    Действительно. А яблочные сады там сами по себе росли, без участия человека.
    У реки Белой был построен военный гарнизон , на стратегически выгодном месте. С 1858 года по 1863 там небыло ничего кроме казарм .
    То есть история планеты Земля начинается с 1858 года. До того на Земле ничего не было.
    Не сам по себе.
    Его строили переселенцы из России. К 1870 году - 22 тысячи человек.
    Ага, мирные переселенцы
    Ну вот опять, любимая песня.
    Я не читал художественных "записок " . Не интересно.
    то что я тебе написал - не художественные записки.
    Кроме нихз есть тысячи прямых свидетельств. Прямые приказы царских генералов, приказы из Петербурга. Всякая война сопровождается формальной канцелярской перепиской, и ее большая часть сохранилась.

    То что я описал - это только самое окончание войны. Сама же война шла несколько десятков лет. И все это вемя сопровождалось перепиской.

    В общем вопрос о документальнром подтверждении геноцида вообще не стоит - это абсолютно однозначно доказанный историческй факт.

    Твоя же позиция - позиция внедряемая в головы населения руководством Краснодарского и Ставропольского края. Эти люди прекрасно понимают, что все они сидят на чужой земле. И понимают, что признать геноцид черкесов - признать их права на весь современный Краснодарский и Ставропольский край, то есть на все плодородные Ставропольские земли и на все черноморское побережье, а местное казачество тогда окажется просто пришлыми завоевателями, виновными в геноциде целого народа.

    Поэтому вывод делают простой - не признавать ни в коем случае, ни при каких условиях. Более того - стараются сделать вид, что как бы до русских тут и не было ничего. Мол, шастали тут какие-то дикие варвары и только и думали о том - как бы на кого-нибудь напасть и ограбить, а мы, значит, пришли и принесли им свет цивилизации на своих штыках,за что они, бусурмане гололобые, должны быть нам по гроб благодарны.

    Все эта пропаганда ведется несмотря на тысячи прямых свидетельств явного геноцида, которые осуществлялся над оседлым, земледельческим народом, с высокоразвитым ремесленным делом и сельским хозяйством, с развитой медициной, основы которой были труды арабских исследователей, дополненный собственным опытом. Так, например, именно черкесы стали первым народом практиковавшим прививки от оспы. Производство дамасской и даже булатной стали (известен приказ отца Петра Первого, Алексея Михайловича астраханскому воеводе с требованием "найти у черкас булатного дела самых добрых сабельных мастеров" - которых нашли и перевезли в Златоуст, они даже перечислены поименно - имена типично черкесские, с переводами ) Земледелие - выращивание нескольких видов злаковых культур, бобовых, и конечно же знаменитые адыгские сады, лишь малая часть которых осталась на самом восточном краешке адыгских земель - в Кабарде. Несколько десятков сортов яблок, слив, груш, развитое орошение земель, терассное земледелие в горных районах, выращивание на Северном Кавказе такого фрукта как персики - и сейчас это очень сложная задача.

    Ничего такие гололбые варвары получаются, правда?

    Еще интереснее тот факт. что история этих гололобых варваров насчитывает около 5000 лет. Черкесы и их ближайшие родственники - абазины (абхазы) - единственные выжившие прямые потомки хеттов (ому интересно - поройтесь в википедии насчет того. когда это было) До сих пор в адыгском языке вопрос "Кто ты?" звучит, буквально "ты хетт?"

    Еще интереснее, что черкесский нартский эпос во многих сюжетах повторяет греческий - с таким же пантеоном богов. Даже греческий Прометей, отдавший людям огонь, был прикован,согласно греческим мифам... правильно, на Кавказе! - точно в том же месте, где злой бог Пако приковал пытавшегося вернуть людям огонь тхамаду нартов (ага, тхамада - старейшина, старший, это адыгское слово, и никакого отношения к свадебному заводиле отношения не имеет) Насрена Длиннобородого, к которому злой орел прилетал клевать его печень.

    Какие-то странные "гололобые варвары" получаются, не так ли? С 5000-летней историей, с развитым земледелием, медициной, ремеслом, мифологией, бывшей предтечей греческой... что-то не вяжется этот портрет с толпой горных разбойников и грабителей, которых хлебом не корми - дай кого-нибудь ограбить.

    А вот оценка сил,выставленных Российской империей против черкесов на завершающем этапе Кавказской войны (данные русского историка Епифанцева, которого черкесы очень не любят):

    Сначала против Шамиля на востоке, а после его поражения и против горцев Западного Кавказа разворачивается огромная регулярная армия — до 240 тыс. человек и дополнительно к ним до 40 тыс. казаков несших постоянную службу. Вот это было уже очень и очень серьезно.

    Для осознания насколько велика была эта армия, скажу, что в ней находилось вдвое больше солдат, чем было советских войск в Афганистане и в пять раз больше, чем их было в современной Чечне в самой активной фазе конфликта. Она была в 7 раз больше, чем вся сорокатысячная армия Петра I при сражении под Полтавой и на целый корпус в 50 тыс. человек превышала всю регулярную армию России накануне войны с Наполеоном, составлявшую 220 тыс. человек. Эта армия была в 14 раз больше корпуса двадцатичетырехлетнего инвалида русско-турецкой войны генерал-поручика графа Валериана Зубова, с которым он в конце 18 века века громил одну из самых сильных держав того времени в регионе — Иран.

    Это была действительно огромная армия и её содержание требовало от России немалых усилий.

    Начиная с середины 1850-х гг., на покорение Кавказа уходит около 20% бюджета страны. Для сравнения, можно сказать, что на операцию в Чечне шло до 5% российского бюджета, а на боевые действия во время Великой Отечественной Войны шло чуть больше 50% всего бюджета СССР. То есть, если уж такую армию собирали в отсутствии прямой угрозы историческим землям государства, то можно быть уверенными, что речь шла о полном, быстром и гарантированном покорении края, невзирая на все тяготы и ужасы, которые политика тотального покорения несла как местному населению, так и своим солдатам.


    Только в твоей "правильной черкесской" истории почемуто "забывают", что всем жителям аула предоставлялось новое место жительства (плодородные Кубанские земли в долине или к туркам) , организовывался вывоз жителей и после этого аул сжигали или расстреливали, дабы небыло соблазна туда вернуться.
    Конечно. Населению Белоруссии тоже зачастую предоставляли возможность выехатьна новое место жительства - в Германию. В источник культуры и цивилизации. Немцы признали геноцид и извинились за него

    Точно так же североамериканским индейцам предоставляли замечательную возможность добровольно переселиться в замечательные новые гетто где-нибудь в бесплодных пустынях, оставив возделанную плодородную землю (напоминаю, в нашем случае речь идет о речь идет о Сочи, Адлере, Туапсе, Новороссийске - не самые плохие земли) и могилы предков. США признало геноцид коренного населения.

    Иначе не получалось бороться с национальным "бизнесом" горцев - грабёж и работорговля
    Что на самом деле являлось национальным бизнесом черкесов - сказано выше.

    А грабеж и работорговля - да,были, конечно. Как и в России в то же время, точно так же торговали рабами.

    Вот только усилились они и набеги начались после того, как росийские войска начали постепенно выдавливать черкесов с их земель, отрезая их от моря и от торговых путей. Вот тогда, оставшиеся без торговли, загнанные с плодородных равнин в горы черкесы вынуждены были выживать за счет грабежа и набегов.

    Повторю. Не рассказы тогдашних "ковалёвых и масючек" , а сухая документация фактов.
    Сухие факты, тысячи архивных документов, однощначно говорят только об одном - геноцид, страшный геноцид действительно был.

    Сухой факт. Из 1,5 милионного народа к концу Квказской войны на родине осталось неногим более 50 000 человек.

    Как называется такой "сухой факт"? Называется он - геноцид.

    ---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    www.sochi-krasnaya-polyana.ru

    В честь династии российских царей было решено основать здесь город Романовск. Само место назвали Царской Поляной. После окончания Кавказской войны Романовск ненадолго пришел в запустение. Уцелевшие черкесские семьи вынуждены были покинуть свой край - кто-то перебрался в Турцию, немногие ушли на Кубань.
    О благодатных пустующих полянах у реки Мзымты узнала ставропольская колония греков-переселенцев и направила сюда через Главный Кавказский хребет своих ходоков - Мурата Ксандинова и Фёдора Фанайлова. С перевала Псеашхо Поляна представилась путникам в красно-коричневых тонах. Осенью такой цвет приобретают листья папоротника, скумпии и черешен. Вот и окрестили, переселившиеся сюда в 1878 году греческие семьи, поляну «Красной».



    врут про название?
    Врут.

    Красная поляна - место, где состоялась последняя битва русско-кавказской войны.
    После резни убыхов, которых уничтожилидо последнего человека, (естественно из гуманистических соображений предварительно предложив переселиться в гетто) и почти полного уничтожения остальных причерноморских черкесских племен оставался последние очажок сопротивления - часть племени медовеевцев, живших на том месте, где находится нынешняя Красная Поляна. Тогда это место называлось Кбаада.

    В мае 1864 года несколько тысяч абазин и черкесов, зная что против них выступает в десятки раз превосходящий их противник, выходили на эту поляну, зная что никто из них живым оттуда не уйдет. С тех пор залитая кровью поляна получила свое нынешнее название.

    21 мая 1864 года на поляне Кбаада состоялся торжественный молебен и парад войск, после чего Наместник Кавказа Великий Князь Михаил Николаевич провозгласил окончание Кавказской войны. Воевать больше было не с кем.

    P.S. А сейчас там горонолыжный курорт и место открытия зимней олимпиады.

    ---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Русский штык упертый в грудь. И нужно заметить упертый по самой высшей справедливости. Справедливости силы, которую на кавказе традиционно уважают больше всего.
    Вот пока вы будете думать, что на Кавказе уважают только силу - будете постоянно оказываться в дураках.


    Кстати, о черкесах в Википедии
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкес
    Крайний раз редактировалось А-спид; 15.12.2009 в 21:19.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #2

    Ответ: Итоги толерантности

    аспиду хотелось бы напомнить, что если мы тут начнём вспоминать про методы ведения войны горцами, то картинка будет отнюдь не лучше чем были действия казаков или царской армии.
    опусы типа русские пришли и вырезали абсолютно мирных земледельцев оставьте идиотам.
    краснодар и тот строился как войсковая крепость, от кого спрашивается она эти самые войска защищала?
    понравился опус про булатную и особенно дамасскую сталь, конечно черкесы были первыми кто её начал делать.....в дамасске наверное

    Сначала против Шамиля на востоке, а после его поражения и против горцев Западного Кавказа разворачивается огромная регулярная армия — до 240 тыс. человек и дополнительно к ним до 40 тыс. казаков несших постоянную службу. Вот это было уже очень и очень серьезно. Для осознания насколько велика была эта армия, скажу, что в ней находилось вдвое больше солдат, чем было советских войск в Афганистане и в пять раз больше, чем их было в современной Чечне в самой активной фазе конфликта. Она была в 7 раз больше, чем вся сорокатысячная армия Петра I при сражении под Полтавой и на целый корпус в 50 тыс. человек превышала всю регулярную армию России накануне войны с Наполеоном, составлявшую 220 тыс. человек. Эта армия была в 14 раз больше корпуса двадцатичетырехлетнего инвалида русско-турецкой войны генерал-поручика графа Валериана Зубова, с которым он в конце 18 века века громил одну из самых сильных держав того времени в регионе — Иран
    ну начнём с того, что во время отечественной войны в армии было порядка 600-650 тысяч человек + ополченцы......
    Все войска были поделены на 3 армии, если кто не помнит как раз тысяч по 300 в каждой минус гарнизоны\границы\восточная часть страны, пусть будет 250 тысяч
    сороковая армия в афгане была от 80 до 120 тысяч...в 5 раз ага
    ну про то что во время второй мировой 50% бюджета тратилось на войну...это вообще класс, куда уходило всё остальное интересно?

    аспида понесло))

    А вообще я предлагаю тему перевести в другое русло, вместо того чтобы вспоминать то что было 150 лет назад, а то ведь так и до абсурда типа "киев должен быть столицей" можно дойти

    У меня тут другой вопрос есть, вообщем то в тему: что делать с нынешними нео-недо-фашистами? осуждать? поддерживать? сажать? на костёр?

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    аспиду хотелось бы напомнить, что если мы тут начнём вспоминать про методы ведения войны горцами, то картинка будет отнюдь не лучше чем были действия казаков или царской армии.
    Давайте. Начинайте про набеги на мирных поселенцев.

    Вот только объясните мне - по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?

    А то я что-то не пойму - такое ощущение что черкесы (кстати, черкесы не горцы, а береговой народ) начали нападать на русских переселенцев под Москвой или Питером, а не на казачьи станицы, которые начали появляться на месте разоренных черкесских аулов.

    ну начнём с того, что во время отечественной войны в армии было порядка 600-650 тысяч человек + ополченцы......
    Начинать надо с внимательного чтения того. что написано. А написано следующее

    1) Это слова не Аспида, которого "понесло", а слова ивестногороссийского историка, которого в любви к черкесам заподозрить сложно
    2) в 220 тысяч человек оценивается численность русской армии накануне войны с Наполеоном.

    ну про то что во время второй мировой 50% бюджета тратилось на войну...это вообще класс, куда уходило всё остальное интересно?
    Действительно куда же девалось остальное? видимо в тылу никто не ел, не отапливал дома...

    Отшутиться проще, чем честно оценить деяния своих предков.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #4

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Давайте. Начинайте про набеги на мирных поселенцев.

    Вот только объясните мне - по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?

    А то я что-то не пойму - такое ощущение что черкесы (кстати, черкесы не горцы, а береговой народ) начали нападать на русских переселенцев под Москвой или Питером, а не на казачьи станицы, которые начали появляться на месте разоренных черкесских аулов.
    в 1557 году Кабарда приняла русское подданство. (без потери права на земли)
    казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.
    активное продвижение кавказской границы началось уже после персидского похода начала 18-ого века
    Активное продвижение кавказских укреплений судя по всему вызвало недовольство и уже во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турок. В 1792—1798 гг. по реке Кубань были построены Черноморская и Кубанская кордонные линии. Для укрепления новой границы Екатерина II в 1792 г. переселила на правобережье Кубани Черноморское казачье войско, до этого занимавшее территории между Бугом и Днестром. Так было положено начало созданию Кубанского казачьего войска.
    После перехода в русское подданство Грузии (1801—1810 гг.) и Азербайджана (1803—1813 гг.) попёрли соединяться с закавказьем....
    Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.

    Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните? Ну а про сожжёные сёла на кубани рассказывают в куче музеев. Там же кстати никто тайны из того что отвечали тем же не делает.

    Ну и последнее:
    Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.

  5. #5
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    в 1557 году Кабарда приняла русское подданство. (без потери права на земли)
    Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!
    При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
    ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
    При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам

    казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.
    В это время само понятие казаки только формировалось

    А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)

    Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
    И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
    Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
    Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
    Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
    В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.

    Дальше продолжать?

    во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турок
    Вообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.
    Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.

    Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.
    Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.

    Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните?
    Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.

    Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.
    Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.

    А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.

    ---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    И что с того? французскому агенту показали как девочку поднесли к больному мальчику и типа привили, а он эту процедуру подробно описал. Это абсолютно ничего не доказывает. Француз уехал - девочка умерла от оспы...
    То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили И яндексом пользоваться тоже не желаете
    Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия.
    Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия

    А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина В последней инстанции

    ---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:36 ----------

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    а ключи от квартиры где деньги лежат вам не выдать?
    Вот... от об этом я и говорю. Это то, чего искренне боится Краснодарское казчество. Если официально признают очевидный факт - вы живете на земле народа, который был подвергнут геноциду. На чужой земле.

    Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы.
    Когда эта молодежь начнет стрелять в вас - это будут не только ее проблемы. А именно к этому все может прийти, если сейчас не принять срочных мер.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  6. #6

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!
    При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
    ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
    При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам

    В это время само понятие казаки только формировалось

    А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)


    И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
    Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
    Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
    Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
    В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.

    Дальше продолжать?

    Вообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.
    Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.

    Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.

    Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.

    Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.

    А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.

    ---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------



    То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили И яндексом пользоваться тоже не желаете
    Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия

    А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина В последней инстанции
    умалчивается во всём мире? не смешите.
    то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
    Всё, я умываю руки. Надеюсь отсутствие у вас союзников придаст вам новых сил.

  7. #7
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    умалчивается во всём мире? не смешите.
    Во всем мире как раз-таки не умалчивается. Только у нас. Англичане, провоцировавшие эту войну, до сих пор разыгрывают черкескую карту.
    то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
    ??? А с какого это перепугу адыги вдруг стали разными народами??? Живете в Краснодаре - спросите у любого адыгейца, неважно - шапсуга или любого другого, является ли кабардинец или черкес для него представителем другой нации? Говоря на одном языке, имея общую историю и происхождение - как народы могут быть разными???

    ---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Что мне документ, рождённый после известных событий по блокированию установки памятника, в котором отказались от "оскорблений религиозных чувств" и вписалт чушь про крест, похожий на орден?
    А что значит болтовня про выдуманные религиодные притеснения, если в Майкопе стоят православыне храмы и никто их не притесняет?

    Это какая-то пост-дудаевская теория.
    Какое отношение чечен Дудаев имеет к черкесам??? Где дом, а где Дон?
    Насчет черкесских правителей Египта - читем хотя бы все ту же Википедию,
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
    Еще вопросы?

    Если ты чего-тонезнаешь, это не повод смеяться над тем чего ты не знаешь. Скорее это повод что-то новое узнать.

    Конфликт, вошедший в "учебники" ?
    А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?
    Обалдеть... а в нынешние времена про набеги не слышал? Какое отношение бандитский криминал имеет к истории?
    Хочешь - найду тебе в криминальной хронике кучу "набегов" в которых участвуют сплошь русские? И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию?

    Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.
    Надо же, а немцы никого к Гитлеру не отсылали. Сами извинились. и американцы никого не отсылали к покорителям Запада.
    Сам-то набирал?
    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%BB&lr=225

    ---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:58 ----------

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Если бы немцы не проиграли Вторую Мировую - весьма возможно и прокатило бы.
    Но они таки её проиграли. Не напомните, что там говорится в поговорке, про победителей и систему юриспруденции?
    Именно так

    Однако смею напомнить, что американцы тоже выиграли войну у индейцев, которую вели примерно теми же методами. А англичане у буров. Но извинились.

    ---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

    Кстати, о родственных связях. Известные черкесы в истории России:

    1) Естественно, вся фамилия Черкесские.
    Михаил Алегукович Черкасский, друг и сподвижник Петра Первого
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасс...аил_Алегукович
    Во время своих отлучек из Москвы, что в это время случалось очень часто, Пётр почти всегда оставлял своим заместителем князя Черкасского, вёл с ним деятельную переписку, сообщал о своих победах и в письмах ко многим из своих сподвижников приказывал «исправлять, не описываяся, всё, о чём станет говорить господин Черкасский»
    Александр-Бекович Черкасский, сподвижник Перта 1. Мжду прочим имено он назвал Каспийское море Каспийским - хотя это, конечно, исторический анекдот
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексан...вич-Черкасский
    Яков Куденетович Черкасский, князь и ближний боярин царя Алексея Михайловича, первый воевода большого полка в очередной войне со шведами.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Яков_Ку...вич_Черкасский
    А это чуть подальше в историю. Помните сказ о том. ак князь Мстислав Удалой победил в поединке косожского князя Редедю?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Редедя
    От Редеди выводили своё происхождение некоторые старинные русские роды, условно называемых Редегиными: Белеутовы (с ветвями Белеутовы-Алехновы, Белеутовы-Клушины, Белеутовы-Рябчиковы), Добрынские, Викентьевы, Гусевы, Зайцевы, Бирдюкины-Зайцевы, Поджогины, Симские (Хабаровы, Образцовы), Телегины, Сорокоумовы-Глебовы, Бобровы, Буруновы, Кокошкины, Лопухины, Лаптевы, Моревы и Ушаковы.
    Берем современне времена:
    Юрий Темирканов
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Темирканов,_Юрий_Хатуевич
    Михаил Шемякин (Карданов), тот самый художник, друг Высоцкого
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Шемякин,_Михаил_Михайлович
    Лия Ахеджакова - ее-то нверняка все знают, это ж не Темирканов
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахеджакова,_Лия_Меджидовна
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  8. #8
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Итоги толерантности

    ой, таки я давно так не смеялся.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Твоя же позиция - позиция внедряемая в головы населения руководством Краснодарского и Ставропольского края. Эти люди прекрасно понимают, что все они сидят на чужой земле. И понимают, что признать геноцид черкесов - признать их права на весь современный Краснодарский и Ставропольский край, то есть на все плодородные Ставропольские земли и на все черноморское побережье, а местное казачество тогда окажется просто пришлыми завоевателями, виновными в геноциде целого народа.
    Дикое поле, донские казаки, еще до царской службы, смутного времени, южные рубежи, набеги ногаев, монголов, печенегов, аваров и прочего, простите, отрепья из крымского ханства - тоже выдумка? по полста тысяч войска русские князья зачем держали каждый год на берегах Оки? сборы что ли? или Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, а также Тульская, Липецкая, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России - тоже исконно черкесские земли, на которые пришли русские захватчики? или резкий переход от набегов к возделыванию садов произошел внезапно спустя лет 50?.. загадка...
    высокоразвитым ремесленным делом и сельским хозяйством, с развитой медициной,
    я как-то видел на одном из форумов, один чечен рассказывал, что во времена рюрика ингуши жили в каменных многоэтажных домах, в отличие от землянок на Руси! Anyway — удивлен, что железной дороги у них еще в то время не было. ну и, конечно, постулатом сообщения было то что пришли русские варвары и все сломали :-(
    единственные выжившие прямые потомки хеттов
    "вот дура, нашла чем гордиться" © Русские, прикинь, тоже чьи-то потомки. такие все убогие, с бронзового века неизвестные - а, блин, от Тихого океана до Балтики у нас Россия, а не Черкессия. И это, прощу заметить, без этих, как его... булатных сабель, во!
    Еще интереснее, что черкесский нартский эпос во многих сюжетах повторяет греческий - с таким же пантеоном богов.
    если ты не таинственно намекаешь, что греки заимствовали пантеон у черкесов, то гордиться тут можно примерно тем же, как тем, что ты похож на своих родителей. Вообще, надо сказать, огреченные царства до времен Шуры Македонского известны. А уж в его времена, и потом, Птолемей там, Селевк и прочие диадохи - много чего сделали. Но, конечно же, в этом случае они все не при чем.
    С 5000-летней историей, с развитым земледелием, медициной, ремеслом, мифологией, бывшей предтечей греческой...
    ёёёёё........, я полагаю, тогда и греческое алфавитное письмо - потомок хеттской клинописи? я теперь понял почему русский алфавит похож на адыгейский.
    В мае 1864 года несколько тысяч абазин и черкесов
    я стесняюсь спросить, несколько тысяч.. это были регулярные части? они строем выходили на поляну, как декабристы на сенатскую? О, это была тонкая красная линия / атака легкой кавалерии? просто тысячный отряд что ингушей, что адыгов - как-то слабо представляем. (кстати именно в этом и кроется разгадка большого количества войск в ЮФО и СК в то время - не было крупных соединений противника - были БАНДЫ). О, я прямо вижу это — сбитые в плотные каре небритые суровые кавказцы, гибнущие под картечью, с именем предтечи Зевса на губах.
    по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?
    Страны? КАКОЙ НАФИГ СТРАНЫ?? Прости пробел в моем образовании.... Была государственность? Армия? Флот? Внешняя политика? Законодательная власть? Или обходились саксаулами?
    (все помнят что черное море назвалось Меотийским озером?)
    Я почему-то помню что оно называлось Понтом Евксинским. По-гречески, кстати. видимо при заимствовании алфавита тупорылые древние греки не смогли внятно скопировать клинья в правильном порядке.
    Девочку отнесли к маленькому мальчику трех лет, который был болен этой болезнью и у которого оспинки и прыщики начали гноиться»
    не врублюсь, откуда в этом эдемском саду с тотальной вакцинацией взялся больной мальчик? привезли от русских варваров?
    И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
    Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
    Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
    Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
    «Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода» — Византийские летописцы о черкесском князе Святославе, сыне черкесского князя Игоря, внуке черкесского князя Олега, правнуке варя... черкесского, простите, князя Рюрика. О, я понял. Из Черкасс в Греки — вот где соль!
    И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию?
    мы уже выяснили что они был черкесы, потому пропустим.


    не, ну смешно же.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    ой, таки я давно так не смеялся.
    На здоровье!
    Дикое поле, донские казаки, еще до царской службы, смутного времени, южные рубежи, набеги ногаев, монголов, печенегов, аваров и прочего, простите, отрепья из крымского ханства - тоже выдумка? по полста тысяч войска русские князья зачем держали каждый год на берегах Оки? сборы что ли? или Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, а также Тульская, Липецкая, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России - тоже исконно черкесские земли, на которые пришли русские захватчики? или резкий переход от набегов к возделыванию садов произошел внезапно спустя лет 50?.. загадка...
    Никаких загадок Вы просто не знаете о чем идет речь
    Черкесы не имеют отношения ни к одному из перечисленных вами степных народов, вообще никакого. Ну за исключением того, что нам они надоедали ничуть не меньше чем вам. Все, по очереди Разница в том, что вы, когда очередная волна степняков наваливалась, уходили в леса, а мы в горы
    Насчет первых серьезных контактов я уже говорил, вы просто не читаете. Они относятся ко времени Киевской Руси, еще до феодальной раздробленности. В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
    Затем контакты то прерывались,то возобновлялись - но всегда были дружескими - два земледельческих оседлых народа всегда имели общие интересы против степняков всех мастей.
    я как-то видел на одном из форумов, один чечен рассказывал, что во времена рюрика ингуши жили в каменных многоэтажных домах, в отличие от землянок на Руси! Anyway — удивлен, что железной дороги у них еще в то время не было. ну и, конечно, постулатом сообщения было то что пришли русские варвары и все сломали :-(
    Гы Насчет многоэтажек у чеченцев не знаю Может у них и сотовые были - я не в курсе
    Однако все что я говорил - земледелие, терассное и обычное, садоводство, медицина, черкесские ремесленники - все подтверждено ссылками на первоисточники. Причем эти источники как правило либо архивные материалы, либо не ранее середины 20-го века.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
    Затем контакты то прерывались,то возобновлялись - но всегда были дружескими - два земледельческих оседлых народа всегда имели общие интересы против степняков всех мастей.
    Про Крым - правда,было дело...
    до Херсонеса доходили.
    Как правда и то, что славян в Крыму в то время было не шибко много. А те которые захаживали, приходили не земледельческий опыт перенимать, а точно так же грабить греков и прочих...
    Да и вообще там славян до VIII века практически не наблюдалось.

  11. #11
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Про Крым - правда,было дело...
    до Херсонеса доходили.
    Как правда и то, что славян в Крыму в то время было не шибко много. А те которые захаживали, приходили не земледельческий опыт перенимать, а точно так же грабить греков и прочих...
    Да и вообще там славян до VIII века практически не наблюдалось.
    Зато чуть севернее они были. А черкесы почт постоянно знимали обережье Черного моря воточнее Крыма. Собственно я же приводил рассказ о первых контактах - Мстислав Удалой и его поединок с косогом Редедей.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #12
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    На здоровье!
    Ох спасибо :-)
    Никаких загадок Вы просто не знаете о чем идет речь
    Черкесы не имеют отношения ни к одному из перечисленных вами степных народов, вообще никакого. Ну за исключением того, что нам они надоедали ничуть не меньше чем вам. Все, по очереди Разница в том, что вы, когда очередная волна степняков наваливалась, уходили в леса, а мы в горы
    плодородные яблочные долины вместе с террассным земледелием забирали с собой, видимо. Или степняки не найдя адыгов в местах поселения пожимали плечами и уезжали восвояси? Кстати ко мне можно на ты, я не обижусь.
    Насчет первых серьезных контактов я уже говорил, вы просто не читаете. Они относятся ко времени Киевской Руси, еще до феодальной раздробленности. В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
    и вот что странно - при таких контактах и культурным обменом - вера в отличие от греков не передалась. Но об этом попозже.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Да лдно, не комплексуй Вы тоже ребята ничего - и были, и есть Правда все же с булатными саблями - мы ж научили
    Если б вы еще изобрели. А то как-то... гордиться транзитным статусом..
    Нет конечно Но вот то, что при расшифровке хеттского языка активно использовался язык ближайших родственников черкесов - абазо-абхазский, как наиболее близкий к хеттскому из ныне существующих - это факт.
    То что, заимствуется сначала не религия, а культура - тоже факт. а то получается картина - приплыли греки, переписали предания, уплыли. додумали хтонических богов, кучу легенд (или Фрикс и Гелла есть и в черкесском эпосе? Или Хитроумный Одиссей тоже был черкес?)

    Интересно, откуда у нас с повальной вакцинацией от гриппа десятки тысяч больных каждый год?
    не знаю о чем ты - нкто из моих родственников не вакцинировался от гриппа за последние 20 лет. дальше просто не помню, маленький был.
    Да, если не ошибаюсь - это его описывали в момент встречи с императором Цимисхием у Доростола
    да-да. Лев Диакон — писатель.

    Однако я так и не знаю - что же значит в переводе с украинского окончание фамилий -ко? вот что значит русское -ов понимаю.
    ну это как бы уменьшительная форма. например русские имена Первушка от Первак, форма слова горе - горюшко, или еще горушка, от гора. или это тупо редуцированное ОВ. был Мыколайченков, стал Мыколайченко. Если для тебя это все невероятно, то я просто напомню про великого черкеса Оккама, и про его принцип.
    Я опять вижу, что меня не читают особенности внутреннего устройства адыгов я уже описывал.
    ну вот и я о том же - кто конгда видел на кавказе собственные регулярные части? да не было их там. Партизаны одни. Так и непонятно откуда их там взялось столько. видать их сначала отловили, потом выпустили в одном месте, и истребили.
    верю Но все-таки советую сначала разораться поподробнее, а уже затем смеяться. или не смеятся
    Это ты себе посоветуй. кстати ты проспустил прокомментировать про государственность, культурное наследие, письменность адыгов и черкесов эпохи возрождения. Полагаю, тогда еще не под русскими варварами страдала их земля? Только, думаю, тогда все что было сотворено - вряд ли превосходило творчество всем известного Айдамира Мугу. Да-да, уважаемое комьюнити Сухого ру. Автор тошнотворной песенки "Черние глаза" - адыгеец. Теперь вы знаете в кого кидать камни. Не раскрыто таки как греки переняли религию, хитон и конструкцию коринфского шлема.


    В конце концов союзнические отношения были настолько сильно, что Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Темрюка Идаровича. Вобщем тких примеров огромное количество.
    Блин, а Генрих IV был женат на дочери Ярослава Мудрого. Невероятно же были сильные союзнические отношения с Францией тысячу лет назад.


    провозглашаемые тобйо тезисы мне почему-то сильно напоминает своей адекватностью тему типа "васисуалий лоханкин и его роль в русской революции"
    короче, в сад, к Фоменко. тоже, судя по всему, прорусски настроенному черкесу, судя по фамилии.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  13. #13

    Ответ: Итоги толерантности

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Блин, а Генрих IV был женат на дочери Ярослава Мудрого.
    Генрих I
    Lord God, bless my weapons!

  14. #14
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от brude Посмотреть сообщение
    Оффтопик:


    Генрих I
    спасибо за поправку, поленился в википедию слазать. смысл, к счастью, не поменялся.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •