Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

[Andrey12345]

Не хочу вдаваться в пустопорожние дискуссии, но я хотя бы привел несколько ссылок и цитат, а где ваши доказательства, что дистанция составляла именно 600-700 метров?

Мои доказательства у меня. Я же никому не рекомендую брать вместо 1500 м дистанции ведения огня 700метров

Тем более что эти сслыки не являются доказательствами там по существу вопроса ничего нет, т.е. можно считать что их у вас тоже нет .

Где все эти присловутые испытания, замеры? Можеть быть, вы их приведете?

Если такие замеры и проводились, они не для широкого пользования явно.
Далее, у нас в игре ландшафты восстановлены по реально существующим, для этого мы выезжали на местность фотографировали и т.д., и вероятно какие-то представления о реальной дистанции видимости имеем.

Я могу процитировать тонны документов, где всегда разбирается бронебойность/бронестойкость на всех дистанциях, в очень широком диапозоне.

Причем тут это к дистанции видимости?

Думаю, мы все согласимся, что все зависит от конкретной местности и обстановки. Может быть и стрельба в упор и дуэль с 2 км.

Конечно, вопрос в соотношении.

Но, руководствуясь вашей логикой, если места с дальним прострелом составляли не более 1% (опять же, где ссылка на документы), тоо какой смысл был во всех этих тяжелых танках, увеличении бронебойности, калибров?

Не вижу связи одного с другим.

Понимаете ли, чем меньше дистанция, тем больше стирается разница между танками в броне и мощности орудия. На дистанции 50-100 метров, теоретически, т-70 мог нанести тигру критические повреждения.

Стоп, нужно определятся, а то это противоречит предыдущему вашему абзацу . Если на дальней дистанции стирается разница между тяжелыми и легкими танками, и бои идут на дальних дистанциях в основном, то по вашей логике тяжелые танки не нужны были бы, но они таки были и число их росло.
Так что будьте последовательны

Установка на т-4 более длинного 75 мм ствола объяснялась не тем, что на дистанции 500 м старая 75 мм не справлялась с т-34, а она справлялась, а именно тем, что с километра она лоб 34 не пробивала.
То же самое и с т-34-85. И старые т-34 могли бороться с новыми немецкими танками после 43 г. на дистанциях менее 500 метров, но критически-важным-то было именно растояние свыше км.

О, расскажите тогда нам про "И старые т-34 могли бороться с новыми немецкими танками после 43 г. на дистанциях менее 500 метров" , а то вот в соседней теме меня убеждают в том что вообще не могли бороться с немецкими танками, а тут аж с 500 метров уже "борются"

Сильно дальше дистанции прямого выстрела вряди кто-то с кем-то часто боролся, а она не 1500 метров и даже не 1200 метров. Чтобы "бороться" с танком нужно в него сначала попасть, а этому мешает ряд факторов.

Если бы такие дистанции составляли 1%, вы думаете бы кто-нибудь стал заморачиваться всеми этими техническими новшествами, калибрами, оптикой, броней? Да игра бы не стоила свечь просто.

Я не улавливаю связи между наращиванием брони и калибра пушки и экраном местности, как связаны?

В любом случае, если у вас есть документы по теме, то с удовольствием их увижу.

Если бы они у меня были, я бы их выложил без лишних разговоров.
Пока доводы что бои велись на 1200 - 1500 м не убедительны совсем, как в прочем и доводы про 600-700 метров.

P.S. Не доходили рук раньше, но сейчас скажу: на мой взгляд, СЯ проиграла т-34 против тигра именно в силу этих причин.

В каком смысле "проиграла" ?

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

Цитаты из
"Боевые приемы танкистов Подполковник Е. МАТВЕЕВ
(Е.Матвеев. Боевые приемы танкистов. -М.: Воениздат НКО СССР, 1942)"
и
"Бой танков с танками Часть 1. Подполковник Г. Клейн (Воениздат НКО СССР, 1942)"

"Дальность открытия огня из танкового оружия в каждом отдельном случае будет различной; она будет зависеть от характера местности, укреплений противника и ряда других факторов и в среднем находиться в пределах от 300 до 600 м от переднего края обороны противника."

"В тех случаях, когда небольшое число наших танков занимает окраину населённого пункта, важно подпустить танки противника на расстояние 300—500 м, атаковать их и уничтожить огнем с места."

"Приведем один из примеров борьбы о немецкими танками на Южном фронте. Окраину села занимали пять советских танков под командованием комиссара одного из танковых подразделений — Пилецкого.

Последний подпустил 16 фашистских танков на расстояние 300 м и открыл сильный огонь. Немецкие танки не выдержали огня советских танков, резко повернули назад, на месте осталось 'несколько подбитых танков."

"аибольший успех достигается в том случае, когда танкисты правильно используют все преимущества обстановки, непрерывно ведут наблюдение за полем боя, своевременно обнаруживают противотанковые орудия противника и ведут сосредоточенный огонь по цели при наличии правильно организованного взаимодействия в огне и маневре между танками. При атаке противотанкового орудия противника огонь следует открывать с дистанции 600—400 м и ближе."

"Наиболее эффективным бывает огонь, который ведется по танкам противника с дистанции 800— 600 м и ближе, при этом огнем из пушек нужно поражать слабые места танка противника: борта, башню, бензобак и двигатель."

" На переднем крае и на обратных скатах высот танкисты прежде всего обязаны, подавлять те огневые точки противника, которые мешают продвижению нашей пехоты. Танки своим огнем с дистанций 400—200 м и гусеницами уничтожают живую силу и огневые средства врага и, маневрируя, обходят юсе естественные и искусственные препятствия. "

"На исходной позиции танки должны занять подготовленные укрытия и изготовиться для встречи противника огнем с места. Подпустив противника на 300—400 м, танки и вся противотанковая оборона обрушивают свой огонь на атакующие танки противника, причем огонь ведут прицельный и по наиболее уязвимым местам (борт, моторное отделение и др.) до тех пор, пока танки противника не будут дезорганизованы и не начнут отходить."

Расскажите мне еще про бои с 1000-1500 метров, да

[solus]

Стоп, нужно определятся, а то это противоречит предыдущему вашему абзацу . Если на дальней дистанции стирается разница между тяжелыми и легкими танками, и бои идут на дальних дистанциях в основном, то по вашей логике тяжелые танки не нужны были бы, но они таки были и число их росло.
Так что будьте последовательны

Как раз не противоречит, прочитайте более внимательно, я как раз пишу что не на дальней, а на ближней дистанции стирается разница. Далее, по-моему, мой ход рассуждений вполне ясен.

Что ж, действительно, вы привели вполне убедительные доказательства своей точки зрения. Более того, я сам могу засвидетельствовать в ее пользу: только что нашел в сети табличку по расстоянию танковых боев: http://deutschewaffe.narod.ru/pak_eff.htm.

"Из таблицы видно, что дистанция обстрела наших танков и САУ из 7,5-см немецких противотанковых и танковых пушек колебалась в большинстве случаев от 200 до 1000 м и обычно не превышала 1600 м. Дистанция обстрела из 8,8-см пушек колебалась от 300 до 1400 м и обычно не превышала 1800- 2000 м".

Большинство пробитий там на расстоянии 400-800 метров (если 75 мм) и 600-1000, если 88 мм.

Так что действительно, бои велись в основном на расстоянии менее километра. Тем не менее, при увеличении калибра и точности орудий расстояние увеличивалось. Уже 1/10 всех попаданий из 88 мм - 1000-1200 метров.

У меня, кстати, вопросы по игре возникли:

1) Что на карте рзначают две движущиеся зеленые стрелочки: замена одного подразделения другим?
И: можно ли на одну клетку ставить два подразделения?

2) Прошел Таракановку (там где всего пять ходов надо сделать). Показалось слишком легко. Ни одного немецкого танка почти не увидел! Одни БТР ну пару САУ. Пару раз подбил т-3 и несколько т-2. Так и должно быть? Какая компания помясистее?

[Andrey12345]

Как раз не противоречит, прочитайте более внимательно, я как раз пишу что не на дальней, а на ближней дистанции стирается разница.

Извиняюсь был не прав насчет непоследовательности

Что ж, действительно, вы привели вполне убедительные доказательства своей точки зрения. Более того, я сам могу засвидетельствовать в ее пользу: только что нашел в сети табличку по расстоянию танковых боев: http://deutschewaffe.narod.ru/pak_eff.htm.

За таблицу спасибо

Так что действительно, бои велись в основном на расстоянии менее километра. Тем не менее, при увеличении калибра и точности орудий расстояние увеличивалось. Уже 1/10 всех попаданий из 88 мм - 1000-1200 метров.

У нас нет в игре калибров крупнее 76 мм в игре еще (кроме leFH)

1) Что на карте рзначают две движущиеся зеленые стрелочки: замена одного подразделения другим?

Да (правда они вроде не движутся никуда)

И: можно ли на одну клетку ставить два подразделения?

Нет

2) Прошел Таракановку (там где всего пять ходов надо сделать). Показалось слишком легко. Ни одного немецкого танка почти не увидел! Одни БТР ну пару САУ. Пару раз подбил т-3 и несколько т-2. Так и должно быть? Какая компания помясистее?

Да все одинаковые, там же как повезет один раз не увидели танков, а потом увидели.

P.S. Патч последний поставили (№6а)?

[solus]

P.S. Патч последний поставили (№6а)?

Да, отображается как версия 5,13 по-моему. Сразу с ним стал играть.

Ну да, все меняется и никогда не повторяется - это огромнейший плюс.
ИИ кончно не соврешенен, но, на мой взгляд, лучше гораздо чем у всех остальных, по крайней мере, за счет очень хорошо отрегулированной работы в групее, хотя и она зачастую ломается и юниты разъезжаются кула попало или действуют неодновременно.

Хотя как-то уж все легко совсем показалось: у меня был слишком сильный перевес в танкам, а они, в конце концов, все решают (или почти все).

ИИ в конце предпринял атаку, с трех сторон зажав меня в клещи, но так как с каждой наступало по 1-2 БТР + пехота... для них все плачевно в общем кончилось.

Но при этом, я знаю, у них были еще САУ и пара Т-2!!! Почему они их не использовали??

Впрочем, у меня в результатах компании "незначительная победа", хотя я задание выполнил полностью и все названные точки удержал. А что, надо было в оборонительной компании прорываться глубоко в тыл противника?

По поводу ТпТ и СЯ - это мое личное мнение.
У СЯ есть один критический недостаток - тупые противники, которые не могут вести огонь на дальних дистанциях.

[Andrey12345]

Хотя как-то уж все легко совсем показалось: у меня был слишком сильный перевес в танкам, а они, в конце концов, все решают (или почти все).

Это если они есть и у них есть боеприпасы.

Но при этом, я знаю, у них были еще САУ и пара Т-2!!! Почему они их не использовали??

ИИ действует осторожно, не забывает и про свои "квадратики"

Впрочем, у меня в результатах компании "незначительная победа", хотя я задание выполнил полностью и все названные точки удержал. А что, надо было в оборонительной компании прорываться глубоко в тыл противника?

Нет нужно было не дать противнику набрать пункты победы, в обороне это сложно. Но в целом расчет в операциях старались вести чтобы если просто играть, где-то так и было - незначительная победа.

[Hemul]

У СЯ есть один критический недостаток - тупые противники, которые не могут вести огонь на дальних дистанциях.

Не надо пытаться сесть в одну лужу дважды.