Фильм "Аватар"

[Myth]

Скрытый текст:

В чем разница между нацизмом и ксенофобией?

В том лишь, что нацизм – это частный случай ксенофобии, развивающейся на базе различия наций.

Нацизм объявляет врагами все нации, про кого может распространить свои идеи. Ксенофобия может заниматься тем же самым, начиная с мельчайших различий и заканчивая различиями уже расовыми.

В чём их основа?

В страхе из-за незнания и непонимания. Ты боишься кого-то – и ты объявляешь его врагом на основании любой своей выдумки: разреза глаз, привычек, цвета кожи...

Вот гипотетическая речь наци из расы На'ви:

- У них отвратительная розовая кожа! У них узкие злобные глазки! У них не светится пигмент! У них даже нет хвоста, потому что они сливают свои экскременты в реки!

Вот гипотетическая речь наци из расы Хомо:

- У них отвратительная голубая кожа! У них распахнутые злобные глаза! У них светится пигмент! У них даже есть хвост, потому что они закапывают свои экскременты!

Сравните сами.

Есть ли разница между разными наци? С моей точки зрения почти нет.

А та минимальная, что есть – заключается совсем не в том, что так выпячивают наци.

Разница именно в том, зачем наци развивают нацизм.

Есть, как известно, бытовая ксенофобия. Ее основа – "защити свое!", ее проявление – "не пусти чужого!", ее известность – известность слоганов "Америка для американцев!", "Россия для русских!", "Аравия для арабов!", "Иудея для иудеев!"... Так ли уж важно, что оказавшиеся перед наци – обычно ничего не имеют?...

А есть практическая ксенофобия. Ее лозунги – "Ирак для американцев!", "Россия для таджиков!", "Планета На'ви для землян", ее проявление – "уничтожь чужого!", ее основа – "захвати то, что тебе никогда не принадлежало!"... Так ли уж важно, что начавший захватническую войну – сделал это ради своих личных прибылей?...

Не слишком-то далеко уходит один от другого – начинается все с бытовухи, но почему-то очень быстро перекрашивается в "отобрать".

Неудивительно и то, что те, кто уже перешли из первого лагеря во второй, оправдывая применение силы собой – готовы изо всех сил оправдать применение силы другим, и присоединиться к нему.

Основа ксенофобии – в страхе из-за незнания и непонимания. А тут, на "бывшем" когда-то вражеском фронте такие же наци, как и ты – тоже рвутся к той же цели, что и ты. Всем все понятно, действия те же, ты на верном фронте... и началось перерождение убежденного наци в убежденного наци. Хотя перерождения-то и не было...

Да здравствует Америка, убивающая всех (даже американцев) за свои прибыли! Да здравствуют Люди, убивающие На'ви за свои прибыли! Да здравствуют На'ви, убивающие Людей за свою планету! Да здравствуют убивающие! Они убивают за что-то, и потому им кажется, что это не маниакальное стремление уничтожать!

Маньяки, правда, тоже всегда находят себе оправдание, ну да наци на это наплевать.

Одно непонятно: если кто-то убивает за свои идеалы, которые так пропагандируют наци – то чего так к ГГ фильма "Аватар"-то пристали? Неужели лишь потому, что он не наци?...

Он (ГГ) тоже наци, только перекрасившийся. И повел он себя по человечески. Ведь именно он повел аборигенов (кстати говоря, просящих прощения за убийство животных) на широкомасштабную бойню.
Не, есть в этом фильме всякие нескладухи. Все красиво, о сюжет "спотыкаешься" правда иногда, но в целом фильм грандиозный, зрелищный, если не задуматься над простыми вещами.
А с ГГ и так все понятно, он же сам поставил точку в своем действии.

Мы воспринимаем аборигенов фильма как людей. Собственно, так многие "очеловечивают" своих домашних питомцев (а так же даже технику), приписывая животным человеческие качества. ТОже самое в нашем восприятии и здесь.

Но это кино, для этого оно и снято... И понятно, что в восприятии мы примем аборигенов за других людей, именно очеловечивая их.

Но, если взглянуть реально. Некоторые моменты, присутствующие в фильме не могли произойти вообще. Просто из-за разницы менталитета и восприятия. Барьер был бы не просто языковой, но намного глубже и сильнее. Как результат - вражда.
Кскнофобия - тут ты совершенно прав, "ксенофобия" сопровождает человечество с племенных времен. Если вспомнить историю человечества, то везде и всюду. Та же китайская цивилизация на очень длительном протяжении времени не принимала ничего от "чужаков". У них даже поднимался серьезный вопрос: "человек ли варвар?". Т.е., считать ли человеком "чужака"? Разница между нашим мировоприятием такая, что мы никогда не сможем понять некоторые их образные выражения и символику, поэтому никогда не сможем достаточно точно перевести тексты их философских трактатов. И это присутствуют прямо сегодня и сейчас в нашем мире. Просто об этом еще мало кто задумывался.

Но это все далеко от фильма. Как говорится: "что выросло, то выросло".
Но, в тот же самый момент, аборигены - не люди. И не стоит их очеловечивать. Они похожи на людей лишь тем, что являются прямоходящими и обладают неким разумом, но образом мысли не похожи. В общем, нелюди. ИМХО, такая точка зрения имеет право на существование.

[CoValent]

Он (ГГ) тоже наци, только перекрасившийся...

Suum Cuique.

...Но, в тот же самый момент, аборигены - не люди. И не стоит их очеловечивать. Они похожи на людей лишь тем, что являются прямоходящими и обладают неким разумом, но образом мысли не похожи. В общем, нелюди...

Наци сейчас предпочитают делить на зверей среди на'ви и нелюдей среди людей.

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:12 ----------

Я извиняюсь, но ровным счетом ничего этого в фильме нет, а значит мои слова основаны на фактах...

Извини, но мне как-то лень ради тебя качать плохую версию фильма, чтобы тыкать в те моменты, когда Нейтири произносит "Меня учили вашему языку в вашей школе", или когда у Грейс Огастин обнаруживаются фотографии, на которых она учит детей-на'ви, или когда та же Грейс тормозит все племя своими словами.

Ты считаешь, что ничего этого в фильме нет?

Правильно там объясняется отличие русского и на'вийского от английского: можно смотреть, а можно видеть. Ты, например, именно смотрел фильм.

...Тебе хорошо так говорить, а как быть тем, кто языка не знает?

Русские титры пару-тройку раз подряд - и на четвертый раз фильм воспринимается, как на родном языке.

Этим методом погружения я пару человек за две недели подготовил к сдаче испанского языка - хотя они его до этого вообще никогда не изучали...

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:20 ----------

...фильм про наших - про вирпилов (почему то именно эта аналогия пришла первой в голову, когда смотрел как ГГ учится летать на инопланетных птеродактилях, сразу вспомнил свои виртуальные потуги оседлать Ил-2 с первого захода)...

...Полфильма мозговал насчет того, как смоделирована ФМ и ДМ вертолетоподобных леталок...

Сам тем же занимался, и плевался на неправильную ФМ.

...Сплошные нарушения правил боя, стратегии и тактики, если в это не вдумываться, то кин впечатляет своей зрелищностью. Хотя что мешало любить "Звездные войны" с не меньшим количеством глупостей?! Отличнейшая, красивая псевдонаучно-фантастическая сказка одним словом...

"Угу" по обоим пунктам.

...кто в первый раз идет на 3D, рекомендация: берите места по центру, в рядах дальше середины зала от экрана...

Совет из практики...

Я обычное цветное "стереокино" ненавижу всей душой: глаза так устроены, что в реальности я хорошо вижу днем, неплохо ночью, стереометрия отлично помогает определять расстояния и так далее - поэтому "разноцветные стеклышки" на сеансах помогали лишь усилить головную боль по жизни, благо обычное "стерео" было и в советских кинтотеатрах моего детства. Но вот современное стерео, основанное на частотном делении, примененное в "Аватаре", меня порадовало: оно гораздо приятнее для глаз.

И вот что я заметил: если вы сидите не в центре зала - попробуйте чуть поводить головой влево-вправо, и покачать ею тоже к левому и правому плечу. В какой-то момент ловится полное 3D, которое и есть задуманное для центра зала.

И еще намёк:

Скрытый текст:

Фильм не полностью в 3D - отдельные сцены идут в 2D.

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

Месье стал пацифистом? Убивать это нормальное желание мужчины, вся наша суть в этом, вся история и смысл цивилизации. Что плохого если люди убьют несколько Нави и заберут их планету?

Угу, я такой же русский наци, как и ты, Дима.

Разница между нами в том, что я, умея работать топором, не люблю топорные методы - а предпочитаю хирургические.

Смысл уничтожать? Только потому, что любого человека (или нечеловека) можно убить пальцем? Он больше пользы принесёт, если будет работать!

Смысл принуждать? Только потому, что в данный момент времени ты (а не он) сильнее? Он больше пользы принесёт, если будет работать убеждённым в правильности действий!

Смысл создавать врага? Только потому, что ты (и кто-то, манипулирующий тобой) не можете придумать, как занять тех, кому без цели жизнь не мила? Свой тебя не предаст, даже если ты сделал его из чужого!

Так вот: своих надо делать из чужих - а не воспринимать их, только как врагов! Иначе они и вправду станут врагами, и в какой-то момент станут сильнее тебя, объединившись со своими друзьями против тебя, сделавшего их врагами себе на погибель!

Возвращаясь к разнице между нами: я через эту философию уже прошёл. Если для тебя она что-то значит - идём в соседнюю тему, и я опять буду разжёвывать тебе основы, как делаю это с наци разных народов уже лет пятнадцать. А здесь давай собственный шовинизм прекратим, как оффтопик.

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:40 ----------

...мне как-то очень сильно показалось, что корпорация, понимая, что учёные под её дудку плясать не будут, решила подсунуть им своего человека. Т.е. ИМХО это именно корпорация в своих целях убила учёного, а не какае-то негодяи "за пару баксов". В свете этого поведение ГГ вообще оправдано более чем полностью...

Угу. Но меня "убило" другое... (под спойлером часть сценария)

Скрытый текст:

ГГ в самом начале фильма повесили долг, за случайно погибшего брата. Да, ему еще и платить пообещали, но прежде всего намекнули, что если он откажется - неустойку платить будет он.

Что это, как не рабский контракт, хотя бы и сдобренный оплатой?

И до кучи: кто-то, по-моему Дима, уже вспоминал здесь Хайнлайна и его "Starship Troopers". Так вот, эти два произведения рядом не стоят: у Хайнлайна гражданин - то есть тот, кто отслужил военную службу - является основой государства, и государство делает все для своей основы. А в мире "Аватара" гражданин и бывший военный обречен на коляску и нищенскую пенсию - то есть государство в нём не заинтересовано...

Скрытый текст:

...хотя "простой" полковник Корпорации запросто готов выделить - то ли из своих, то ли из корпоративных - необходимые средства ему на новые ноги, что является еще одной приманкой для "своего человека среди чужих для Корпорации учёных".

[Andric]

...Но вот современное стерео, основанное на частотном делении, примененное в "Аватаре", меня порадовало: оно гораздо приятнее для глаз.

И еще намёк:

Скрытый текст:

Фильм не полностью в 3D - отдельные сцены идут в 2D.

У меня вообще сложилось впечатление, что это дешевая подделка на 3D. Может из-за этого самого к/т. Вся ерунда в том, что у нас практически все залы гоняют фильмы с пленки (сам чуть не сорвал премьеру Терминатора:ДПС. Волею судьбы оказался в операторской, попытался переставить пыльную коробку на упаковку из под пиццы. Вовремя отогнали - это оказалась не упаковка из под пиццы, а коробка с пленкой единственной копии на тот момент фильма для Екатеринбурга, в полутьме и в творческом бардаке не рассмотрел на что ставлю), хотя владельцы кинозалов уверяют, что идет с цифровых носителей, но вот оборудование для воспроизведения последних не все купили. На днях сравню качество 3D в другом кинотеатре, может и окончательно разочаруюсь в этом 3D. Еще напрягает когда при резких движениях чего-либо в фильме - это чего-либо не плавно отображается на экране, а рывками, без т.н. сглаживания. Впечатление от просмотра портит.

[Hokum]

Русские титры пару-тройку раз подряд - и на четвертый раз фильм воспринимается, как на родном языке.

Этим методом погружения я пару человек за две недели подготовил к сдаче испанского языка - хотя они его до этого вообще никогда не изучали

Я хоть и не Dao, но это прокомментирую
Не ко всем этот совет подходит, к сожалению. Я этому пример. 13 с лишним лет работаю в англо-американской конторе, весь документооборот на английском, плюс седьмой год в англоязычной MMORPG играюсь, сам знаешь какой Чем не погружение?
А что толку? Английский язык - что китайский, как не воспринимал - так и не воспринимаю наглухо, и от иностранного начальства как шарахался в начале (от Ника Мариса), так и до сих пор шарахаюсь, от Джулиана и т.д., как черт от ладана. В игре - иноязычных игроков просто игнорирую. Потому что они - чужие. Язык как не знал. так и не знаю. Только необходимые по работе технические термины.

[Myth]

Наци сейчас предпочитают делить на зверей среди на'ви и нелюдей среди людей.

Не догоняю, что ты имеешь ввиду.

Извини, но мне как-то лень ради тебя качать плохую версию фильма, чтобы тыкать в те моменты, когда Нейтири произносит "Меня учили вашему языку в вашей школе", или когда у Грейс Огастин обнаруживаются фотографии, на которых она учит детей-на'ви, или когда та же Грейс тормозит все племя своими словами.

Ты считаешь, что ничего этого в фильме нет?

Ты прав, было там что-то такое. Но совершенно не понятна предыстория. Ну, допустим, додумать что-то конечно можно. Хотя, все же, тема не раскрыта. Но, есть над чем подумать.
С другой стороны, при просмотре фильма "спотыкаешься" о "избитое клеше", "штампы" - нарочитый примитивизм в суждениях и действиях отрицательных героев. Возникает диссонанс в восприятии картины - с одной стороны потрясающее творчество, а с другой штампованные "необработанные" схематичные вставки. Не знаю, может у режиссера это был ход такой, показать людей примитивной по сравнению с нави расой (прием наци?), действующей всегда одинаково?
Ну не бывает в природе таких примитивных людей, разве только в комиксах. Из-за этого хода слабо проявлен трагизм предательства ГГ и фильм, ПМСМ, сильно потерял от этого.

Тут стоило бы и оговориться, что в подавляющем большинстве голивудских фильмов именно отрицательные герои хитры, изворотливы и очень умны. Смотря такие фильмы просто диву даешься, как их побеждают глупые и примитивные супер-герои или др. ГГ.

Здесь же они противопоставляются ГГ и нави. И все же, от этого хода (повторюсь, узнаваемого своей простой "штамповкой") фильм сильно теряет. Единственно нормальные люди в фильме - ученые и бывший солдат (да и тот, калека). Хотя, генерал (точно не помню звания) все же хорош. И что удивительно, а он ведь прав, по своему. И представитель корпорации прав, если подумать... Сыгран не достаточно хорошо, но все же.
Людям (человеческой цивилизации) необходим этот минерал, жизненно необходим, т.к. может сильно продвинуть прогресс.
Тут имеет место конфликт двух цивилизаций - "прогрессивного человечества" и "каменного века". Если вам нравится каменный век цивилизации нави, откажитесь от компутеров, телевизоров, автомобилей и других благ цивилизации, отправляйтесь в леса и единяйтесь с природой сколько влезет. Но нет же, подавляющее большинство так не поступит никогда, наоборот, купит навороченную 50" плазменную панель, блю-рей или медиаплеер, подключит это хозяйство к крутому АВ-рессиверу 7.1, чтобы в комфортных условиях на большом экране и с хорошей акустической системой посмотреть фильм "Аватар" и уютно устроившись в кресле или на диванчике "противостоять" тому, благами чего пользуется.

Правильно там объясняется отличие русского и на'вийского от английского: можно смотреть, а можно видеть. Ты, например, именно смотрел фильм.

Я всегда при просмотре фильмов именно "погружаюсь". Из-за этого не терплю, когда просмотр прерывается кем нибудь. В этом случае меня к сожалению отвлекали. Так что я еще буду пересматривать его не один раз.

Русские титры пару-тройку раз подряд - и на четвертый раз фильм воспринимается, как на родном языке.

Не прокатит. Я либо смотрю фильм либо читаю субтитры. Ну не могу "погружаться" в происходящее когда занимаюсь чтением субтитров. Получается разрыв между происходящим и читаемым. Так смотреть фильм очень тяжело, поверь.

Так вот, о "погруженности". Некоторые моменты просто вышибают из этого состояния неуместностью штампов.

Еще сильно подрывает "авторитет ГГ" отсутствие мучительного и полного трагизма ситуации переживания при выборе "правильной стороны" и последующего перехода "на другую сторону". Простая констатация предательства.
Ты же психолог, вот как ты сам определил бы влюбленность человека в нечеловеческое существо? Тут явно какие-то нелады в психике. Ну или имеется внешнее воздействие на психику, гипноз или "зомбирование", с целью "перевербовки". Не иначе как их пандорское дерево постаралось. Из этой несуразности взглядов ГГ может получиться совершенно другая версия происходящего.
Сам же ГГ представляется человеком довольно беспринципным, пустым. Иначе он не смог бы с такой легкостью предать людей. Именно поэтому нави разрешили его обучать, чтобы заполнить своими принципами пустоту в его душе (в нашем мире так поступают бесы, занимая пустоту в душах людей). Но и для самих нави (духовной лидерши) некоторые вещи были неожиданностью. Т.е., дерево тут точно постаралось. А могущество дерева мы могли пронаблюдать в фильме. Именно оно направило зверей против людей к моменты затухания битвы. Оно знало все заранее, оно допустило гибель множества аборигенов и выступило с сокрушительными ударами выждав момент.
Вывод: генерал, будучи достаточно умным человеком, правильно разгадал источник главной угрозы и направил войска именно к дереву. Ибо дерево - не просто святыня (так его воспринимают аборигены), но мощный орган управления всем, что есть на планете - какого-то древнего разума, хранящего многовековую память поколений всего живущего на планете и... поедающего души умерших.

На мой сиюминутный взгляд, программа "аватар" была ошибочной изначально. Аборигены были подключены к этому древнему разуму "нейро-интерфейсом" и их разум был совместим с местными животными, имеющими точно такой же интерфейс подключения. Только представьте себе, что ваш разум будет подключен к какому нибудь животному, последствия могут быть катастрофическими для вашего разума - это наверняка. По сути, ученые совершили ошибку оставив у аватаров интерфейс подключения. Именно через эту антенну было оказано воздействие на их сознание и именно этим объясняется принятие аборигенами ученых в образе аватаров. Все, кто пользовался аватарами (кроме вертолетчицы) предали своих с необычайной легкостью. Они, пусть даже в небольшой степени, но уже были подключены в общую систему взаимосвязей пандоры. Больше и глубже всех был подключен ГГ, он подключался к самому дереву.

Что должно быть дальше? На самом деле все просто. Главный враг выявлен и достаточно нанести орбитальные удары по местам расположения "священного" дерева. Так можно избежать человеческих жертв. Когда власть некоего разума над аборигенами и животными будет разрушена можно будет высадить десант, чтобы довершить дело. Когда власть "древнего разума" над аборигенами будет разрушена, можно будет начать переговоры с нави. Ибо сейчас это бесполезно, они все "марионетки", находящиеся под чужим воздействием.

P.S. Крута, отдельная история получилась...

[Scavenger]

Если вам нравится каменный век цивилизации нави, откажитесь от компутеров, телевизоров, автомобилей и других благ цивилизации, отправляйтесь в леса и единяйтесь с природой сколько влезет. Но нет же, подавляющее большинство так не поступит никогда, наоборот, купит навороченную 50" плазменную панель, блю-рей или медиаплеер, подключит это хозяйство к крутому АВ-рессиверу 7.1, чтобы в комфортных условиях на большом экране и с хорошей акустической системой посмотреть фильм "Аватар" и уютно устроившись в кресле или на диванчике "противостоять" тому, благами чего пользуется.

если ты протестуешь против вырубки лесов - пользуйся полиэтиленовой туалетной бумагой

или как у Сапковского

Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует расценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

[голод]

В фильме не было речи что минерал жизненно необходим землянам.
Говорилось что он идет по 20 миллионов за килограмм.
Колонисты отнюдь не посланники Земли, а лишь работники одной из корпораций между прочим пытающейся нажиться самым бесчесным путем.
Месторождение под деревом крупнейшее, но отнюдь не единственное.
Спрашивается какого лешего жечь деревню и убивать хвостатых аборигенов?

[barsuk]

В фильме не было речи что минерал жизненно необходим землянам.
Говорилось что он идет по 20 миллионов за килограмм.
Колонисты отнюдь не посланники Земли, а лишь работники одной из корпораций между прочим пытающейся нажиться самым бесчесным путем.
Месторождение под деревом крупнейшее, но отнюдь не единственное.
Спрашивается какого лешего жечь деревню и убивать хвостатых аборигенов?

Да ну-у-у, в этих киношках разумной логики вообще нет. Примерно как в известном мультике - "Том и Джерри". Сплошное действие, и в этих "зачем?" и "почему?" нет никакого смысла.
Зато дорого, эмоционально-красиво и зрелищно снято.

[Myth]

или как у Сапковского

ИМХО, что-то Сапковский слишком крут. Еще в его словах некая двоякость имеется. Типа, хотите прогресса - не жалуйтесь на загрязнение атмосферы. Честно говоря я такого не поддерживаю. ИМХО, прогрсс - это хорошо, но он должен постараться не отравить человечество, иначе кому он нафих нужен будет, если людей не станет.

[Scavenger]

ИМХО, что-то Сапковский слишком крут. Еще в его словах некая двоякость имеется. Типа, хотите прогресса - не жалуйтесь на загрязнение атмосферы. Честно говоря я такого не поддерживаю. ИМХО, прогрсс - это хорошо, но он должен постараться не отравить человечество, иначе кому он нафих нужен будет, если людей не станет.

а там все еще сложнее, так как фигурирует на только человечество, а и эльфство, гномство и краснолюдство.
и прогресс он только у людей, остальным и так хорошо (почему то вспоминается Муркок — Корум Джайлин Ирси, вадаги и мабдены)
и невинная поговорка - нельзя приготовить омлет, не разбив парочку яиц становится двусмысленной.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

А теперь подумайте - разве Котятки сделали неправильно ?
Да, учёные вначале пришли с миром. Типа как.
Только за "типа мирными" учёными и первооткрывателями ВСЕГДА приходят "Кортесы" и прочие конкистадоры.

еще цитатку?

- Наши люди хотят добывать металл из земли, - громко сказал Язон. -
Мы никому не причиним вреда, мы даже заплатим...
- Нет.
Это было концом разговора. Темучин отвернулся.
- Подожди, ведь ты ничего не услышал.
- Довольно, - ответил тот, останавливаясь на минуту и бросая слова
через плечо. - Вы будете копать землю и строить здания. Те превратятся в
город, появятся заборы. Равнины всегда открыты. - И добавил тем же ровным
голосом. - Убейте его!

[CoValent]

Не догоняю, что ты имеешь ввиду...

Нелюди - среди людей.

Среди не людей - звери.

Главное, оскорбление получше подобрать - и нашить на священное знамя войны. Плевать, какой войны: баранов никто не спрашивает, на какую бойню им хочется тащиться.

...Ты прав, было там что-то такое. Но совершенно не понятна предыстория...

Под лежачий камень вода не течёт.

Кстати, вот пара фраз из игры, из разных ситуаций.

Вождь:

- War is new to this world! (Война - новость для этого мира!)

Аватар:

- I'm only trying to do right things. (Я просто стараюсь делать правильные вещи.)

...от этого хода (повторюсь, узнаваемого своей простой "штамповкой") фильм сильно теряет...

Ладно, не хотел слишком рано задавать этот вопрос тем, кто посмотрел - да ладно. Ваня дал подсказку, но всё же дальше индейцев пока не пошли аналогии, в заложенной Кэмероном бомбе...

Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

И кто тогда люди, противостоящие На'ви?...

...Людям (человеческой цивилизации) необходим этот минерал, жизненно необходим, т.к. может сильно продвинуть прогресс...

Это неверно.

...Тут имеет место конфликт двух цивилизаций - "прогрессивного человечества" и "каменного века"...

И это неверно.

...Не прокатит. Я либо смотрю фильм либо читаю субтитры. Ну не могу "погружаться" в происходящее когда занимаюсь чтением субтитров. Получается разрыв между происходящим и читаемым. Так смотреть фильм очень тяжело, поверь...

Мы, вообще-то, об изучении языка говорили, чтобы фильмы смотреть без перевода - а не о погружении в сценарий.

...Ты же психолог, вот как ты сам определил бы влюбленность человека в нечеловеческое существо? Тут явно какие-то нелады в психике...

Я вот свою кошку люблю. А еще собаку. Еще жену и детей - что особенно странно, так как они не являются мной. Еще я люблю друзей, уважаю окружающих и готов помочь незнакомому человеку, которому плохо.

Потому что я человек.

И если тебе американская пропаганда окончательно свернула мозги в сторону "KILL THEM ALL!!!" - то я ещё помню советскую фантастику, в которой любовь к нечеловеку была не так редка: Беляева, Казанцева, Стругацких, Булычёва и других.

...Из этой несуразности взглядов ГГ может получиться совершенно другая версия происходящего...

Из-за этой несуразности взглядов мне становится очень грустно, Паша - что с тобой сделало время и жизнь...

[Myth]

Нелюди - среди людей.

Среди не людей - звери.

Главное, оскорбление получше подобрать - и нашить на священное знамя войны. Плевать, какой войны: баранов никто не спрашивает, на какую бойню им хочется тащиться.

А, ну это-то понятно. Главное обработать "мясо" грамотно и в бой. Солдаты воюют, политики и бизнесмены наживаются.

Под лежачий камень вода не течёт.

Дык в том-то и дело. Зачем включать какие-то области разума, когда можно подкинуть парочку штампов и все поняли то, что ты хотел им сказать. А потом и в бой можно бросить... Манипуляции...

Кстати, вот пара фраз из игры, из разных ситуаций.

Вождь:

- War is new to this world! (Война - новость для этого мира!)

Аватар:

- I'm only trying to do right things. (Я просто стараюсь делать правильные вещи.)

На сколько помню фильм, война для этого мира не новость. Ведь дедушка уже летал на красном птера_что-то там. Надо будет пересмотреть.

А что за игра-то? Это ММОРПГ или синглплейная?

Ладно, не хотел слишком рано задавать этот вопрос тем, кто посмотрел - да ладно. Ваня дал подсказку, но всё же дальше индейцев пока не пошли аналогии, в заложенной Кэмероном бомбе...

Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

Кроме майя ничего на ум не приходит.

И кто тогда люди, противостоящие На'ви?...

Это неверно.

И это неверно.

Возможно, но какое предназначение этого дорогостоящего минерала? Помнится, это вроде источника или катализатора для космических двигателей. Собственно, цена объекта не вырастает без необходимости, наоборот, необходимость и редкость определяет ценность.

Мы, вообще-то, об изучении языка говорили, чтобы фильмы смотреть без перевода - а не о погружении в сценарий.

Ну, если именно обучаться, то можно попробовать на каких-то старых и знакомых на память фильмах. Иначе для меня не сработает. У меня у самого подобная идея бродила в голове, но пока не получалось. Я поглощен чтением субтитров и перестаю слышать слова, не связываются они с текстом. ИМХО, тут надо бы мне познания языка на начальном уровне.

Я вот свою кошку люблю. А еще собаку. Еще жену и детей - что особенно странно, так как они не являются мной. Еще я люблю друзей, уважаю окружающих и готов помочь незнакомому человеку, которому плохо.

Потому что я человек.

И если тебе американская пропаганда окончательно свернула мозги в сторону "KILL THEM ALL!!!" - то я ещё помню советскую фантастику, в которой любовь к нечеловеку была не так редка: Беляева, Казанцева, Стругацких, Булычёва и других.

Валь, Валь, постой!... Ты это о чем? Какая такая американская пропаганда? Я, можно сказать, воспитан на советской и качественной западной научной фантастике, но не на западном фэнтези, которое кстати говоря мы здесь и обсуждаем. И именно научная фантастика для меня была интереснее любой сказки (фэнтези) ибо она обоснована и основана не на выдумке, но на науке. И меня слабо волнует, что какие-то из американцев такую фантастику не поймут т.к. в ней нет шаблонов, включающих их стереотипное шаблонное мышление (когда смеяться, когда плакать, когда аплодировать, как и что воспринимать).

Из-за этой несуразности взглядов мне становится очень грустно, Паша - что с тобой сделало время и жизнь...

Мы с тобой просто давно не общались. Ничего такого со мною время и жизнь не сделала, кроме закономерного. Рассматривать объект с различных точек зрения я и раньше мог. Ну стал еще чуть шире видеть, еще чуть глубже думать и чуть менее "стереотипно", да еще чуток мудрее стал. А так, ПМСМ, все такой же.

[CoValent]

...Дык в том-то и дело. Зачем включать какие-то области разума, когда можно подкинуть парочку штампов и все поняли то, что ты хотел им сказать. А потом и в бой можно бросить... Манипуляции...

Да, ты меня понял правильно: ты не знаешь, и не пытаешься узнать - но отчаянно пытаешься манипулировать.

...На сколько помню фильм, война для этого мира не новость. Ведь дедушка уже летал на красном птера_что-то там. Надо будет пересмотреть...

Тот дедушка был вождем племени - но не был военным вождём.

...А что за игра-то? Это ММОРПГ или синглплейная?...

RPG-FPS с обоими режимами.

...Кроме майя ничего на ум не приходит. ...

Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

...Возможно, но какое предназначение этого дорогостоящего минерала?...

С этим минералом легче использовать антиматерию в двигателях землян.

Так что цена вопроса - эта цена выгоды только корпорации -добытчика и производителя двигателей.

...Валь, Валь, постой!... Ты это о чем? Какая такая американская пропаганда? Я, можно сказать, воспитан на советской и качественной западной научной фантастике...

Хочешь сказать, что тебя "Фаэты" Казанцева воспитали мыслить, что межрасовая любовь и хорошие отношения с непохожим на тебя могут быть только следствием "внешнего воздействия на психику, гипноз или "зомбирования", с целью "перевербовки"" ((с) Dao)?

"Ариель" и "Ихтиандр" Беляева?

"Трудно быть богом" Стругацких?

"Гусляр" или "Алиса" Булычева?

"Книга знаний" Свирина и Ляшенко?

А может быть "3 закона" Азимова?...

Или "Враг мой" Лонгиера?...

Может "Знак Кота" или "Диппль" Нортон?...

Неужели "Роканнон" Ле Гуин?...

Сотни других книг десятков авторов, где отношения между интеллектами идут от взаимной выгоды, а не одностороннего обогащения?...

...Мы с тобой просто давно не общались. Ничего такого со мною время и жизнь не сделала, кроме закономерного. Рассматривать объект с различных точек зрения я и раньше мог. Ну стал еще чуть шире видеть, еще чуть глубже думать и чуть менее "стереотипно", да еще чуток мудрее стал. А так, ПМСМ, все такой же.

Я помню твои личные переживания. По крайней мере, тогда мне они казались естественными... Жаль, если это было не так - ибо сейчас ты совсем другой.

[Myth]

Да, ты меня понял правильно: ты не знаешь, и не пытаешься узнать - но отчаянно пытаешься манипулировать.

Э-э... это ты конкретно меня имеешь ввиду? Я теряюсь в догадках, по какой причине. Если так, то кем и как я пытаюсь манипулировать? Особенно, если учесть, что меня самого занимают (интересуют) вопросы, которые я здесь иногда ставлю.
Если хочешь, я могу со своей точки зрения обосновать и оправдать действия всех действующих лиц фильма. В том числе ГГ и аборигенов. И все будут правы!...

Прежде чем пытаться манипулировать мной, ты бы лучше растолковал то, что как ты считаешь не понял в фильме я. Хотя бы ту самую "бомбу" заложенную в фильме Кэмероном. Я только "ЗА" общение без "наездов".

Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???

[Hemul]

Ты же психолог, вот как ты сам определил бы влюбленность человека в нечеловеческое существо? Тут явно какие-то нелады в психике. Ну или имеется внешнее воздействие на психику, гипноз или "зомбирование", с целью "перевербовки". Не иначе как их пандорское дерево постаралось.

Любовь и сексуальное влечение обуславливается не только «психологией», но и всякими гормонами и тому подобными чисто физиологическими штучками. Аватар это гибрид Нави и ДНК человека, а значит «управляя» им, оператор подвергается воздействию гормонов или что там вместо них у Нави. И потому нечего «противоестественного» в любовной истории главного героя и героини нет, совсем наоборот. Да и так называемое «предательство» человеческой расы выглядит совсем в другом свете, если помнить что Аватар не банальный робот на дистанционном управлении. Короче все можно объяснить и без демонических пожирателей душ.

Людям (человеческой цивилизации) необходим этот минерал, жизненно необходим, т.к. может сильно продвинуть прогресс

Нечего в фильме не сказано о «мессианском» значении добываемого минерала.

Но неужели вас не коробит, что человечество в фильме представлено гипертрофированно уродливым?

Человечество=люди в форме и с оружием?

Тут Хокум правильно заметил, единственно человечными в фильме показаны предатели - кучка ученых, которые в увлечении своим безумием создают ядерные бомбы и перекладывают ответственность на плечи военных и собсно ГГ (главный и осознанный предатель).

Вот прям так и создали по собственной инициативе, а потом принесли на блюдечки с голубой каемочкой, чистым и наивным Войнам? Палку то перегибать не надо, в своей «любви» к не умеющим ходить строем.

Вот что меня в этом фильме еще коробит - примитивность. Ученые - фих с ними, у них мозги завернуты

А меня коробит от вашего отношения ко всему, что не обряжено в хаки…

а ГГ слишком легко предает

Да все первую половину своего произведения Кэмерон показывает «процесс» предательства главного героя и весьма подробно, как для жанра фильма. Вы вообще помните, что фильм научно-фантастический, для широкой аудитории, снят не Линчем или Кубриком по мотивам пьес Шекспира, а Джеймсом Кэмероном, по собственному сценарию?

Только в одном случае - ели предаешь все бесовское и оккультное забвению и оборачиваешься к Богу. В данном фильме, все происходит наоборот.

Нави созданы Дьяволом? Вопрос кстати риторический, все в этой вселенной создано Творцом

Если объект исследования проявляет агрессию в отношении людей, то людьми должны применяться соответствующие меры.
А вообще, вы никогда не задумывались, почему убившее человека животное всегда убивают(ли)?

Все что не похоже на человека (белого, англосакса, протестанта), автоматическим становиться бездушным животным, которое можно пристрелить при необходимости?

[Evgeny_B]

Любовь и сексуальное влечение обуславливается не только «психологией», но и всякими гормонами и тому подобными чисто физиологическими штучками. Аватар это гибрид Нави и ДНК человека, а значит «управляя» им, оператор подвергается воздействию гормонов или что там вместо них у Нави. И потому нечего «противоестественного» в любовной истории главного героя и героини нет, совсем наоборот.

+1
я бы вопросы обсуждения любви/сексуальности в фильме вообще бы поостерегся поднимать
ибо мы сами до сих пор конкретно не знаем, что и как влияет на эти вопросы у людей

очень хорошая фраза в фильме сказана Джейком:
"мы не можем им ничего предложить. что мы им можем предложить, дешевое пиво, что ли?"
когда нет возможности адекватного обмена, а очень хочется получить при этом объект вожделения, и есть уверенность, что ты сильнее, и ничего тебе за это не будет - да 99 процентов современного населения земли сделает то же самое, что товарищи-корпораты в фильме. Особенности человеческой психологии.

[Myth]

Любовь и сексуальное влечение обуславливается не только «психологией», но и всякими гормонами и тому подобными чисто физиологическими штучками. Аватар это гибрид Нави и ДНК человека, а значит «управляя» им, оператор подвергается воздействию гормонов или что там вместо них у Нави. И потому нечего «противоестественного» в любовной истории главного героя и героини нет, совсем наоборот. Да и так называемое «предательство» человеческой расы выглядит совсем в другом свете, если помнить что Аватар не банальный робот на дистанционном управлении. Короче все можно объяснить и без демонических пожирателей душ.

Это могло бы быть так, если бы человек и аватар имели общую биохимию, но проблема в том, что между человеческим телом и аватаром имеется только нейронная связь. И иного быть не могло из-за разницы в природе организмов. Инопланетные гормоны на человеческое тело никак не действуют ибо находятся в теле аватара, но не человека.
Никаких гормонов, кроме собственных, на организм ГГ не влияло. Аналогично со всякими физиологическими штучками.
Аватар мыслит и действует как человек, т.к. управляется человеческим разумом.

Нечего в фильме не сказано о «мессианском» значении добываемого минерала.

В фильме нет. Но мне показалось, что в этой ветке о назначении данного минерала кто-то говорил. Могу ошибаться. Если тема минерала не раскрыта это еще один минус фильму.

Человечество=люди в форме и с оружием?

Хм... А по Вашему, надевший форму и взявший в руки оружия уже не человек и не является представителем человечества?

В фильме кроме одного представителя компании, множества военных, нескольких полупёшных ученых и одного предателя - человечество ни кто не представляет. Там даже рабочих не показали. А зачем, если надо человечество показать именно таким?

Вот прям так и создали по собственной инициативе, а потом принесли на блюдечки с голубой каемочкой, чистым и наивным Войнам? Палку то перегибать не надо, в своей «любви» к не умеющим ходить строем.

ИМХО, ну Вы же палку перегибаете, в отношении моей "любви" к не умеющим ходить строем.

А меня коробит от вашего отношения ко всему, что не обряжено в хаки…

Вот стоило бы походить пару лет в хаки. Очень поучительная "школа жизни". В ней очень хорошо люди раскрываются. Особенно если хотя бы маленькую власть получают.
Но это совершенно отдельная тема, никак не отражающаяся на мое мнение в отношении этого фильма.

Да все первую половину своего произведения Кэмерон показывает «процесс» предательства главного героя и весьма подробно, как для жанра фильма. Вы вообще помните, что фильм научно-фантастический, для широкой аудитории, снят не Линчем или Кубриком по мотивам пьес Шекспира, а Джеймсом Кэмероном, по собственному сценарию?

Как "научно фантастический" фильм слабоват. Широкая аудитория должна уметь думать. Процесс предательства (без ковычек, ибо признан по таковым по факту) показан упрощенно, как Вы говорите: для широкой (можно добавить - американской) аудитории. По этой же причине использованы некоторые стандартные шаблоны, иначе "широкая аудитория" не поймет. Кто понимает классику научной фантастики, тот поймет, а вот из "широкой аудитории" мало кто. Именно этим для меня фильм конечно красивый и зрелищный, но слаб. Как слаба и мотивация ГГ. Уж лучше бы, как это представил Змей, брата ГГ убили люди корпорации. Хоть и шаблон, но эффект был бы усилен и мотивация ГГ была бы более сильной.

Нам надо было бы с Кэмероном пообщаться. Фильм получился бы покруче этого. Зрелищность была бы все та же, но тема для размышления была бы побогаче, да еще и в несколько контекстных слоев. Так что если надумаете снимать не экшен, а фильм с философской подоплекой - обращайтесь. Грамотной мистики можно навернуть.

Нави созданы Дьяволом? Вопрос кстати риторический, все в этой вселенной создано Творцом

Увы, есть мнения, что не все. Есть, например, такая гипотеза, что когда дьявол попытался создать свой мир - он разрушился. Тогда дьявол внедрил свой мир и свои создания в мир, созданный Богом.

Все что не похоже на человека (белого, англосакса, протестанта), автоматическим становиться бездушным животным, которое можно пристрелить при необходимости?

Вопрос не корректен. Все, что не является человеком...

[CoValent]

Это могло бы быть так, если бы человек и аватар имели общую биохимию, но проблема в том, что между человеческим телом и аватаром имеется только нейронная связь...

И эта нейронная связь, объединяя сознание в двух телах, подпитываемых различными гормонами согласно действию каждого из организмов, влияет через эти два процесса на два мозга и единое сознание.

...Но мне показалось, что в этой ветке о назначении данного минерала кто-то говорил...

Об исключительном - не говорил никто, кроме тебя.

...Если тема минерала не раскрыта это еще один минус фильму...

Suum Cuique.

...В фильме кроме одного представителя компании, множества военных, нескольких полупёшных ученых и одного предателя - человечество ни кто не представляет. Там даже рабочих не показали...

Неверно. Большинство сотрудников базы - рабочие. Их отчетливо показали минимум в трех сценах: вводный инструктаж, управление бульдозером и накачка в зале перед финальной схваткой.

...А зачем, если надо человечество показать именно таким?...

Каждый видит лишь то, что он понимает. (c) не моё

...Процесс предательства (без ковычек, ибо признан по таковым по факту)...

Кем?

...слаба и мотивация ГГ...

У меня иное мнение.

...Увы, есть мнения, что не все. Есть, например, такая гипотеза, что когда дьявол попытался создать свой мир - он разрушился. Тогда дьявол внедрил свой мир и свои создания в мир, созданный Богом...

Это не мнение ортодоксального христианства.

...Вопрос не корректен. Все, что не является человеком...

По какому определению "человека" будем судить, кто имеет право на жизнь, а кто не имеет?

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:59 ----------

Э-э... это ты конкретно меня имеешь ввиду? Я теряюсь в догадках, по какой причине. Если так, то кем и как я пытаюсь манипулировать?...

Здесь ответы на твои вопросы - пусть даже и с точки зрения СМИ.

...Особенно, если учесть, что меня самого занимают (интересуют) вопросы, которые я здесь иногда ставлю...

Было бы неплохо чаще видеть твои вопросы и ответы на чужие вопросы, чем постоянные утверждения, не соответствующие даже фильму.

...Если хочешь, я могу со своей точки зрения обосновать и оправдать действия всех действующих лиц фильма. В том числе ГГ и аборигенов. И все будут правы!...

Не хочу. Я посмотрел сказку, описал своё мнение о сказке, заинтересовался миром сказки - и теперь его потихоньку изучаю.

Читать же личностную проекцию - да еще с эротическим уклоном - относительно сказки, которая для тебя плохА начиная с выдуманных тобой частностей и заканчивая реализацией в целом, мне неинтересно.

...Прежде чем пытаться манипулировать мной...

Было бы неплохо, чтобы ты сначала понял смысл термина "манипуляция".

...ты бы лучше растолковал то, что как ты считаешь не понял в фильме я...

Извини, но после твоих слов

Я извиняюсь, но ровным счетом ничего этого в фильме нет, а значит мои слова основаны на фактах. А в какие фантазии вы там играете я понятия не имею...

и последуюшего спора с твоими утверждениями, которые я раз за разом опровергаю фактами, как-то мало желания объяснять подробно.

...Хотя бы ту самую "бомбу" заложенную в фильме Кэмероном...

Ты не один здесь. А мне интересно посмотреть, кто еще догадается без моих прямых объяснений, хотя я вижу уже третьего человека...

...Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

...Кроме майя ничего на ум не приходит...

...Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

...Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???

Ты читаешь, о чём пишешь?

Повторю: твоё мнение имеет право на существование, как любое другое. Жаль только, что твоё мнение формируется на основе представлений, далёких от фактов и гуманности (что по-латински означает всего лишь "человечность")...

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

...судя по внешнему виду - определённо млекопитающие (по-крайней мере очень похожи)...

Согласно Пандорапедии - они и есть.

...Чуки в Звёздном Десанте тоже немного перегнули палку бомбардировав землю, и уничтожая миллионами мирное население (вот только давно смотрел, не помню - кто там первый начал, жуки или люди?)...

По фильму не помню, а по книге военная цивилизация людей напоролась на кастовую цивилизацию Жуков. После нескольких стычек де-факто установился вооружённый нейтралитет, который нарушили Жуки, отправив на Землю метеоритную бомбардировку.

Оффтопик:
Всегда удивлялся у Хайнлайна тому, что Жуки, не имея средств передвижения в космосе, сидели не на одной планете. Ну, был у них телекинез и ясновидение, позволившее им сдвинуть с места несколько глыб из метеоритного пояса... но как они на другие планеты попали - и почему не использовали эти способности в войне?!

[Den-K]

Оффтопик:
Всегда удивлялся у Хайнлайна тому, что Жуки, не имея средств передвижения в космосе, сидели не на одной планете. Ну, был у них телекинез и ясновидение, позволившее им сдвинуть с места несколько глыб из метеоритного пояса... но как они на другие планеты попали - и почему не использовали эти способности в войне?!

Оффтопик:
Там вроде чего то типа спор было, кажется.

[Myth]

2 CoValent;1344642
Вот этой репликой и еще кое чем я был шокирован (до кучи к оскорбительном намекам о "наци" и т.п.). А то, что некоторые моменты после первого просмотра подзабываются и их замещает нечто из "додумывания", то это не удивительно, тут я не один такой. Это вообще свойственно людям. Даже додумывать за собеседника то, что он якобы говорил.
Отвечу на часть, но если захочешь, можем обсудить тему любым удобным для тебя способом.

Цитата:Сообщение от CoValent
...Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

Цитата:Сообщение от Dao
...Кроме майя ничего на ум не приходит...

Цитата:Сообщение от CoValent
...Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

Сообщение от Dao
...Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???

Цитата:Сообщение от CoValent
Ты читаешь, о чём пишешь?

Читал. Я уж было подумал, что и правда случайно противопоставил майя людям, ан нет.
Просто я думал о параллелях к реальной истории, потому и пропустил твое противопоставление. А оказывается, ты имел ввиду фэнтези.

Повторю: твоё мнение имеет право на существование, как любое другое. Жаль только, что твоё мнение формируется на основе представлений, далёких от фактов и гуманности (что по-латински означает всего лишь "человечность")...

У меня на это другое мнение. Свои представления я выстраиваю из опыта, фактов, гуманности (а как же иначе?) и объективности (это слово означает "действительность", т.е., та же реальность, по простому). А вот в стёбе я могу себе позволить и пофантазировать. Хотя и такой трёп может быть пищей для ума.

На счет "манипуляций". Прочитал и понял, что это точно не обо мне. Никогда и ни где не ставил перед собой подобной цели. Сам посуди, мотива то нет.

"Манипуляция - это угнетение личности..."

Если Бог не стал манипулировать сознанием людей, но дал им свободу выбора и самоопределения, то зачем мне выступать против Него, манипулируя чьим-то сознанием?
Я люблю людей, совершенно разных, и обращаясь к оппонентам и/или собеседникам всегда рассчитываю на их разум. Потому, что верю в людей и верю людям. Верю в их честность и искренность, даже когда они обманывают. Верю в их доброту, даже когда они творят зло. Поэтому меня слегка передергивает, когда вижу примитивный подход к людям в тех же фильмах. И всегда про себя радуюсь за людей, которые мыслят не стереотипно и не ярлыками.
Ну да ладно... мне здесь места не хватит, чтобы изложить свою "доктрину".

Скрытый текст:

P.S. Неужели ты думаешь, что если бы я захотел манипулировать сознанием здесь присутствующих, мне понадобилось бы что либо говорить им? Никогда не увлекался НЛП (даже не знаю толком что это и как это выглядит) или чем-то подобным.
В общем, я в такие игры (в любом виде) не играю. Могу дать тебе слово чести в этом. Ты ошибся...

[=RP=SIR]

Ну не бывает в природе таких примитивных людей, разве только в комиксах. Из-за этого хода слабо проявлен трагизм предательства ГГ и фильм, ПМСМ, сильно потерял от этого.

К сожелению именно на таких примитивных людях ,и живет вся наша цивилизация. И фильм именно из-за этого и изобилует таким кол-вом клеше.
Мы реальные гораздо более примитивные и легко подающиеся дрессировке. Достаточно просто поставить себя на место любого из персонажей.
Тема Патриотизма , как раз то довольно примитивна здесь и показана . и Нави довольно сильно походят на людей что бы не было такого отторжения , что бы так называемое псевдо предательство не било бы так , по нашему убогому нутру , Вообще удивительно что кто либо еще пытается поднять здесь тему патриотизма и предательства . Но это не проблема режиссера , это проблема простого обывателя , который, сделай Нави чуть менее не похожим на людей , чуть более агрессивней , и уже весь сюжет фильма воспринял бы по другому .Тогда то разговоров о предательстве было бы гораздо больше . Опять же можно пересмотреть "Инстинкт" с Энтони Хопкинсом , то же вроде из-за обезьян человек убивает себе подобных.
Так что думаю без определенных клеше фильм бы мог и не пойти , то есть его бы смысл поняли бы гораздо меньшее кол-во людей.
А так все разжовано до нельзя
ГГ инвалид , не спроста . Родина которой он так верно служил не нашла денег на его лечение ( тема предательства уже раскрыта )
Залезая в шкуру аватара ГГ получает исцеление , а племя Нави , не убивает его а наоборот принимает и довольно сносно его переносит, и обучает (дает второе рождение , которое реально ГГ нравиться гораздо больше чем его нынешнее положение ) Да он продолжает служить Родине , чесно доносить на своих врачей , и учителей потому что так надо ( ну там для особо упертых ., потому что есть возможность избавиться от инвалидности , хотя исцеление уже произошло)
Тут даже больше удивляет что он так долго держался , не сказал раньше что мол он засланный казачек что мол месяца через 2 всех вас друзья ждет большой кирдык .
Опять же любовь , если еще кто либо сомневается , И опять же это не любовь человек к гуманоиду , это любовь гуманоида к гуманоиду .
Так что по поводу клеше можно согласиться но не думаю что при их отсутсвии , фильм имел бы большей успех.

[Myth]

К сожелению именно на таких примитивных людях ,и живет вся наша цивилизация. И фильм именно из-за этого и изобилует таким кол-вом клеше.
Мы реальные гораздо более примитивные и легко подающиеся дрессировке. Достаточно просто поставить себя на место любого из персонажей.
Тема Патриотизма , как раз то довольно примитивна здесь и показана . и Нави довольно сильно походят на людей что бы не было такого отторжения , то бы так называемое псевдо предательство не било бы так по нашему убогому нутру , Вообще удивительно что кто либо еще пытается поднять здесь тему патриотизма и предательства . Но это не проблема режиссера , это проблема простого обывателя , который сделай Нави чуть менее не похожи на людей , чуть более агрессивней , и уже весь сюжет фильма воспринял бы по другому .Тогда да разговоров о предательстве было бы больше . Опять же можно пересмотреть "Инстинкт" с Энтони Хопкинсом , то же вроде из-за обезьян человек убивает себе подобных.
Так что думаю без определенных клеше фильм бы мог и не пойти , то есть его бы смысл поняли бы гораздо меньшее кол-во людей.

На счет "нас реальных" вот не соглашусь. И обучение людей к мышлению штампами при помощи вот таких клеше в фильмах, имхо - не верить в людей. По моему, наоборот надо подобными фильмами приучать людей думать не шаблонами, но самостоятельно. И именно самостоятельно приходить к тем мыслям, которые вложил в фильм автор. А то получается как в "обитаемом острове": "большинство руководителей подполья рассчитывают захватить башни и использовать их для других целей" (не дословно). Чтобы человек научился думать, ему нужно ломать стереотипы и шаблоны восприятия.

Тему патриотизма и предательства? А почему нет? Тем более, что ГГ сам дает почву к обсуждению этой темы. Он сам говорит о своем предательстве зрителю с экрана. И никакого "псевдо". Надо привыкать называть вещи своими именами. Иначе как мы (люди) можем стать свободными духом, если будем стыдливо прятать глаза в таких ситуациях? А так, согласен полностью. И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем. Ну и для сглаживания факта предательства, которое можно было бы еще более сгладить внутренней борьбой и вменяемым обоснованием выбора ГГ.
Ладно, фих с ним, уговорили, пусть будут клеше. Но только пусть будут не стандартно ломающиеся по ходу фильма клеше.

---------- Добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:58 ----------

Тут тоже не все так просто , а захотел ли ты жить в капсуле где весь мир полная иллюзия( матрица)? Или так ли ты был категоричен , если бы в не так далеком будущем тебе бы пришлось жить в специальном геле , кормился бы с ложечки окруженной кучей автоматов , а сам бы рукой пошевелить уже не мог бы потому как мышцы были бы настолько атрофированны , а вес тела был бы так огромен что себя поднять был бы не в силах . Да и смысла не было бы так как существовать вне приделов своей капсулы ты бы уже не мог , так как напрочь стал лишён возможности обходиться без благ цивилизации А именно в это состояние мы так стермительно несемся окружая себя всевозможными гаджетами .

Возможно, ты не так понял мой посыл. Возможно, я не так понял тебя.
Лично я, на протяжении уж почти 20-ти лет тем и занимаюсь, что избавляю себя от иллюзий. Так что вот... Что еще можно добавить? Конечно же жить в "матрице" я не хотел бы. В этом плане так же показателен фильм "Сурогаты".

[=RP=SIR]

На счет "нас реальных" вот не соглашусь. И обучение людей к мышлению штампами при помощи вот таких клеше в фильмах, имхо - не верить в людей. По моему, наоборот надо подобными фильмами приучать людей думать не шаблонами, но самостоятельно. И именно самостоятельно приходить к тем мыслям, которые вложил в фильм автор. А то получается как в "обитаемом острове": "большинство руководителей подполья рассчитывают захватить башни и использовать их для других целей" (не дословно). Чтобы человек научился думать, ему нужно ломать стереотипы и шаблоны восприятия.

Так мы говорим об комерческом продукте , который должен быть понятен и близок зрителю?
Поменяй гуманоидов Нави , на каких либо интеллектуальных муравьев гигантов , Сделай сюжет где Пандора единственное пригодное для вымирающих землян место жизни ,своя планета ужа доведена до состояния что жить на ней уже нельзя. И сюжет фильма народом будет восприниматься уже по другому . Тогда таких как ты говорящих о предательстве ГГ будет в разы больше . да и эйфории по поводу хорошего кина может и не быть.
Аватар берет именно близостью к людским проблемам .Ложь, псевдопатриотизм ,то про который Сэмюэль Джонсон говорил "Патриотизм последнее прибежище негодяя". Любовь , торжество справедливости. да это клише но оно близко и понятно человеку .
Да можно конечно пофилософствовать , а кто есть человек такой , что это за тварь ? божья ли она ? вот только многие захотят на эту тему дискутировать?

Тему патриотизма и предательства? А почему нет? Тем более, что ГГ сам дает почву к обсуждению этой темы. Он сам говорит о своем предательстве зрителю с экрана. И никакого "псевдо". Надо привыкать называть вещи своими именами. Иначе как мы (люди) можем стать свободными духом, если будем стыдливо прятать глаза в таких ситуациях? А так, согласен полностью. И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем. Ну и для сглаживания факта предательства, которое можно было бы еще более сгладить внутренней борьбой и вменяемым обоснованием выбора ГГ.
Ладно, фих с ним, уговорили, пусть будут клеше. Но только пусть будут не стандартно ломающиеся по ходу фильма клеше.

Нету там темы предательства , есть тема выбора . Да и вообще нужно очень хорошо понимать для себя что есть это самое "Предательство".
Если ты из года в год каждую пятницу ходил в баню и выпивал с друзьями, и у вас это сложилось в стойкую традицию .
То не придя на очередную попойку , ты можешь стать предателем в кругу этих друзей . Только тебе такое предательство будет по барабану , потому как доктор сказал что пить больше нельзя . так же как и твоим друзьям. обидно возможно что они ради этой традиции отказывали себе в чем то , но понять тебя они смогут. Это понятно для большинства людей средней морали.
А вот для людей опустившихся , бомжей , алкоголиков , фраза "Я с вами пить не буду" может быть смертельно обидна , ну и соответственно последствия, для криминальных новостей.
По этому и формулировка "предатель", он не так однозначна как кажется на первый взгляд.
Вот задачка.Ничего общего с действительностью не имеющая но дающая повод поразмыслить на это счет .
Ты работник автосервеса . Очень хороший друг (про которых говорят друг на все времена ) приезжает к тебе вечером и просить починить крыло его автомобиля нужно срочно так как завтро нужно то до все .... Так как он твой очень хороший друг , ты это делаешь даже не смотря на вечер , хотя в процессе ремонта замечаешь остатки наспех смытой похожей на кровь жидкости.
Через некоторое время ты по телевизору узнаешь что в таком то районе машина похожая на машину твоего друга (Цвет марка ) сбила насмерть ребенка и с места пришествия скрылась.
Еще через какое то время Брата твоей возлюбленной забирают по этому делу . и хотя ты точно знаешь что он не был в это день в городе , он ездил на рыбалку . Правда доказать этого он не может ,рыбы не поймал , и ездил один .
Самое интенересное что и у твоего друга , и у брата твоей подруги , машины как две капли воды похожи.
Ты естественно начинаешь сомневаться , и чем больше сомневаешься тем более тебе становится ясна вина твоего друга , время , происшествия , его странные ответы по поводу крыла .
В то же время брата хорошенько в ментовке опрессовали и он уже во всем сознался . А твоя подруга божится что брат не в чем не виноват.
Вот у тебя и выбор как поступить ?

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------

Возможно, ты не так понял мой посыл. Возможно, я не так понял тебя.
Лично я, на протяжении уж почти 20-ти лет тем и занимаюсь, что избавляю себя от иллюзий. Так что вот... Что еще можно добавить? Конечно же жить в "матрице" я не хотел бы. В этом плане так же показателен фильм "Сурогаты".

Я в том плане что окружая себя средствами технического прогресса , мы можем дойти до такого состояния что будем похожи на жирных не могущих самостоятельно передвигаться свиней .
Если брать статистику сердечных заболеваний , малоподвижный образ жизни то мы где то уже на пороге такого состояния.
Поэтому выбор тех прогресса или дикарского образа жизни тоже не так однозначен . По крайней мере мы общество потребления , это точно факт. А для большинства основная ,самая активная фаза жизни похожа на жизнь робота автомата , Дом , работа , зарабатывание денег , ради их траты . снова дом, работа ,зарабатывание денег. Так может лучше по веткам прыгать?

[=RP=SIR]

Если вам нравится каменный век цивилизации нави, откажитесь от компутеров, телевизоров, автомобилей и других благ цивилизации, отправляйтесь в леса и единяйтесь с природой сколько влезет. Но нет же, подавляющее большинство так не поступит никогда, наоборот, купит навороченную 50" плазменную панель, блю-рей или медиаплеер, подключит это хозяйство к крутому АВ-рессиверу 7.1, чтобы в комфортных условиях на большом экране и с хорошей акустической системой посмотреть фильм "Аватар" и уютно устроившись в кресле или на диванчике "противостоять" тому, благами чего пользуется.

Тут тоже не все так просто , а захотел ли ты жить в капсуле где весь мир полная иллюзия( матрица)? Или так ли ты был категоричен , если бы в не так далеком будущем тебе бы пришлось жить в специальном геле , кормился бы с ложечки окруженной кучей автоматов , а сам бы рукой пошевелить уже не мог бы потому как мышцы были бы настолько атрофированны , а вес тела был бы так огромен что себя поднять был бы не в силах . Да и смысла не было бы так как существовать вне приделов своей капсулы ты бы уже не мог , так как напрочь стал лишён возможности обходиться без благ цивилизации А именно в это состояние мы так стермительно несемся окружая себя всевозможными гаджетами .

[ir spider]

Угу, я такой же русский наци, как и ты, Дима.
Разница между нами в том, что я, умея работать топором, не люблю топорные методы - а предпочитаю хирургические.

Согласен, методы не того. Автоматы какие то, роботы-трансформеры... Вирусом избирательным нужно было!

Смысл уничтожать? Только потому, что любого человека (или нечеловека) можно убить пальцем? Он больше пользы принесёт, если будет работать!
Смысл принуждать? Только потому, что в данный момент времени ты (а не он) сильнее? Он больше пользы принесёт, если будет работать убеждённым в правильности действий!

Какая разница как заставить делать то что нужно ТЕБЕ? Нужно искать наиболее эффективный вариант и всё. А уж будет ли это дипломатией канонерок, перестройкой или прямой военной операцией должны думать те кто думать поставлен.

Смысл создавать врага? Только потому, что ты (и кто-то, манипулирующий тобой) не можете придумать, как занять тех, кому без цели жизнь не мила? Свой тебя не предаст, даже если ты сделал его из чужого!
Так вот: своих надо делать из чужих - а не воспринимать их, только как врагов! Иначе они и вправду станут врагами, и в какой-то момент станут сильнее тебя, объединившись со своими друзьями против тебя, сделавшего их врагами себе на погибель!

Если я говорю о пушках и войне, то при этом я не отрицаю политику. В принципе война это и есть политика. Её продолжение. Врагам нельзя дать объединяться уничтожая их по очереди.

Возвращаясь к разнице между нами: я через эту философию уже прошёл. Если для тебя она что-то значит - идём в соседнюю тему, и я опять буду разжёвывать тебе основы, как делаю это с наци разных народов уже лет пятнадцать. А здесь давай собственный шовинизм прекратим, как оффтопик.

В какую тему? Я чего то не але...

И до кучи: кто-то, по-моему Дима, уже вспоминал здесь Хайнлайна и его "Starship Troopers". Так вот, эти два произведения рядом не стоят: у Хайнлайна гражданин - то есть тот, кто отслужил военную службу - является основой государства, и государство делает все для своей основы. А в мире "Аватара" гражданин и бывший военный обречен на коляску и нищенскую пенсию - то есть государство в нём не заинтересовано...

Конечно не стоят, в кино земле собственно ничего не угрожает и идет банальная конкиста. А вот Хайнлайн создал цельную систему, где ясно провел черту мы|они. И когда вид подведен к этой черте насилие оказывается вполне эффективным способом решить проблему. Просто для меня эта черта кажется более явной чем для многих.