Геноцид черкесов и русских

[Tonio82]

Извиняюсь, если не совсем в тему

http://www.lenta.ru/photo/2009/12/15/nelegal/

[Den-K]

Да, очень нужны. и не только Адыгее, нужны они России.
1) Это рабочие руки, которых нам очень не хватает.
2) Это рычаги влияния, на всем ближнем востоке нет ни одной страны, включая Израиль, где черкесы не занимали бы достаточно серьезное положение.

Главная проблема - их грамотная ассимиляция, чтобы уже дети репатриантов считали Россию своей родиной.

Да да, конечно.
Поискал в инете чего пишут за репатриантов адыгов-черкесов. Как и предпологал, они как приехали на историческую Родину из Турции, ОАЭ, Косово даже есть, так сразу стали местных учить "с какого конца редьку есть" по части ислама и вообще.
Походу скоро таки молодёжь начнёт резать своих родителей, священнослужителей, ну и всех остальных в придачу.
Кстати теперь понимаю почему А-спид говорит мол не дают спокойно переселяться.


Вобще сейчас читаю этот труд:

Георгий Дерлугьян

ГОРСКИЕ КНЯЗЬЯ, ПАРТВЫДВИЖЕНЦЫ И ПОМИДОРЩИКИ:
ДВЕСТИ ЛЕТ СОЦИАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ АДЫГЕЙСКИХ ЭЛИТ

http://sovetikus.narod.ru/Derluguian.html
Очень интересно, не ожидал. Читать много, но после ознакомления чего творилось внутри племён этого региона и как повлияло в итоге на их судьбу, я лично, не скажу, что "махаджирство" появилось только как результат прихода Российской Империи. Страсти нехуже бразильских сериалов.

Кстати вот подборка ссылок по Адыгее http://sovetikus.narod.ru/links1.html

[А-спид]

Поискал в инете чего пишут за репатриантов адыгов-черкесов. Как и предпологал, они как приехали на историческую Родину из Турции, ОАЭ, Косово даже есть, так сразу стали местных учить "с какого конца редьку есть" по части ислама и вообще.

Ни в коем случае не надо путать репатриантов с массово засылаемыми проповедниками. Эта зараза уже надоела, и надоела сильно. Очень сильно.

И непризнание геноцида для них отличная почва для разжигания межнациональных конфликтов.

[Den-K]

И непризнание геноцида для них отличная почва для разжигания межнациональных конфликтов.

Чтобы почвы не стало, всей стране придётся в школе изучать, типа "История махаджирства", отношения племён и отношения внтури племени населявших регион. У детей в школах и так программа немаленькая!
Вот на региональном уровне, в той же Адыгее, наверно стоит ввести.

[BALU]

Ну представьте что на Красной площади поставят памятник Гиммлеру - как на это прореагируют нормальные люди?

Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию - а на постаменте крупным планом нарисован фашистский рыцарский крест, с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами?

Ну а как они на власовский триколор реагируют? С восторгом...

[А-спид]

Переселенцам стоит показывать хотя бы "В бой идут одни старики"

Вообще программа ассимиляции репатриантов - важнейший вопрос. Нам самим меньше всего нужно проникновение к нам всяких смутьянов. Хотя в подавляющем большинстве черкесы традиционно законопослушны несколько засланцев могут сильно напакостить. Это важнейший вопрос для нас.
Не страна должна переделываться под репатриантов, а они под страну.

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Ну а как они на власовский триколор реагируют? С восторгом...

Где это так реагируют?

[BALU]

Сами же военные действия представляли собой планомерное выжигание черкесских поселений, одно за одним, дотла, до основания. Карательная экспедиция окружает аул и сравнивает его с землей, население, все население - женщины, старики, дети - уничтожается либо принудительно выселяется в Турцию. Дома выжигаются и разрушаются до основания, сады, поселения вырубаются и выжигаются, все сооружения, посройки - сносятся, аул превращается в голое поле. Расчет простой - надо сделать так, чтобы это голое место уже нельзя было восстановить, чтоб никто не мог сюда вернуться жить.
Затем наступает очередь следующего аула, за ним - следующего, и так далее и так далее

Мне, например, не нужно читать такие книги. Я кабардинец и всё это знаю с детства. Из стихов поэта Лермонтова я узнал об этом впервые.

Теперь про военные действия. Ключевое слово тут - карательная экспедиция. Карательная - значит карают за преступление. На кавказе и тогда активно действовала английская агентура и разными посулами активно вербовала "врагов России". Обрати внимание, на черкесских сайтах что-то об этом "не помнят".

Теперь про сжигание аулов. Да. До сих пор от этого не оправились. Но ведь сжигали только те аулы, которые сопротивлялись и не выдавали зачинщиков - англо-крымско-турецко агентов. Ну и патриотов, конечно - таковых было много.
Что касается выселений... то это просто было не так. Идея переселений шла "из народа". Свои же крысы агитировали. Русский царь давал на переселение деньги. На семью - 10 р золотом. Вопрос, почему многие умерли с голоду по пути в Турцию? Ответ - деньги выдавались не семьям а "главному в ауле". Чтобы он как крысолов поиграл на дудочке и увёл свой народ подальше. там где "глава" был нормальный - все добрались до цели живыми - кроме тех кого турки по пути утопили, чтобы "сократить путь" (вот кстати, турки ведь многих убили, но это не мешает адыгам загоратья на турецких пляжах, зато против Олимпиады в Сочи ух как выступают наши "патриоты" - при том что народу на это нплевать)

Сегодня дети этих крысоловов пытаются повторить этот же трюк - они считают нас, потомков тех, кто не удрал в тяжёлую минуту, "несчастненькими" и учат нас быть адыгами. Хотя какие ОНИ адыги? Они давно уже турки или арабы. А некоторые и вовсе американцы. Они ругают правительство России за то, что оно "мешает репатриации". Прежде чем репатриироваться попросили бы прощения у нас, потомков тех, кого они тогда бросили один на один с могучим врагом.
Вся наша "русская" история для них - вздор. наши Герои ВОВ для них - никто, пособники "оккупантов". Но самое главное, то что говорит об их недобрых намерениях - это то, что у них нет никакого плана экономического развития кавказа "после ухода русских". Они про это молчат - решают "насущные задачи" - поругаться с карачаевцами и балкарцами, поглумиться над русским орбразом жизни, помечтать о том как "запад" поможет.

Конечно не все такие. Из тех же Сирии и Турции люди начали приезжать ещё при СССР. те кто действительно хотел вернутьсяи тут жить, а не воду мутить, - давно вернулся.

Ну и ещё. Да, зверства русских были. Но разве мы сами не точно так же относились к себе? До скольки лет доживал кабардинский дворянин? До 25 максимум - погибал не в войне так в набеге. Что мы делали с аулами "чужих князей"? Мы их сжигали. Что мы делали с украденными девушками из "чужих сёл"? Трахали на берегу реки и продавали татарам.

У русских было хоть что-то подобное? Нет. Потому они и победили. Война закончилась, когда отменили крепостное право - это была единственная причина войны свободных черкесов против русского Царя. Но кто наплёл народу сказки про "ужасы крепстничества"? Те же, кто сегодня поют сказки про "русскую оккупацию". Цель? Та же. Сделать гешефт на "черкесском быдле".

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

Где это так реагируют?

Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове

[Schreder]

Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове

Наш триколор власов придумал, или таки воспользовался им?

[-SCS-UHU]

А кто-то спросил население Москвы когда называл улицу Кадыровым? Он поди много сделал для выживания славянских народов. Так почему же мы должны заткнуться и стерпеть, "героя" 10 летней давности, а кто-то взбудитенился аж от событий времен царя гороха.

хороший ролик в тему

[Old_Pepper]

...Что приснилось? Приснились сказки про какую-то помощь из бюджета переселенцам. Нет ее, и не было никогда. Все держится на пожертвованиях иностранных черкесов.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 3 июля 1998 г. № 690 г.Москва

О неотложных мерах государственной поддержки переселения адыгов (черкесов) из Автономного края Косово (Союзная Республика Югославия) в Республику Адыгея

В целях оказания государственной поддержки переселению группы адыгов (черкесов) из Автономного края Косово (Союзная Республика Югославия) в Российскую федерацию Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Министерству иностранных дел Российской Федерации совместно с Министерством региональной и национальной политики Российской Федерации, при участии Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. Федеральной миграционной службы России, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Государственного таможенного комитета Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации и Федеральной пограничной службы Российской Федерации провести переговоры и согласовать с Югославской Стороной вопросы, связанные с оформлением выезда и перевозки имущества, находящегося в собственности переселяющихся из Автономного края Косово в Республику Адыгея адыгов (черкесов), а также выплатой компенсации за оставляемое ими недвижимое имущество.

2. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий обеспечить доставку адыгов (черкесов) и их имущества из Автономного края Косово в Республику Адыгея.

3. Федеральной миграционной службе России решить вопрос о статусе переселяющихся адыгов (черкесов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

4. Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить регистрацию переселяющихся адыгов (черкесов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

5. Государственному таможенному комитету Российской Федерации совместно с Федеральной пограничной службой Российской Федерации обеспечить проведение таможенного оформления имущества переселяющихся адыгов (черкесов) в аэропорту г.Майкопа в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996г. № 808 "О порядке перемещения физическими лицами через таможенную границу Российской Федерации товаров, не предназначенных для производственной или иной коммерческой деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, №30, ст.3660) с учетом полученного ими статуса.-

6. Министерству финансов Российской Федерации компенсировать в 1999 году расходы Республики Адыгея, связанные с переселением 30-35 семей адыгов (черкесов) из Автономного края Косово, за счет средств, выделяемых на реализацию Федеральной миграционной программы на 1998-2000 годы.

http://circassian.narod.ru/rus/maf/doc/history.htm

...
Что приснилось? Что были изнасилования? и что? А изнасилования в Бутово или Люберцах тоже вина адыгов?

В Бутово и Люберцах не звонят из милиции насильнику и не говорят :
" Азамат, тут сучка русская на тебя заяву накатала. Разберись."

[mens divinior]

Если взять историческим примером Украину в период "гетманщины", то видно наглядно чем заканчивается подобное союзничество.

Ну и чем же оно заканчивается? просветите pls.

[harinalex]

Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове

Оффтопик:

не надо уж так . Франция при Петэне имела свой традиционный триколор , а деголлевские ВС Свободной Франции использовали флаг с лотарингским крестом (см любое изображение самолета , хоть тех же Норм-Неман) . Война кончилась , все опять вернулось к традиционным цветам и ОЗ - и никто их во Франции петеновскими и коллаборационистскими (уф..) не называет.

Если Власов эти цвета использовал в свое время , это не делает флаг власовским . Гитлер вот Вагнера любил - и что , того нацистом называть надо ?

Нынешняя линия на то, чтобы примирить белых и красных (советский гимн+триколор) пмсм лучше позиции "ничего не забудем и не простим". Пора уже гражданскую войну прекратить.

[mens divinior]

В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
Затем контакты то прерывались,то возобновлялись - но всегда были дружескими - два земледельческих оседлых народа всегда имели общие интересы против степняков всех мастей.

Про Крым - правда,было дело...
до Херсонеса доходили.
Как правда и то, что славян в Крыму в то время было не шибко много. А те которые захаживали, приходили не земледельческий опыт перенимать, а точно так же грабить греков и прочих...
Да и вообще там славян до VIII века практически не наблюдалось.

[=M=PiloT]

Аспид,издавай книжку ... столько писать и чтоб потерялось в бездне форума (я в доле за идею)

[=m=Pioneer]

Ну и чем же оно заканчивается? просветите pls.

Увы мне. Написать даже статью по этому поводу мне не под силу.
Могу порекомендовать книжку "Отрекаясь от русского имени".

Ну а если вкратце, после триумфального объединения с Россией, тогдашняя элита предавала Россию и свой народ (слово укаринец тогда не знали) регулярно. Этот период а истории малороссии народ назвал Руиной. Поляки и крымцы шатались по Малой Руси как у себя дома, и не стеснялись торговать "ясырем" под окнами гетманских покоев. Вот так вот.
В общем, читайте книжку. По-моему, она даже в сети есть.

[Jameson]

По поводу таких памятников - видимо в пропагадне покаяние перед царизмом некоторые совсем офигели, зи действительно забыли что цари не были белыми и пушыстыми. Как тот украинский велопробег по бандеровским местам, который не пустили в Польшу польские власти. По-моему зря..

[Scavenger]

На здоровье!

Ох спасибо :-)

Никаких загадок Вы просто не знаете о чем идет речь
Черкесы не имеют отношения ни к одному из перечисленных вами степных народов, вообще никакого. Ну за исключением того, что нам они надоедали ничуть не меньше чем вам. Все, по очереди Разница в том, что вы, когда очередная волна степняков наваливалась, уходили в леса, а мы в горы

плодородные яблочные долины вместе с террассным земледелием забирали с собой, видимо. Или степняки не найдя адыгов в местах поселения пожимали плечами и уезжали восвояси? Кстати ко мне можно на ты, я не обижусь.

Насчет первых серьезных контактов я уже говорил, вы просто не читаете. Они относятся ко времени Киевской Руси, еще до феодальной раздробленности. В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.

и вот что странно - при таких контактах и культурным обменом - вера в отличие от греков не передалась. Но об этом попозже.

Да лдно, не комплексуй Вы тоже ребята ничего - и были, и есть Правда все же с булатными саблями - мы ж научили

Если б вы еще изобрели. А то как-то... гордиться транзитным статусом..

Нет конечно Но вот то, что при расшифровке хеттского языка активно использовался язык ближайших родственников черкесов - абазо-абхазский, как наиболее близкий к хеттскому из ныне существующих - это факт.

То что, заимствуется сначала не религия, а культура - тоже факт. а то получается картина - приплыли греки, переписали предания, уплыли. додумали хтонических богов, кучу легенд (или Фрикс и Гелла есть и в черкесском эпосе? Или Хитроумный Одиссей тоже был черкес?)

Интересно, откуда у нас с повальной вакцинацией от гриппа десятки тысяч больных каждый год?

не знаю о чем ты - нкто из моих родственников не вакцинировался от гриппа за последние 20 лет. дальше просто не помню, маленький был.

Да, если не ошибаюсь - это его описывали в момент встречи с императором Цимисхием у Доростола

да-да. Лев Диакон — писатель.

Однако я так и не знаю - что же значит в переводе с украинского окончание фамилий -ко? вот что значит русское -ов понимаю.

ну это как бы уменьшительная форма. например русские имена Первушка от Первак, форма слова горе - горюшко, или еще горушка, от гора. или это тупо редуцированное ОВ. был Мыколайченков, стал Мыколайченко. Если для тебя это все невероятно, то я просто напомню про великого черкеса Оккама, и про его принцип.

Я опять вижу, что меня не читают особенности внутреннего устройства адыгов я уже описывал.

ну вот и я о том же - кто конгда видел на кавказе собственные регулярные части? да не было их там. Партизаны одни. Так и непонятно откуда их там взялось столько. видать их сначала отловили, потом выпустили в одном месте, и истребили.

верю Но все-таки советую сначала разораться поподробнее, а уже затем смеяться. или не смеятся

Это ты себе посоветуй. кстати ты проспустил прокомментировать про государственность, культурное наследие, письменность адыгов и черкесов эпохи возрождения. Полагаю, тогда еще не под русскими варварами страдала их земля? Только, думаю, тогда все что было сотворено - вряд ли превосходило творчество всем известного Айдамира Мугу. Да-да, уважаемое комьюнити Сухого ру. Автор тошнотворной песенки "Черние глаза" - адыгеец. Теперь вы знаете в кого кидать камни. Не раскрыто таки как греки переняли религию, хитон и конструкцию коринфского шлема.

В конце концов союзнические отношения были настолько сильно, что Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Темрюка Идаровича. Вобщем тких примеров огромное количество.

Блин, а Генрих IV был женат на дочери Ярослава Мудрого. Невероятно же были сильные союзнические отношения с Францией тысячу лет назад.


провозглашаемые тобйо тезисы мне почему-то сильно напоминает своей адекватностью тему типа "васисуалий лоханкин и его роль в русской революции"
короче, в сад, к Фоменко. тоже, судя по всему, прорусски настроенному черкесу, судя по фамилии.

[А-спид]

Мне, например, не нужно читать такие книги. Я кабардинец и всё это знаю с детства. Из стихов поэта Лермонтова я узнал об этом впервые.

Теперь про военные действия. Ключевое слово тут - карательная экспедиция. Карательная - значит карают за преступление. На кавказе и тогда активно действовала английская агентура и разными посулами активно вербовала "врагов России". Обрати внимание, на черкесских сайтах что-то об этом "не помнят".

Теперь про сжигание аулов. Да. До сих пор от этого не оправились. Но ведь сжигали только те аулы, которые сопротивлялись и не выдавали зачинщиков - англо-крымско-турецко агентов. Ну и патриотов, конечно - таковых было много.

Естественно вина за все происходившее лежит не только на России - и Англия, и Турция, и сами адыги во многом виноваты.

Но итого всего этого - осталось 5% довоенного населения. Это геноцид. Да, росию втравили в эту войну так же как и черкесов, да, не только Россия виновата - это все очевидно. Но факт геноцида, как ни крути, есть.

Остальное позже

[Den-K]

Но итого всего этого - осталось 5% довоенного населения. Это геноцид. Да, росию втравили в эту войну так же как и черкесов, да, не только Россия виновата - это все очевидно. Но факт геноцида, как ни крути, есть.

Нету такого факта. Чтобы понять почему осталось 5% населения нужно очень много рассказать об отношениях племён между собой, внутри себя(это самое сложное, у меня вот и сейчас каша в голове из тфокотлей, орков, наибов, пши и тд и тп), классовой борьбы внутри племени, воздействия на них из Дагестана и прочих соседей, из кого именно состояли эти 5% оставшихся в Кубанской области на 1865 г. «горцы 71775 душ обоего пола" (черкесы и тюркоязычные карачаевцы)), почему уехали остальные, и чего хотела Российская Империя.
Между прочим у этих репатриантов, потомков махаджиров, есть все основния предъявить притензии к сегодняшним потомкам тех кто остался и стал знатью в Российской Империи, действительно начать учить "с какого конца редьку есть". Могут продолждить старые тёрки. Правда не верится мне, что махаджиры остались теми же, что и 200 лет назад, типа не ассемилировались живя на чужбине. Там небось ядрёный коктейль из самых разных обычаев и культур.
Пупок развяжется всё это общественности объяснять, а делать примитивно, типа осталось 5% - значит это геноцид, это откровенная ложь!

[ir spider]

Естественно вина за все происходившее лежит не только на России - и Англия, и Турция, и сами адыги во многом виноваты.

Ну и посыпайте головы пеплом, мы то тут при чем? Ну немножко зачистили, бывает... А ля гер как говорится, а вабще воевать нужно было лучше. Че теперь то плакать?

[brude]

Оффтопик:

Блин, а Генрих IV был женат на дочери Ярослава Мудрого.

Генрих I

[Scavenger]

Оффтопик:


Генрих I

спасибо за поправку, поленился в википедию слазать. смысл, к счастью, не поменялся.

[А-спид]

Сегодня дети этих крысоловов пытаются повторить этот же трюк - они считают нас, потомков тех, кто не удрал в тяжёлую минуту, "несчастненькими" и учат нас быть адыгами. Хотя какие ОНИ адыги? Они давно уже турки или арабы. А некоторые и вовсе американцы.

Эх, Балу, думаешь я все это не знаю? Или об этом не говорю? Или не знаю что главная беда адыгов - сами адыги? Если ты есть в Одноклассниках - выйди на связь. Там кое-где откровенно экстремистская пропаганда идет, ее надо как-то останавливать. А то от количества оболваненой молодежи даже страшно становится.

Но здесь - здесь ведь обратная ситуация. Посмотри - люди в подавляющем большинстве просто не знают, что проблема геноцида черкесов существует. Выжженые аулы, убитые женщины,дети - для них это новость. Неприятная, некрасивая, о ней не хочется вспоминать - и мне тоже не хочется - но ведь это было. И самое неприятное то, что это сейчас может опять рвануть. А чтобы не рвануло - люди с обеих сторон должны понимать что здесь происходит, знать историю конфликта, а не только свою версию.

Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове

Упс, перепутал триколор с трезубцем и власова с бендерой Виноват

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

Ох спасибо :-)
плодородные яблочные долины вместе с террассным земледелием забирали с собой, видимо. Или степняки не найдя адыгов в местах поселения пожимали плечами и уезжали восвояси? Кстати ко мне можно на ты, я не обижусь.

Нет, зачем же Но дело в том,что степняки - они пошалят обратно в степь уходят, да и вообще к топору непривычные. До росийкой армии лесорубы с нми не воевали

и вот что странно - при таких контактах и культурным обменом - вера в отличие от греков не передалась.

И шо? она и сейчас не переделась - хотя уже 150 лет в составе России находмся. И что, собственно?

Если б вы еще изобрели. А то как-то... гордиться транзитным статусом.

Вообще-то варка булата даже сейчас занятие весьма непростое. По России насколько я знаю, с десяток мастеров меется, не больше. Уровень знаний и умений нужен серьезный, то бишь технология. Даже если надо ее не разрабатывать, а просто поддержать.

То что, заимствуется сначала не религия, а культура - тоже факт. а то получается картина - приплыли греки, переписали предания, уплыли. додумали хтонических богов, кучу легенд (или Фрикс и Гелла есть и в черкесском эпосе? Или Хитроумный Одиссей тоже был черкес?

Вообще-то нартский эпос дейтвительно дтируется как более ранний, работы по этому вопросу есть, и не черкесских ученых
Полный пантеон богов имеется, и метатель молний есть, и богиня плодородия, и собственный бог-кузнец, и даже мальчик, который родился раскаленным, и его закалили в кузнице - да вот нездача, осталось одно уязвимое место, за которое его держали клещами и герой-хитрец, прославившийся своим умом, а не силой - все имеется. Не веришь мне - спроси у Балу, он тебе всех по именам назовет

не знаю о чем ты - нкто из моих родственников не вакцинировался от гриппа за последние 20 лет

А нас постоянно в поликлинику таскают. И нсмотря ни на что болеют мои коллег как миленькие, и носу красные и кашляют. Я и то, бывает, чихаю. Иногда. Но по ситуации

ну это как бы уменьшительная форма. например русские имена Первушка от Первак, форма слова горе - горюшко, или еще горушка, от гора. или это тупо редуцированное ОВ. был Мыколайченков, стал Мыколайченко. Если для тебя это все невероятно, то я просто напомню про великого черкеса Оккама, и про его принцип.

Вот очень рекомендую пользоваться этм принципом
То есть контактруют два народа. один из них частично поглощается другим, ассимилируется - после чего у второго народа появляется характерное окончание фамилии. О чем говорит нам черкес Оккам? О том что верным окажется скорее всего самое простое обоснование.

ну вот и я о том же - кто конгда видел на кавказе собственные регулярные части? да не было их там. Партизаны одни. Так и непонятно откуда их там взялось столько. видать их сначала отловили, потом выпустили в одном месте, и истребили.

Вот чтобы не фантазировать - лучше что-нбудь почитай

провозглашаемые тобйо тезисы мне почему-то сильно напоминает своей адекватностью тему типа "васисуалий лоханкин и его роль в русской революции"

А ты их не обрезай по принципу Резуна-Суворова, искажая смысл. Если так нравится обрезать - давай к нам, выучим на муллу
Я тебе ривожу елую кучу фактов, говорящих о долговременных союзических отношениях, ты выдергиваешь один, чуть-чуть перевираешь - и начинаешь смеяться Твоя фамилия не Солонин?

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------

Ну и посыпайте головы пеплом, мы то тут при чем? Ну немножко зачистили, бывает... А ля гер как говорится, а вабще воевать нужно было лучше. Че теперь то плакать?

А, ну тогда на твой очередной плач о том, что всю Москву заняли хачи проклятущие, а из "русских терпил делают" - я могу давать такой же ответ? Мол, у кого толще - то и круче. Так получается?

[А-спид]

Про Крым - правда,было дело...
до Херсонеса доходили.
Как правда и то, что славян в Крыму в то время было не шибко много. А те которые захаживали, приходили не земледельческий опыт перенимать, а точно так же грабить греков и прочих...
Да и вообще там славян до VIII века практически не наблюдалось.

Зато чуть севернее они были. А черкесы почт постоянно знимали обережье Черного моря воточнее Крыма. Собственно я же приводил рассказ о первых контактах - Мстислав Удалой и его поединок с косогом Редедей.

[Scavenger]

Нет, зачем же Но дело в том,что степняки - они пошалят обратно в степь уходят, да и вообще к топору непривычные. До росийкой армии лесорубы с нми не воевали

Да, да. я прямо вижу чешущих затылки степняков, приговаривающих - эх, сбежали. Ну, пойдем домой.

И шо? она и сейчас не переделась - хотя уже 150 лет в составе России находмся. И что, собственно?

с греками-то и в контакте прямом не находились. плюс, сейчас это миноритарная религия. если вообще ее последователи остались.

Вообще-то варка булата даже сейчас занятие весьма непростое. По России насколько я знаю, с десяток мастеров меется, не больше.

увы, не боги горшки обжигают. тогда это было секретом, секрет и был ценен. а мало мастеров, потому что неинтересно это никому кроме энтузазистов. мне вот неинтересно, но я уверен, что смог бы перенять.

Вообще-то нартский эпос дейтвительно дтируется как более ранний, работы по этому вопросу есть, и не черкесских ученых

имя, сестра, имя! очень интересно почитать как датировали это в отсутствие адыгейской письменности на протяжении хз скольких тысячелетий, бгг. может, со слов саксаулов? Зуп дайу, пять тысяч лет назад дэло было, мамой клянусь!

Полный пантеон богов имеется, и метатель молний есть, и богиня плодородия, и собственный бог-кузнец, и даже мальчик, который родился раскаленным, и его закалили в кузнице - да вот нездача, осталось одно уязвимое место, за которое его держали клещами и герой-хитрец, прославившийся своим умом, а не силой - все имеется.

ну так эти персонажи и в германском эпосе имеются, и в славянском. полагаю, что от черкесов к грекам, от греков в Рим, ну там и старушка ойропа. да, я оценил.

Вот очень рекомендую пользоваться этм принципом
То есть контактруют два народа. один из них частично поглощается другим, ассимилируется - после чего у второго народа появляется характерное окончание фамилии. О чем говорит нам черкес Оккам? О том что верным окажется скорее всего самое простое обоснование.

Черкес Оккам не говорит, откуда повсюду в славянских странах такие фамилии? Неужели?... Вспоминается Котятко из Швейка....
что же до простоты редуцирования согласной и многоколенной миграции и ассимиляции народов - то ясен пень, миграция и ассимиляция - гораздо проще в объяснениях.

Вот чтобы не фантазировать - лучше что-нбудь почитай

а ты и посоветуй. что б не фантазировать. только покороче, без воды автор, книга, глава.

А ты их не обрезай по принципу Резуна-Суворова, искажая смысл. Если так нравится обрезать - давай к нам, выучим на муллу
Я тебе ривожу елую кучу фактов, говорящих о долговременных союзических отношениях, ты выдергиваешь один, чуть-чуть перевираешь - и начинаешь смеяться Твоя фамилия не Солонин?

Нет, уважаемый товарищ Фоменко, не Солонин.
Искажай смысл твоих слов, я при этом историю не искажаю. наоборот прозрачность вношу. отделяю мух от котлет. ни одного ФАКТА о СОЮЗНИЧЕСКИХ отношениях И. Грозного (он кстати, рентген изобрел, не в курсе?) и... кого? ПЛЕМЕН ЧЕРКЕСОВ? ты не привел. если привел, повтори для слепых, о каких действиях сторон во исполнение союзнических отношений ты рассказывал. может, черкесы ливонца воевали соместно? или при Молодях крымчаков с османами крошили? я слушаю :-)