Т-10С vs F-15

[Observer69]

У меня почему-то такое ощущение, что господин Observer69 считает, что за последние 20 лет в стране не изменилось ничего

Изменилось. Стало хуже, ибо со временем техника имеет свойство разваливаться. Если жигулям самолётам как минимум 20 лет, то в какую сторону может что измениться? Тут семи пядей не надо.

А между тем кое-что меняется, правда очень и очень медленно, но тем не менее ГСР к 73-м в России выпускают

Нуууу...
Меняется??? Конечно. Всё больше предприятий окончательно накрывается медным тазом.

Уж кто-кто а Вы-то должны это знать. Приведите-ка пример выпуска ГСН для Р-73.
Сколько их (ГСН) было выпущено в прошлом году?
Надеюсь Вам понятно, что количество ракет = количеству ГСН ? Может Вы на этом заводе были в прошлом году?
Только не надо производсто 20-30-50 шт объявлять производством.
Вы знаете (должны по крайней мере) про то что конвейер не может выпустить одну штуку продукции. И знаете почему.
А сколько отстрелили? И где?
(Только сказок мне не рассказывайте, как на самом деле я знаю).

Прошу так же напомнить мне где берётся элементная база для этих ГСН? На митинском радиорынке? Заводы-то не производят и пятой части той номенклаты полупроводниковой базы, которая была например в 1990 году. Откуда такие сведения про выпуск? Не из секретных ли подземных заводов, где узники ГУЛАГа до сих пор тайно выпускают микросхемы и прочие детали???

[/QUOTE]

[Kelindil]

Изменилось. Стало хуже, ибо со временем техника имеет свойство разваливаться. Если жигулям самолётам как минимум 20 лет, то в какую сторону может что измениться? Тут семи пядей не надо.



Нуууу...
Меняется??? Конечно. Всё больше предприятий окончательно накрывается медным тазом.

Уж кто-кто а Вы-то должны это знать. Приведите-ка пример выпуска ГСН для Р-73.
Сколько их (ГСН) было выпущено в прошлом году?
Надеюсь Вам понятно, что количество ракет = количеству ГСН ? Может Вы на этом заводе были в прошлом году?
Только не надо производсто 20-30-50 шт объявлять производством.
Вы знаете (должны по крайней мере) про то что конвейер не может выпустить одну штуку продукции. И знаете почему.
А сколько отстрелили? И где?
(Только сказок мне не рассказывайте, как на самом деле я знаю).

Прошу так же напомнить мне где берётся элементная база для этих ГСН? На митинском радиорынке? Заводы-то не производят и пятой части той номенклаты полупроводниковой базы, которая была например в 1990 году. Откуда такие сведения про выпуск? Не из секретных ли подземных заводов, где узники ГУЛАГа до сих пор тайно выпускают микросхемы и прочие детали???

[/QUOTE]

очень интересно откуда вы всё это можете знать при этом имея доступ к боевым aim-7. человек знающий "как на самом деле" по определению не может ручками трогать амерскую технику.
Вообщем второе пришествие Вуду\Винда объявляю открытым.

[Fisben]

Изменилось. Стало хуже, ибо со временем техника имеет свойство разваливаться. Если жигулям самолётам как минимум 20 лет, то в какую сторону может что измениться? Тут семи пядей не надо.

В чем-то хуже, согласен, но тем не менее есть и положительные сдвиги.

Нуууу...
Меняется??? Конечно. Всё больше предприятий окончательно накрывается медным тазом.

Некоторые накрываются, не спорю. Но ракеты тем не менее выпускаются. И 73 и РВВ-АЕ и прочие Х-31 и даже Х-35...

Уж кто-кто а Вы-то должны это знать. Приведите-ка пример выпуска ГСН для Р-73.
Сколько их (ГСН) было выпущено в прошлом году?
Надеюсь Вам понятно, что количество ракет = количеству ГСН ? Может Вы на этом заводе были в прошлом году?

Мне достаточно общения с работниками фирмы-изготовителя. И не на выставках всяких.

Только не надо производсто 20-30-50 шт объявлять производством.
Вы знаете (должны по крайней мере) про то что конвейер не может выпустить одну штуку продукции. И знаете почему.
А сколько отстрелили? И где?
(Только сказок мне не рассказывайте, как на самом деле я знаю).

Я знаю сколько и чего отстрелили только наши фирменные летчики, за ВВС я молчу. И сколько было поставлено инозаказчикам тоже не мое дело.

Прошу так же напомнить мне где берётся элементная база для этих ГСН? На митинском радиорынке? Заводы-то не производят и пятой части той номенклаты полупроводниковой базы, которая была например в 1990 году. Откуда такие сведения про выпуск? Не из секретных ли подземных заводов, где узники ГУЛАГа до сих пор тайно выпускают микросхемы и прочие детали???

А Вы до сих пор свято верите в то, что используется ТОЛЬКО отечественная комплектуха?

PS. А на вопрос о нике Вы уже второй раз ушли от ответа

[killon]

почитал эту тему и хорошенько поржал

да только сама мысль в том что су 27 создавался как противовес f 15 ставит крест на всей этой теме

зачем разбираться в мастерстве пилотов (само собой что зелёному лётчику не помежет ничего против ветерана), или кто когда ракету выпустить, если взять просто тупо самолёты то сушка довольно сильно выигрывает. Америкосы и стали создавать принципиально новый раптор с диким количеством новаций в своё время, только для того чтобы была надежда на превосходство в воздухе, а пиар машина сделала его просто богом неба. Стоит вспомнить как пиарили ф 117, создавалось куча фильмов в которых 1 самолёт разносил в пух и прах целы авиабазы, мочил террористов с ядерным оружием, из какой нибудь бывшей Советской республики. Чем это всё закончилось думаю все помнят.

Почему при криках о превосходстве над нашими самолётами, они не вызывают наших лётчиков на поединок (на МАКСАХ и т.д.), или же отказываются от учебных боёв.

Почему при криках о превосходстве на нашим оружием, они сами не прочь подобрать с душмана калаш.

Почему при криках что их космические аппараты лучше (это всегда было) они сами вынуждены отправится на "Союз"ах.

Да потому что они знают что обязательно найдутся те кто будет в это верить

[Kelindil]

почитал эту тему и хорошенько поржал

да только сама мысль в том что су 27 создавался как противовес f 15 ставит крест на всей этой теме

блажен кто верует. В плане оружия всё-таки нет у нас никакого серьёзного превосходства. В космосе спорно, у нас всё таки просто не свернули программу из фиг знает каких годов. да усовершенствовали и сильно но концептуально союзы вечно использовать не получится.

[killon]

я всётаки верю что когда нибудь военные формирования будут столь же уважаемы и обеспечены как при Советах, я всё же верю что "МИГ" и "СУХОЙ" вновь станут соперниками и будут создавать всё более и более лучшую технику. Я верю в то что страна оздоровится. И верю в то что Россия займёт своё место в мире по праву и без конфликтов с соседями.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

блажен кто верует. В плане оружия всё-таки нет у нас никакого серьёзного превосходства.

тык и их превосходства реально не доказано.

[Kelindil]

я всётаки верю что когда нибудь военные формирования будут столь же уважаемы и обеспечены как при Советах, я всё же верю что "МИГ" и "СУХОЙ" вновь станут соперниками и будут создавать всё более и более лучшую технику. Я верю в то что страна оздоровится. И верю в то что Россия займёт своё место в мире по праву и без конфликтов с соседями.

будем надеяться, что ваша фамилия нострадамус или ванга

[kerosene]

блажен кто верует. В плане оружия всё-таки нет у нас никакого серьёзного превосходства.

Неплохо бы документально подтвердить такое голословное утверждение.

[SandMartin]

Сейчас он приведет пример как американские бравые летчики сбивали иракские и югославские 29-е Миги на Ф-15 и Ф-16...

[TVR]

Вообщем второе пришествие Вуду\Винда объявляю открытым.

А что Винда совсем забанили? Жалко, веселый был человек

[Kelindil]

Неплохо бы документально подтвердить такое голословное утверждение.

а ключи от квартиры....?
документально? нет, если хотите я вам нарисую документ в стиле нквд за подписью товарища Берии
амеры своё оружие ваяют исходя из того что тот же истребитель сам один нигде и никогда летать не будет, а будет обмениваться инфой по всяким даталинком с фиговой тучей всяких аваксов.....
у нас же такое имхо в некоем зачатке.
у нас есть крайне замечательные образцы вооружений, но есть они по одной штуке
Плюс я надеюсь никто не испытывает иллюзий по поводу того где находится наша страна в сравнении с сшп по развитию электроники?
собственно если брать т-10с и ф-15, то изначально всё было хорошо.
Только вот амеры свои самоли постоянно модернизировали и на выхлопе имеют уже не то что было дцать лет назад. А как там у нас с сушками?

[StarWanderer]

Только вот амеры свои самоли постоянно модернизировали и на выхлопе имеют уже не то что было дцать лет назад. А как там у нас с сушками?

Су-35 и другие модификации Су-27
Пока еще не в серии...

[Mikhael]

...
у нас же такое имхо в некоем зачатке....

Фраза умиляет. =)

Вы про Миг-31 почитайте. Про АСУ "Байкал" погуглите.

[Kelindil]

Су-35 и другие модификации Су-27
Пока еще не в серии...

сколько этиъ самых су-35?


а про миг-31 я уже почитал. в контексте ЮО в прошлом году возникает вопрос а умеют ли у нас эти системы использовать?

[SandMartin]

Мне вот что интересно, с какой дальности можно навести с помощью РЛС Су-27\Миг-31\Миг-29 захватить и поразить ракетой Р-27ЭР (Р-33 для Миг-31) самолет РЭБ класса EA-18 или EA-6 ? Или против них реально воевать только оружием с ИК наведением ?

[a1tra]

С дальности 2,6 километра можно захватить цель и навести ракету.
На дальности выше 33 км помехи будут подавлять РЛС по ближним боковым лепесткам (весь сектор "в снегу").

Это примерный расчет для Н001 с гипотетической ЩАР (характеристик антенны кассагрейна у меня под рукой нет).
Помехи ставит самолет с ЭПР=10 кв.м. при помощи ALQ-99. Энергетический потенциал САП взят по минимуму ~6 кВт.
Тип помехи - маскирующая прямошумовая заградительная в полосе частот шириной 1 МГц.

Если есть желание, то можно и для других РЛС посчитать. Но эффект будет примерно тот же. А если ещё вспомнить, что помимо шумовых, есть и имитирующие помехи... то реально да, только подлетать поближе и стрелять тепловыми ракетами.
Во всяком случае у меня последнее время после изучения современного состояния противоборства РЛС и самолетных РЭБ, возникает такое грустное мнение.

Ролик с помехами от "Сорбции" вы наверное этот уже видели:

[Kola]

получается не т-10с и не Ф-15, а помехи правят небом

[SandMartin]

Ну тогда вариант - нужно мутить не истребитель 5-го покаления, а снабжать Су-27, Су-35 и Миг-29 станциями такими чтобы Ф-22 их не видел и в упор ))) А уж в БВБ мы с ОЛС какнибудь выкрутимся )))

[a1tra]

Да, вот это наше всё:
http://www.cnirti.ru/catalog-10-18.htm

[Observer69]

С дальности 2,6 километра можно захватить цель и навести ракету.

Т.е. 6 квт пофих?

Это примерный расчет для Н001 с гипотетической ЩАР (характеристик антенны кассагрейна у меня под рукой нет).

У Кассегрена дуракоустойчивость получше будет. Особенно на кроссе.

Помехи ставит самолет с ЭПР=10 кв.м. при помощи ALQ-99. Энергетический потенциал САП взят по минимуму ~6 кВт.
Тип помехи - маскирующая прямошумовая заградительная в полосе частот шириной 1 МГц.

Шум конечно оно хорошо (против лома нет приёма), но в реальности это совсем не лучшее использование вверенной вам мощности.

Ролик с помехами от "Сорбции" вы наверное этот уже видели:

А с какого это дуба был сделан вывод о какой-то там Сорбции??????

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------

Да, вот это наше всё:
http://www.cnirti.ru/catalog-10-18.htm

Это "дубьё" было выставлено на МАКС-2009. Неприятно удивил примитивный уровень изготовления - самоделка из подвала. Изделие явно из 60-х годов. Очевидно согласно возрасту "цнииртишников" - самый молодой возраст там - лет 80-90. Увы...

И во-вторых технология DRFM признана отсталой и тупиковой.
Кстати гляньте, на ЧТО именно УЖЕ поменяли AN/ALQ-131 американцы...

[a1tra]

У Кассегрена дуракоустойчивость получше будет. Особенно на кроссе.

Так приводите данные, а пересчитать две минуты уйдёт

А с какого это дуба был сделан вывод о какой-то там Сорбции??????

А какие ещё САП стоят на строевых липецких Су-27?

Это "дубьё" было выставлено на МАКС-2009. Неприятно удивил примитивный уровень изготовления - самоделка из подвала. Изделие явно из 60-х годов. Очевидно согласно возрасту "цнииртишников" - самый молодой возраст там - лет 80-90. Увы...

Это специально так сделано, в ЦНИРТИ набрали стариков и заставили их делать разные самоделки из дерева. А самое новьё создается рядом в секретном КНИРТИ, где одна молодежь. Иностранцы не догадываются, наша мощь растёт.

[voshod]

Это мой 1-й пост, и я извиняюсь, что это оффтоп, но думаю, присутствующим будет интересно

Сегодня специально зашёл на стенд Raytheon, действительно на вопрос о максимальной дальности ответили "зачем такое знать?" и "о чём это говорит?"

В довесок сегодня довелось своими руками впервые пощупать вживую, настоящие (не макеты и не учебные) АИМ-120С и АИМ-9.

Зачем интересоваться где-то, если можно пощупать руками.

Т. е. вы непонаслышке знакомы сейчас с западной техникой. И в то же время рассуждаете про отечественную на уровне, позволяющем предположить, что имели с ней дело раньше. Вопрос: в какой стране вы сейчас живете?

Ну почему за 70? Может и поболее. Даже у Миг-29 в лоб неплохо видит на 120км. И захватить может под 100 км. У Су-27 немного поболее будет.

Уж что-что, а наши Н001 и Н019 вырубают врага начисто. Проверено.

Это данные испытаний у вас (т. е. "у них) МиГа и Су или просто слова?
И напоследок по вашему фото CATM. Интересно. Очень напоминает пилон (F-15?/18?/22?; хотя если я не ошибся с вашим местопребыванием, то это не может быть 2-м и 3-м ). С другой стороны расстояние до земли невелико, и зачем сразу 2 учебные ракеты подвешивать да еще и на 1 пилон...
На боевой ракете тоже столько винтов? Было бы неплохо детальные фото выложить. Думал, как-то культурнее сборка ракеты организована. Винты и потаи. Интересно, как это с полетом на многих М увязывают...

[wind]

А что Винда совсем забанили? Жалко, веселый был человек

- Пока не совсем. Еще немного повеселимся!

[sivuch]

Дядя Миша,с очередным возвращением.Недавно на форумс.эйрфорс утверждали,что в И-И СПС-141 проявили себя лучше,чем французские Кайманы.Вы уж разберитесь с ними

[Observer69]

Так приводите данные, а пересчитать две минуты уйдёт

Зачем их приводить?
Посмотрите в ТО или учебнике требования по помехоустойчивости Н001 например, а также параметры антенн ЩАР и Кассегрена.

Там это чёрным по белому написано.
Или Вы воображаете, что отказ от ЩАР на Н001 в пользу зеркалки был обусловлен исключительно неготовностью данной антенны к производству???!

А какие ещё САП стоят на строевых липецких Су-27?

Т.е. Вы здесь и сейчас утверждаете, что сами видели подвешенные контейнеры САП на указанных самолётах в данных роликах???

И вдобавок тут же утверждаете, что эти устройства были включены во время тренировочных полётов?
Я правильно Вас понял???

Это специально так сделано, в ЦНИРТИ набрали стариков и заставили их делать разные самоделки из дерева. А самое новьё создается рядом в секретном КНИРТИ, где одна молодежь. Иностранцы не догадываются, наша мощь растёт. [/QUOTE]

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

...по вашему фото CATM. Интересно. Очень напоминает пилон (F-15?/18?/22?; хотя если я не ошибся с вашим местопребыванием, то это не может быть 2-м и 3-м ).

Вы ошибаетесь - это именно Ф18.

С другой стороны расстояние до земли невелико, и зачем сразу 2 учебные ракеты подвешивать да еще и на 1 пилон...

Вы ошибаетесь ещё раз - это как раз весогабаритные макеты, причём лётные.

На боевой ракете тоже столько винтов? Было бы неплохо детальные фото выложить. Думал, как-то культурнее сборка ракеты организована. Винты и потаи. Интересно, как это с полетом на многих М увязывают...

Фотографировать настоящую ракету - оно как-то "некошерно" знаете ли... Да и если бы я и сфотографировал бы такое, то уж в инет не выложил бы, и дело даже не в запретах и ограничениях - воспитание не позволяет.