Т-10С vs F-15

[SandMartin]

Вы тут спорите о чем то непонятном, для меня... ну допустим радар у Ф-15 имеет больше шансов захватить Су-27 на большей дистанции, а толку то ??? Ну захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку. А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ? СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении... А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе.., но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!.. сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе, и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром - дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста, у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют, а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду, и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп, конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7, но моральный дух уже будет 100% не тот ... наступает время Ф-15 применяет AIM-7, а сушка продолжает захват, и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ, затем делает полупетлю вверх и уходит.. думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..


Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО и средства РЭБ, то и режимы радаров сводятся на нет.. они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так, + у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны.. Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27.., но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...
К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ, но думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати (лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...

[Observer69]

Вы тут спорите о чем то непонятном, для меня... ну допустим радар у Ф-15 имеет больше шансов захватить Су-27 на большей дистанции, а толку то ???

Во первых не захватить, а обнаружить.
Первым увидел - занял более выгодную позицию.
Лучшая позиция - лучшие условия пуска ракет.
Лучшие условия пуска - более высокая вероятность поражения.

Вообще-то ВСЯ задача лётчика в этом-то и состоит - обеспечить условия пуска для своих ракет. Всё остальное вторично-третично...

Ну захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку.

В этом случае Су-27 проигрывает по времени

А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ?

У Су-27 РЛС ВСЕГДА работает в TWF (у Миг-29 нет, только принудительно).

СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении...

Разных РЛС, которые обозревают небо вокруг Су-27 будут ДЕСЯТКИ. Так на кого разворачиваться???
"ЗАХВАТ" выдаёт атакующую РЛС. Кстати далеко не факт, что РЛС взявшая Вас в захват вообще собирается по Вам стрелять. И что тогда делать?
Т.е. на Вас светят одновременно 30-40 РЛС и 3-4 держат в "Захвате". Что делаете?

А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе..,

Это значит, что Ф-15 готовится к атаке, а Су-27 ничего не подозревает.

но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!..

Кто предупреждён - тот вооружён. Су-27 пока ничего не подозревает. А Ф-15 готовится к стрельбе, готовит ракеты и проч.

сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе,

Ну почему за 70? Может и поболее. Даже у Миг-29 в лоб неплохо видит на 120км. И захватить может под 100 км. У Су-27 немного поболее будет.
И видит не точку, а ЦЕЛЬ. У которой измеряется НЕСКОЛЬКО параметров...

и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром

Напротив.
Когда Ф-15 взял сушку в ЗАХВАТ - он жёстко направил полотно своей антенны (плоской!) в направлении сушки. Мало того, что у сушки Берёза заорала, так ЭПР у Ф-15-го ещё выросла на порядки и его стало ещё лучше видно...

Другое дело, что например у Ф-18го (не знаю как у Ф-15го), СУВ позволяет шмальнуть АИМ-9Х или АМРААМ по сушке, не переходя в режим подсвета. И сушка об этом НЕ УЗНАЕТ. Её лётчик услышыт только взрыв в нескольких метрах от своего самолёта. Но это ему уже не поможет. Даже писк СПО (от ГСН АМРААМа) за несколько секунд до взрыва ничего не изменит.
Но предположим, что у Ф-15 всё же АИМ-7...

- дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста,

А почему это Ф-15й не стреляет?? Дивно как-то...

у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют,

Т.е. Ф-15 даёт фору сушке? Американцы всегда такие галантные????

а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду,

Что значит уходить??? По-вашему при первых выстрелах со стороны противника пехота начинает убегать???? По-вашему при первых признаках облучения самолёта чужими (а то и дружественными РЛС!) надо прекращать выполнение задания??? При Сталине за такое сразу в расход пускали.
Да собственно и поворачивать невозможно, ибо полуактивные ракеты требуют подсвета. Так что жди пока они долетят до цели... Поэтому никто отворачивать не собирается, да и не может.
Итак, отвернуть или даже дёрнуться ни сушка, ни Ф-15 НЕ-МО-ГУТ!

и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп,

Зачем?

конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7,

Он вообще-то выстрелит первым. Не надо ему держаться ни стоически, ни нестоически...

но моральный дух уже будет 100% не тот ...

У кого??? И почему???

наступает время Ф-15 применяет AIM-7,

Это он уже вторую пару АИМ-7 пускает???

а сушка продолжает захват,

Не захват, а подсвет своим ракетам. Это большая разница.

и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ,

А Р-27ЭР уже мимо прошли что ли???!
КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Сначала ракеты Р-27ЭР как минимум должны долететь до Ф-15го. Или лётчик Су-27 должен наплевать на свои ракеты?! И нажав "Сброс" сбросить цель с "Захвата" и снова перевести РЛС в режим "Обзор". Найти цель снова, опознать её и снова взять в "Захват", захватить её подвесками с ТГС-27 а потом уж пустить. Ну секунд 20-25 для этого надо как минимум. Где будет Ф-15???
Да вообще, ЗАЧЕМ было Р-27ЭР пускать тогда????? ЗА-ЧЕМ???

затем делает полупетлю вверх и уходит..

Нафига?

думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали

Конечно промазали - они в принципе не могли НЕ промазать - тупой лётчик Су-27 снял подсвет цели...

то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..

"..Эт вряд ли.." (Сухов, к/ф "Белое солнце пустыни")
Лётчик Су-27 просто физически не мог пустить Р-27ЭТ, ибо на встречных курсах за 30 сек Ф-15 мог сделать уже всё что угодно.

Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО

Нет ДРЛО у Су-27.

и средства РЭБ,

Если РЭБ включён, то и своя РЛС ничего не видит. Какой уж тут бой...

то и режимы радаров сводятся на нет..

Ну здрасьте! А ракетам цель кто будет подсвечивать? Марсиане?!

они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так,

Ну да, ну да... Звёздные войны, Джорж Лукас, джеддаи... (кивает)
Всё остальное - нах...
"И пусть весь мир подождёт" (с)

+ у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны..

Класс!

Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27..,

Дык как же пускать, если РЛС не работет и выброшена нах?????!

но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...

Что значит "помеху прожечь" ?

К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ,

Они просто не будут ничего видеть. Оба. И стрелять тоже..

но думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати

Это как повезёт

(лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
А зачем Р-27ЭТ с 10-15 км в лоб? Может Р-73 лучше? А если у Ф-15 будет АИМ-9Х? Или АМРААМ?

[OSD]

У Су-27 РЛС ВСЕГДА работает в TWF (у Миг-29 нет, только принудительно).

Другое дело, что например у Ф-18го (не знаю как у Ф-15го), СУВ позволяет шмальнуть АИМ-9Х или АМРААМ по сушке, не переходя в режим подсвета. И сушка об этом НЕ УЗНАЕТ. Её лётчик услышыт только взрыв в нескольких метрах от своего самолёта. Но это ему уже не поможет. Даже писк СПО (от ГСН АМРААМа) за несколько секунд до взрыва ничего не изменит.
Но предположим, что у Ф-15 всё же АИМ-7...

В смысле в СНП, просто между TWS и СНП есть отличие, которое позволяет применять ракеты с АРГСН по нескольким целям без классического захвата цели. У F-15C TWS есть.

КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!

Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?

[Maximus_G]

КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Сначала ракеты Р-27ЭР как минимум должны долететь до Ф-15го. Или лётчик Су-27 должен наплевать на свои ракеты?!

Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?

Хороший вопрос, хотелось бы услышать более подробное изложение от Observer69.
Кстати, во время атаки цели ракетами с РГС станция работает в режиме ДНП, а не РНП.

[Observer69]

В смысле в СНП, просто между TWS и СНП есть отличие, которое позволяет применять ракеты с АРГСН по нескольким целям без классического захвата цели. У F-15C TWS есть.


Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?

Может. Но для пуска Р-27ЭТ необходимо В ДАННОМ случае сбросить "Захват", что автоматически приведёт к потере обеих Р-27ЭР.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Кстати, во время атаки цели ракетами с РГС станция работает в режиме ДНП, а не РНП.

В данном случае это одно и тоже - это подрежим ДШР-5 для РНП

[Kelindil]

мда....
над тем что пишет SandMartin я таки посмеялся....прямо наш Клэнси
ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно.


кстати господин обсёрвер, не могли бы вы в кратце рассказать, какую такую более выгодную позицию может занять ф-15с летящий встречным курсом с сушкой?

[OSD]

ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно.

Стоит заметить, что все ограничения по возможностям буржуйских комплексов известны узкому кругу ограниченных лиц И что будет (не дай бог) в реальной обстановке не известно.

[Kelindil]

Стоит заметить, что все ограничения по возможностям буржуйских комплексов известны узкому кругу ограниченных лиц И что будет (не дай бог) в реальной обстановке не известно.

ну вот, я о том же...
а уж учитывая любовь к секретности и втюхиванию дезы у нас.....

[SandMartin]

мда....
над тем что пишет SandMartin я таки посмеялся....прямо наш Клэнси

Ну а что вы хотели, старался всё таки
..


Но Су-27 полюбому откроет огонь раньше, при прочих равных условиях, если пилот не дибил конечно, а там уж как карта ляжет...

[Kelindil]

Ну а что вы хотели, старался всё таки
..


Но Су-27 полюбому откроет огонь раньше, при прочих равных условиях, если пилот не дибил конечно, а там уж как карта ляжет...

с какой радости? радар на ф-15 не хуже, ракеты если брать то что сейчас вешают вроде тоже позволяют....

у меня вопрос к обсёрверу: а что за магические кучи рлс будут светить?
у российских ВВС сейчас нет врагов способных в случае войны летать десятками истребителей за раз. Амеры не в счёт....после ядерок ничего не останется. Максимум где ф-15с может встретить сушку это где-нить в южной америке и там :
А) это будет как минимум су-30мк
Б)там не будет аваксов\хороших пилотов
В) ни о каких кучах рлс там тоже речи идти не может.

[Observer69]

мда....
ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно.

А мне про такую любовь, увы ничего не известно - живую (с БЧ) АМРААМ один раз удалось пощупать. А грузогабаритные макеты АМРААМ и АИМ-9 много раз видел.
Сделаны поаккуратнее наших, но вот что бы их любить?

кстати господин обсёрвер, не могли бы вы в кратце рассказать, какую такую более выгодную позицию может занять ф-15с летящий встречным курсом с сушкой?

Например лечь на фон земли относительно сушки, а её выставить на фон неба соответственно. Снизить вероятность промаха для своих ракет и повысить его для вражеских. Это как минимум.
Надо также понимать, что на всё время подсвета придётся "замереть", а за это время можно ЗРКшкой в бок получить.

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------

с какой радости? радар на ф-15 не хуже, ракеты если брать то что сейчас вешают вроде тоже позволяют....

у меня вопрос к обсёрверу: а что за магические кучи рлс будут светить?
у российских ВВС сейчас нет врагов способных в случае войны летать десятками истребителей за раз. Амеры не в счёт....после ядерок ничего не останется. Максимум где ф-15с может встретить сушку это где-нить в южной америке и там :
А) это будет как минимум су-30мк
Б)там не будет аваксов\хороших пилотов
В) ни о каких кучах рлс там тоже речи идти не может.

Почитайте оценку какого-нить ТВД. На европейском в мирное время - 2000 РЛС, в военное время до 6000 (оценки конца 70-х годов).
Вы вообще видели показания СПО в полёте? В средней полосе России? В Польше? Где-нить в ЮВА? Это к вопросу о кучах РЛС...
А в Южной Америке даже при наличии Су-30МК2В (что ещё за Су-30МК?? Нет такой буквы!) подобной ситуации не случится - откуда ж там Р-27ЭТ возьмутся?

[Kelindil]

А мне про такую любовь, увы ничего не известно - живую (с БЧ) АМРААМ один раз удалось пощупать. А грузогабаритные макеты АМРААМ и АИМ-9 много раз видел.
Сделаны поаккуратнее наших, но вот что бы их любить?


Например лечь на фон земли относительно сушки, а её выставить на фон неба соответственно. Снизить вероятность промаха для своих ракет и повысить его для вражеских. Это как минимум.
Надо также понимать, что на всё время подсвета придётся "замереть", а за это время можно ЗРКшкой в бок получить.

дык замереть то обоим придётся, да и ракеты сейчас кажись не те что 50 лет назад были, имхо не сыграет роли фон неба\земли.
имхо на встречных курсах, при изначально одинаковых скорости\высоте\подготовке пилота без аваксов\а-50\миг-31\зрк и прочего шансы равные. У кого запас везения больше тот и молодец.

то есть вы хотите сказать что сушки на европой постоянно действуют на нервы пилотам?)))
ну а су-30мк это не су-30МКиндусам и не су-30МККитайцам\откуда ж я знаю какой индекс будет у скажем у уругвайских сушек и что там на них вешать станут)))

[Observer69]

дык замереть то обоим придётся, да и ракеты сейчас кажись не те что 50 лет назад были, имхо не сыграет роли фон неба\земли.

Ну физику-то никто не отменял...

имхо на встречных курсах, при изначально одинаковых скорости\высоте\подготовке пилота без аваксов\а-50\миг-31\зрк и прочего шансы равные. У кого запас везения больше тот и молодец.

На то и лётчик сидит в кабине, на то его и учат, что бы шансы увеличить в свою пользу и уменьшить во вражескую..

то есть вы хотите сказать что сушки на европой постоянно действуют на нервы пилотам?)))

Берёзу лётчики постоянно отключают, ну звук уж точно.

ну а су-30мк это не су-30МКиндусам и не су-30МККитайцам

Вижу что путаете иркутские Су-30МК(И,А,М) и комсомольские Су-30МК(К,2,2В), которые имеют мало общего.

откуда ж я знаю какой индекс будет у скажем у уругвайских сушек и что там на них вешать станут)))

Для того, что бы что-то вешать, надо это "что-то" купить. А для того, что бы что-то купить, надо, что бы это "что-то" производилось на заводе.
Р-27 - это основной "патрон" к ружью типа Су-27/30 и Миг-29.
Если патроны сняты с производства, много ли толку от "ружья"???
Поэтому для предсказаний не нужно быть волшебником.

В принципе можно сделать некий более долгоиграющий вывод: все текущие продажи истребителей Россией не обеспечены вооружением, (т.е. ружья продаются заведомо без патронов) и не влекут за собой особых последствий в раскладе сил. Как правило эти самолёты покупают не более чем для полётов на парадах и к зависти соседей. Возможно (это лишь предположение) что только у индусов не совсем так. Но это лишь робкое предположение...

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

от с этого момента поподробнее, плиз!
есть информация, что наоборот, МиГ-31 проходят модернизацию..

Вашу фразу можно сформулировать и по-другому: "Есть информация, что Миг-31 тихо списывают на металлолом"

[SandMartin]

Мы тут обсуждаем конкретно 2 самолета или сколько они летают и какие пилоты сидят внутри их ???

P-27эр дальность срельбы на 10-15 км дальше чем у aim-7, вот откуда эти 5-7 секунд!

А RWR у F15 не работает получается, если он не увидет пуски ракет ?

Я всегда думал что между пусками Р-27ЭР и Р-27ЭТ нет никаких подготовитльных процедур кроме как просто сметить тип оружия.


Ну тем более, если наши РЛС вырубают РЛС противниа то вообще замечательно, но повторюсь, когда у пилота есть конкретная цель на уничтожение, и горит ПР, то уже откровенно плевать, в каком режиме работает РЛС у той цели... жми гашетку...

[Evgeny_B]

Вашу фразу можно сформулировать и по-другому: "Есть информация, что Миг-31 тихо списывают на металлолом"

еще раз - откуда инфа?
ибо информация о модернизации была из КБ
откуда ваша инфа?

[voshod]

Это мой 1-й пост, и я извиняюсь, что это оффтоп, но думаю, присутствующим будет интересно

Сегодня специально зашёл на стенд Raytheon, действительно на вопрос о максимальной дальности ответили "зачем такое знать?" и "о чём это говорит?"

В довесок сегодня довелось своими руками впервые пощупать вживую, настоящие (не макеты и не учебные) АИМ-120С и АИМ-9.

Зачем интересоваться где-то, если можно пощупать руками.

Т. е. вы непонаслышке знакомы сейчас с западной техникой. И в то же время рассуждаете про отечественную на уровне, позволяющем предположить, что имели с ней дело раньше. Вопрос: в какой стране вы сейчас живете?

Ну почему за 70? Может и поболее. Даже у Миг-29 в лоб неплохо видит на 120км. И захватить может под 100 км. У Су-27 немного поболее будет.

Уж что-что, а наши Н001 и Н019 вырубают врага начисто. Проверено.

Это данные испытаний у вас (т. е. "у них) МиГа и Су или просто слова?
И напоследок по вашему фото CATM. Интересно. Очень напоминает пилон (F-15?/18?/22?; хотя если я не ошибся с вашим местопребыванием, то это не может быть 2-м и 3-м ). С другой стороны расстояние до земли невелико, и зачем сразу 2 учебные ракеты подвешивать да еще и на 1 пилон...
На боевой ракете тоже столько винтов? Было бы неплохо детальные фото выложить. Думал, как-то культурнее сборка ракеты организована. Винты и потаи. Интересно, как это с полетом на многих М увязывают...