???
Математика на уровне МГУ

Страница 28 из 34 ПерваяПервая ... 18242526272829303132 ... КрайняяКрайняя
Показано с 676 по 700 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

  1. #676
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Вы работу экипажа современного лайнера вообще представляете? Или вы думаете, что они на кнопочку автопилота нажали и все, можно идти к девочкам кофе пить? Рекомендую хотя бы MSFS освоить, прежде чем делать подобные заявления. Кстати, именно в подобных случаях, который вы сами и привели, роль человека возрастает многократно, а электроника пасует. К тому же глючит она, пример - недавняя катастрофа A330 над Атлантикой.
    Я привёл пример в котором действительно техника бесполезна, но когда всё исправно и работает, пилот только проверяет...
    MSFS освоил, не понравилось... Я понимаю, что умельцы к нему модели собирают, и неплохие, но сами работники MS даже не удосужились минимум сделать... А уж отсутствие нормальных настроек вообще добило... Про стандартные модели и говорить не стоит...

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Все это уже давно есть, тот же комплекс перехвата МиГ-31.
    Вот, значит уже есть откуда начинать разработку.

    ---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:19 ----------

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Да всё, в общем, понятно. Дальше дискутировать с вами как-то даже не удобно.
    Ну, конечно, куда мне тягаться с работником ЦРУ... Вот чего импортные мозги никак не поймут, так это смекалки, когда самое рациональное решение оказывается ещё и самым простым... Конечно и америкосы допрут, но пока все равны, нужно стартонуть хорошо, чтоб даже некоторое технологическое отставание не сильно влияло на ситуацию.

  2. #677

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Я привёл пример в котором действительно техника бесполезна, но когда всё исправно и работает, пилот только проверяет...

    Вот, значит уже есть откуда начинать разработку.
    Когда все исправно, экипаж не только проверяет, но осуществляет радиообмен с землей и другими бортами, навигацию (даже самые последние навигационные системы на 100 % не решают эту задачу), контролирует воздушное пространство (недавно летел рейсом "Трансаэро" - разошлись со встречным Эрбасом в метрах 200 под нашим бортом). Да и вообще, в ходе полета приходится часто корректировать маршрут и эшелон в зависимости от погоды, ветра, встречных-поперечных самолетов, военных...

    6 поколение скорее пойдет по пути снижения массы - сверхзвуковой пилотируемый истребитель с макс. массой меньше 10-11 т (типа "Грипена"), тем самым резко повышая ЛТХ, с мощной РЛС и вооружением. Развитие технологий стелс и РЭБ на новом уровне, "умная" обшивка, приведут скорее всего к значительному снижению эффективности ракет средней и большой дальности, ближний бой может снова занять основную роль (хотя и сейчас он один из главных героев...). В этом случае мы получим что-то вроде стелсообразного МиГ-21 - сравнительно легкого и эффективного истребителя с большой дальностью.
    Или он будет воздушно-космическим, с возможностью действия на высотах выше 100 км на гиперзвуке, например.

  3. #678
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    ... контролирует воздушное пространство (недавно летел рейсом "Трансаэро" - разошлись со встречным Эрбасом в метрах 200 под нашим бортом). Да и вообще, в ходе полета приходится часто корректировать маршрут и эшелон в зависимости от погоды, ветра, встречных-поперечных самолетов, военных...
    Напомню другой случай, когда человек, а не бот, следил за эшелоном... Швейцарский диспетчер, указал куда лететь, человек послушался, техника орала, что нельзя его слушать... Жалкие 10-15 метров, при эшелоне 250, и вот уже местный апокалипсис... В наше время самолёты сами друг с другом быстрее договорятся, чем люди...
    Я не говорю, что нужно оставить истребитель совсем без управления, но дав ему самому летать, можно получить более эффективный самолёт, и значительно дешевле пилотируемых. И если в группе будет 2 пилотируемых на 10 беспилотников, это уже значительно упрощает действия. Зачем пилотировать каждый самолёт, если боевая единица состоит не из одного, а из нескольких?

  4. #679

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Напомню другой случай, когда человек, а не бот, следил за эшелоном... Швейцарский диспетчер, указал куда лететь, человек послушался, техника орала, что нельзя его слушать... Жалкие 10-15 метров, при эшелоне 250, и вот уже местный апокалипсис... В наше время самолёты сами друг с другом быстрее договорятся, чем люди...
    Человек послушался, потому что по инструкции он должен был слушаться... И беспилотник в этой ситуации тоже должен был послушаться человека - оператора или диспетчера
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Я не говорю, что нужно оставить истребитель совсем без управления, но дав ему самому летать, можно получить более эффективный самолёт, и значительно дешевле пилотируемых. И если в группе будет 2 пилотируемых на 10 беспилотников, это уже значительно упрощает действия. Зачем пилотировать каждый самолёт, если боевая единица состоит не из одного, а из нескольких?
    Откуда такая уверенность, что дешевле и эффективнее? и как наличие 10 беспилотников упростит действия, может как раз наоборот усложнит. Несомненный плюс - значительное сокращение людских потерь, но вот эффективность и дешевизна - еще большой вопрос.

  5. #680
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    http://lenta.ru/articles/2009/12/19/uavs/_Printed.htm
    Дешево и просто

    26-долларовая программа помогла иракцам взломать американские беспилотники
    В тему взлома беспилотников . Собственно после этого все дырки и закроют.

  6. #681
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Человек послушался, потому что по инструкции он должен был слушаться... И беспилотник в этой ситуации тоже должен был послушаться человека - оператора или диспетчера
    Он послушался по несвежей инструкции...

    Откуда такая уверенность, что дешевле и эффективнее? и как наличие 10 беспилотников упростит действия, может как раз наоборот усложнит. Несомненный плюс - значительное сокращение людских потерь, но вот эффективность и дешевизна - еще большой вопрос.
    Поясняю для тех, кто в старкрафт не играл... Если самолёт летает САМ, то нет необходимости учитывать чьё-то личное мнение, не будет возражений по поводу приказа...
    Буквально позавчера командовал всего двумя самолётами, одному три раза повторил НЕ ПЕРЕХОДИТЬ РЕКУ, а до этого инструктировал НЕ ВЕСТИ БОЙ ВОЗЛЕ ЗЕНИТОК... И конечно он полетел догонять противника, пересёк реку и подстрелил зенитку... И в итоге геройства оказалось, что группа распалась, и спасая одного не расслышавшего приказ полегли все...
    Техника принимает решения значительно быстрее и точно выполняет приказы, а ещё своевременно и точно докладывает о происходящем, не требуется переспрашивать...
    Дешевле потому, что не нужно вешать на самолёт лишние двигатели и лишнее кресло... Можно его сделать маленьким, лёгким и дешёвым. А ещё можно возить его на повесе как ракету, что уменьшит расход топлива при патрулировании.

  7. #682

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    AI пока имхо тупой как пробка....сам не справится.....а как показали амеры дырки для взлома удалённого управления всё-таки пусть их и мало но есть.

  8. #683
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    А вот будущее пятого поколения, смотрите со второй трети...

  9. #684

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Он послушался по несвежей инструкции...
    О том и речь, что по инструкции. А они для всех одинаковы, как для человека, так и для беспилотников.
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Если самолёт летает САМ, то нет необходимости учитывать чьё-то личное мнение, не будет возражений по поводу приказа...
    Вы правда считаете, что в армии кто-то учитывает личное мнение и бывают возражения по поводу приказа? Там очень быстро учат выполнять приказы, в том числе и тупые... За два-три дня...
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Поясняю для тех, кто в старкрафт не играл... Буквально позавчера командовал всего двумя самолётами, одному три раза повторил НЕ ПЕРЕХОДИТЬ РЕКУ, а до этого инструктировал НЕ ВЕСТИ БОЙ ВОЗЛЕ ЗЕНИТОК... И в итоге геройства оказалось, что группа распалась, и спасая одного не расслышавшего приказ полегли все...
    Хороший пример, что будет если беспилотник с "искусственным интелектом" сойдет с ума Один сбой в программе - и все, конец...
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Техника принимает решения значительно быстрее и точно выполняет приказы, а ещё своевременно и точно докладывает о происходящем, не требуется переспрашивать...
    Переспрашивать не требуется, требуется только перепроверять. Во всяком случае пока.
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Дешевле потому, что не нужно вешать на самолёт лишние двигатели и лишнее кресло... Можно его сделать маленьким, лёгким и дешёвым. А ещё можно возить его на повесе как ракету, что уменьшит расход топлива при патрулировании.
    Маленьким сверхзвуковой истребитель сделать не получиться, даже беспилотный. Хотя бы потому, что нужна достаточная боевая нагрузка и дальность действия, т.е. запас топлива на борту. И точно не дешевле - электронная начинка, полностью заменяющая летчика, дешевой получиться не может.

  10. #685
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    НАЧАЛО ВЫРАБОТКИ КОНЦЕПЦИИ ИСТРЕБИТЕЛЯ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ

    Свежак:

    Цитата Сообщение от АиК 12-2009
    НАЧАЛО ВЫРАБОТКИ КОНЦЕПЦИИ ИСТРЕБИТЕЛЯ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ
    Недавно командующий ВВС США Майкл Донли и начальник штаба ВВС генерал Нортон Шварц объявили о начале разработки предварительной концепции истребителя 6-го поколения. В связи с тем, что в течение ближайших 20 лет весь существующий истребительный парк США, за исключением самолетов 5-го поколения, морально и физически устареет, уже сегодня следует начать заботиться о той машине, которая придет ему на смену, чтобы не допустить потери боеспособности ВВС.
    Как известно, в США принято условно делить реактивные истребители на несколько поколений.
    Первое поколение: прямокрылые (или с умеренной стреловидностью) истребители с реактивной силовой установкой и пулеметно-пушечным вооружением (Me 262, Глостер «Метеор», МиГ-9, F-80).
    Второе поколение: самолеты с крылом умеренной стреловидности, оснащенные радиодальномером, с возможностью применения УР «воздух-воздух» с ИК ГСН (МиГ-17, F-86, «Мистэр»).
    Третье поколение: сверхзвуковые самолеты, оснащенные импульсной БРЛС, имеющие возможность вести бой вне визуального контакта (F-4 «Фантом», МиГ-21).
    Четвертое поколение: самолеты с импульсно-допплеровской БРЛС, обладающие высокой тяговооружен-ностью и маневренностью, способные поражать низколетящие цели на фоне земли (F-15 «Игл», «Мираж» 2000, МиГ-29, Су-27).
    Поколение 4+: самолеты, обладающие сверхманевренностью, пониженной ЭПР, оснащенные пассивными датчиками (Еврофайтер «Тайфун», «Рафаль», Су-30, F/A-18E/F «Супер Хорнет»).
    Поколение 4++: самолеты, оснащенные БРЛС с активным электронным сканированием, дальнейшим снижением ЭПР и применением активных технологий снижения радиолокационной заметности, возможностью крейсерского сверхзвукового полета (Су-35, F-15SE).
    Пятое поколение: самолеты с очень малой радиолокационной заметностью, размещением оружия во внутренних грузоотсеках, с полностью интегрированным бортовым комплексом, наличием полного комплекта пассивных датчиков. У F-22 имеется также такое важное свойство, как сверхзвуковая крейсерская скорость полета. Сегодня имеются два истребителя 5 поколения: F-22 и F-35.
    Для выработки концепции истребителя шестого поколения разработчикам и заказчику следует ответить на несколько принципиальных вопросов, в частности:
    - требуется ли самолету шестого поколения качественный прорыв в летных данных и прочих характеристиках, или достаточно будет «промежуточного» технологического решения?
    - к какому сроку возникнет потребность в истребителе шестого поколения?
    - какие самолеты будут ему противостоять?
    - в случае замораживания программы истребителя шестого поколения, не потеряет ли авиационная промышленность США наработанные технологии и ноу-хау?
    Как показывает практика, срок НИОКР по самолету нового поколения, от выдачи ТТТ и объявления конкурса до принятия на вооружение, как это было с истребителем F-22, составляет около 20 лет. Таким образом, истребитель шестого поколения может быть принят на вооружение примерно в 2030 г. К этому времени потребности истребительного парка ВВС США будут составлять 2250 самолетов, а реально на вооружении будет состоять на 970 машин меньше, за счет вывода из эксплуатации физически устаревших F-15 и F-16.
    Министр обороны Р. Гейтс является последовательным и стойким противником программы F-22, который, по его мнению, является чрезмерно дорогим и очень узко применимым самолетом. Он всячески поддерживает программу более дешевого и многоцелевого самолета F-35. По оценкам аналитиков МО США, российский истребитель пятого поколения (ПАК ФА) поступит на вооружение в России в 2016 г., а в Китае истребитель нового поколения появится к 2020 г.
    Учитывая, что российские самолеты поколения 4++ уже превосходят по своему комплексу данных как существующие, так и перспективные истребители ВВС США (за исключением «белого слона» F-22), при условии, что истребители 5 поколения в России и Китае будут строиться в больших количествах, к 2020 г. ВВС США лишатся доминирующей роли в мире, даже при условии поступления на вооружение F-35 в планируемых количествах.
    Представители ВВС официально никак не комментируют статус работ по шестому поколению. По их словам, для выработки ТТТ для этой платформы требуется наработать достаточный опыт эксплуатации обеих машин 5-го поколения.
    Специалисты-авиастроители в приватных интервью решительно опровергают суждение о том, что F-22 был выпущен столь малой серией из-за того, что на деньги, выделяемые для «черных» проектов ВВС США, в полной тайне был разработан и вскоре будет принят на вооружение принципиально новый, прорывный боевой самолет.
    Представители ведущих авиационных фирм США с нетерпением ждут мнения ВВС о том, какими возможностями должен будет обладать истребитель шестого поколения.
    Среди таковых указываются:
    - снижение ЭПР практически до уровня естественного фона;
    - «морфичность», т. е., способность менять конфигурацию планера либо для достижения высокой сверхзвуковой скорости, либо для максимальной продолжительности полета;
    - двигатели переменного цикла, способные обеспечивать как сверхзвуковую крейсерскую скорость, так и патрулирование на дозвуке с максимальной топливной эффективностью;
    - энергетическое пучковое оружие (лазеры и/или микроволны) для самообороны от ракет и для атаки, наряду с возможностью применения обычного оружия кинетического воздействия. Применение пучкового оружия обусловит возможность создания ограниченно маневренной платформы, способной эффективно бороться с высокоманевренными целями, уничтожая их или выводя из строя их бортовую электронику. При наличии на борту дополнительной силовой установки или резерва мощности основной силовой установки для питания систем пучкового оружия, самолет получит практически неограниченный «боекомплект». Через 20 лет технологии, связанные с пучковым авиационным оружием, будут отработаны и внедрены, т. к. НИОКР по ним ведутся уже продолжительное время, в частности, на фирме «Нортроп Грумман», и в этой области имеются существенные успехи. К 2020 г., когда российские и китайские истребители 5 поколения поступят на вооружение в больших количествах, ВВС США планируют оснастить свой существующий к тому моменту парк первыми серийными образцами пучкового оружия.
    Предполагается применение на новом самолете «умной» обшивки планера с «вживленными» датчиками, представляющей собою, фактически, один сплошной датчик. Это позволит отказаться от установки БРЛС в современном понимании этого термина. В обшивку также будут встроены антенны и излучатели для кибернетических атак. Применение такой обшивки позволит получать исчерпывающую информацию о боевой и тактической обстановке, рельефе подстилающей местности, с высокой надежностью опознавать цели и определять, какую меру ущерба им необходимо нанести (временно ослепить, вывести из строя или уничтожить). Применение «умной» обшивки, с другой стороны, приведет к трудностям эксплуатационного характера, т. к. при выходе из строя одного или нескольких датчиков на определенной панели обшивки придется менять всю панель.
    Быстрое совершенствование технологий искусственного интеллекта, возможно, позволит создать через 20 лет полностью автономный беспилотный боевой самолет, имеющий возможность самостоятельно менять программу боевого вылета, обнаруживать, опознавать цели и принимать решение об их атаке.
    Вероятно также использование ЛА в режиме дистанционного пилотирования. Летчик или оператор будет пребывать в полностью виртуальном, высоко детализированном мире, синтезированном посредством бортовых датчиков ЛА и других участников боевой сети. Возможно, электрическая проводка уступит место оптоволоконной, что позволит передавать гораздо большее количество информации по одиночному кабелю и значительно упростить интеграцию бортового комплекса. Оптическая проводка также значительно менее подвержена действию систем вражеской РЭБ, устойчива к попыткам снятия информации посторонним источником и к кибератакам.
    Возможно создание одной универсальной многоцелевой платформы, либо семейства специализированных платформ различного целевого назначения, действующих в «команде», как, например, одного пилотируемого самолета и одного или нескольких беспилотных «лояльных ведомых», которые подчиняются вербальным командам летчика-оператора, делятся с ним информацией, получаемой своими датчиками, и несут дополнительный запас оружия.
    Наибольший скепсис вызывает возможность выхода истребителя шестого поколения на гиперзвук, т. к. для этого требуется слишком специфическая силовая установка переменного цикла, разработка которой еще даже не начиналась, и радикальное изменение аэродинамики планера, а также применение мощной термической защиты. Кроме того, все датчики ЛА на гиперзвуке будут «ослепляться» облаком плазмы, образующимся вокруг него. Тем не менее, гиперзвуковую скорость полета нельзя сбрасывать со счетов, т. к., одним из ключевых требований к ЛА шестого поколения будет быстрота реакции на возникающую угрозу.
    Возможно, будет принято компромиссное решение о применении с борта ЛА гиперзвуковых боеприпасов для кинетического воздействия на цель и тактической разведки. Цель должна находиться под постоянным наблюдением, для чего в помощь платформе могут применяться разведывательные БПЛА и наземные датчики слежения.
    При этом самолет должен быть относительно недорогим, простым в эксплуатации и обслуживании, легко поддаваться модернизации. Необходимо избежать неконтролируемого роста стоимости программы, с тем, чтобы принять самолет на вооружение в количествах, необходимых для ведения полноценной войны с многочисленным противником. Недопустимо повторение ошибок, сделанных в ходе реализации программ самолетов В-2 и F-22, которые, с одной стороны, являлись этапными и прорывными в области технологий, но с другой, были обречены стать «белыми слонами» из-за своей непомерной стоимости.
    Уже сегодня представителям авиапрома США требуется четкий сигнал из МО о готовности финансировать работы по шестому поколению, с тем, чтобы начать вкладывать собственные средства в развитие и совершенствование новых технологий, необходимых для его реализации. Если же этого не произойдет, то, скорее всего, развитие авиационных технологий в США затормозится, и авиационная промышленность окажется не готова к столь масштабной разработке.
    Как показывает практика, большинство современных программ разработки военной техники имеют шанс на успех и внедрение в серию лишь в случае достижения ими 6-го или выше уровня технологического соответствия (см. ниже). Исключение составили как раз программы В-2 и F-22, уровень технологического соответствия которых был 4. В результате, затраты на НИОКР возросли по сравнению с прогнозом в несколько раз. В этом отношении истребитель 6 поколения будет являться огромным стимулом для развития промышленности, технологий и инженерной мысли. Самоуспокоенность ведет к стагнации и умиранию промышленности и научной базы.
    Уровни технологии соответствия, принятые в США:
    1-й уровень: уяснение основных принципов работы. Переход от чистого теоретизирования к практическим исследованиям. Уяснение основных свойств технологии.
    2-й уровень: творческий процесс научного исследования, создание натурных образцов при отсутствии доказательств действительной ценности технологии и детального анализа свойств.
    3-й уровень: ведение активных НИОКР, аналитических и лабораторных исследований для подтверждения прогнозов. Компоненты технологии еще не составляют единого целого.
    4-й уровень: соединение компонентов в единое целое, получение стендовых (лабораторных) доказательств работоспособности технологии.
    5-й уровень: уверенная демонстрация работоспособности технологии в реальных условиях или при их имитации.
    6-й уровень: создание прототипа - демонстратора технологии. Проведение испытаний. Этот уровень является критическим.
    7-й уровень: прототип системы успешно демонстрирует свою работоспособность в реальных условиях или при их имитации (например, на ЛЛ в полете).
    8-й уровень: демонстрация предсерийного образца. Обычно достижение этого уровня означает конец НИОКР.
    9-й уровень: принятие на вооружение, боевое использование в реальных условиях.

  11. #686

    Ответ: НАЧАЛО ВЫРАБОТКИ КОНЦЕПЦИИ ИСТРЕБИТЕЛЯ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    При этом самолет должен быть относительно недорогим, простым в эксплуатации и обслуживании, легко поддаваться модернизации. Необходимо избежать неконтролируемого роста стоимости программы, с тем, чтобы принять самолет на вооружение в количествах, необходимых для ведения полноценной войны с многочисленным противником.
    Ну ну. Когда-то тоже самое американцы говорили о своей программе истребителя пятого поколения. А получили F-22... И с другим замечательным проектом у них похоже тоже будет - такой "недорогой", "массовый" F-35.
    Все остальное очень напоминает очередное выбивание денежек для их дальнейшего "освоения" американским ВПК.

  12. #687
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Да, америкосы любят тратить много денег, но любят тратить их на что-то стоящее...
    Вспомним уроки второй мировой, неоднократно были прорывы в развитии, но только не всё было гладко...Приходит время когда старая лошадь сдохнет, но уж лучше в конюшне от старости чем в дороге от болезни. В общем правы были те, кто с высоты опыта смотрел в будущее, а не те, кто тащил на себе прошлое или бросая всё начинал с начала.

  13. #688
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Да, америкосы любят тратить много денег, но любят тратить их на что-то стоящее...
    На дачи для американских генералов, диваны в кают-кампаниях, стоимостью в 20 00 долларов, молотки ценой в 80 долларов, диоды стоимостью 10 доллларов за штуку (при том что точно такие же в магазине продаются по 99 центов за десяток)

    Снимите розовые очки - там воруют так, что всем нашим пилильщикам вместе взятым остается только завистливо вздыхать. Масштаб с нашим просто несравним.

    По сути - категорически не верю в то, что в ближайшие 50 лет основу авиации будут составлять беспилотники и тем более беспилотники с искусственным интеллектом. Это нереально.

    Будущее за малозаметностью, точным вооружением, сверхманевренностью - и радикальным снижением цены на машины. Через пару десятков лет недорогие шустрые стелсы будут у очень многих. Значит будут развиваться методы из обнаружения, как радиолокационные, так и альтернативные. Возможно многое изменится если удастся радикально изменить тип вооружения самолета - те же лазеры, например. Но это тоже вряд ли реально в ближайшее время.

    Так что получается что 6-е поколение долдно отличаться снижением цены, развитыми методами взаимодействия между техникой всех уровней и видов войск, развитыми методами обнаружения себе подобных стелсов. Пожалуй все. Остальное пока неясно в принципе.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #689
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Ясное дело и там воруют, но просто они любят комплектовать что-либо так, чтоб вопросов не возникало типа "а можно ещё то делать? А другое?"... Наши просто делают и делают, и по ходу дела доделывают то, что не успели...

    Что-то мне кажется, что с этими поколениями несколько перемудрили, иначе было-бы нельзя перекинуть МиГ-21 из второго в четвёртое... Если так пойдёт дальше, то вероятно опять всё сведётся к гонке "кто больше"...

    Если уж дробить истребители на какие-то этапы развития, то:
    первый - тряпколёты вековой давности;
    второй - бешеные моторы с крыльями второй мировой;
    третий - реактивные оставившие отпечаток в истории Кореи и Вьетнама;
    четвёртый - самолёты сделанные для доставки ракет и прочих снарядов к месту пуска со Вьетнама по наши дни...

    Вот так пудры на мозги меньше... Естественно нужно совершенствовать то, что уже делается, но нужно и о будущем думать. По сути самолёты пятого поколения это дальнейшее развитие средства доставки боеприпасов, нет ничего нового, в первую мировую так-же заботились об уменьшении заметности, и во вторую тоже. Просто с появлением нового средства обнаружения появляется новое направление "камуфляжа". Всякие лазеры, внутреннее вооружение, малозаметность, это лишь развитие отдельных компонентов, и часто бывает откат в этом развитии в пользу простой отработанной технологии. Для перехода на следующий этап понадобится действительно новое решение.

  15. #690
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Если уж дробить истребители на какие-то этапы развития, то:
    первый - тряпколёты вековой давности;
    второй - бешеные моторы с крыльями второй мировой;
    третий - реактивные оставившие отпечаток в истории Кореи и Вьетнама;
    четвёртый - самолёты сделанные для доставки ракет и прочих снарядов к месту пуска со Вьетнама по наши дни...

    Вот так пудры на мозги меньше... Естественно нужно совершенствовать то, что уже делается, но нужно и о будущем думать. По сути самолёты пятого поколения это дальнейшее развитие средства доставки боеприпасов, нет ничего нового, в первую мировую так-же заботились об уменьшении заметности, и во вторую тоже. Просто с появлением нового средства обнаружения появляется новое направление "камуфляжа". Всякие лазеры, внутреннее вооружение, малозаметность, это лишь развитие отдельных компонентов, и часто бывает откат в этом развитии в пользу простой отработанной технологии. Для перехода на следующий этап понадобится действительно новое решение.
    О! Это-ж целый диплом! Или даже кандидатская. =)

    ANATOLIUS, разверните тезис страниц этак на 100, ссылки на источники прикрутите - КТНом будете.

  16. #691

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Готов быть оппонентом на защите диплома
    Пропущено как минимум два поколения - крылья гордого Икара и сказочный ковер-самолет

  17. #692

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Пропущено как минимум два поколения - крылья гордого Икара и сказочный ковер-самолет

    Для перехода на следующий этап понадобится действительно новое решение.
    Я где то слышал что до окончания холодной войны считалось что 5е поколение должно быть суборбитальным. Так ли это или я ошибаюсь?

  18. #693
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Давайте рассуждать логически.

    Сначала люди задумались о полёте, строили что фантазия позволяет и тут началась война, хорошее финансирование и всплеск развития, за 4 года разогнались вдвое, зародилась военная авиация и само понятие истребителя.

    Потом приобретя опыт люди опять строили что позволяет фантазия и вот ко второй мировой все уже знали что нужна большая мощность и скорость. Война стала заключительной демонстрацией всего накопленного опыта.

    Доведя мощность до предела люди не ограничились и перешли на другой способ её использования, появилась реактивная авиация. Впрочем рыцарские поединки на этом подошли к концу. Индивидуальное мастерство пилота отошло на второй план, уступив место радарам и ракетам.

    Когда возможности человека оказались исчерпаны, а технологии набрали силу, самолёт стал лишь частью системы. Самолёт сам считает упреждение, сам вычисляет точку падения бомб, сам сбрасывает бомбы при пролёте над целью, сам летает по маршруту. Пилот лишь принимает решение что и куда сбросить, и каким средством искать цель, остальное автоматика делает за него.

    И вот тут вполне логично оглянуться на историю и продолжить рассуждение.
    В первую мировую только набирали опыт, маневренность, скороподъёмность и скорость были главными свойствами, это было ясно почти в начале войны.
    Следующая большая война прошла на полученном опыте, но с выводами о наличии пределов развития винтовых самолётов. Эти выводы были сделаны ещё до достижения предела. Люди подобрались вплотную к покорению звукового барьера.
    Навоевавшись во вторую мировую, люди не остановились, и началось соперничество на пределе возможностей человека, невероятные скорости, невероятные дистанции стрельбы, бои всё дальше уходили от рыцарских поединков пока не дошло до того, что поединок заканчивался ещё до того, как они могли видеть друг-друга, а то и вовсе были дуэли самолёта с ракетой...
    Вот наконец-то перешли от дуэлей к работе... Долетел, сбросил, улетел, подкрался незамеченным и выиграл... Война в воздухе стала скоротечной и дорогой, достигли предела развития... Дальше только трата денег на меньшую заметность, большую функциональность и меньшую стоимость.
    Всё, конец... Невозможно урезать стоимость и заметность, при увеличении функциональности...

  19. #694

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Что-то мне кажется, что с этими поколениями несколько перемудрили, иначе было-бы нельзя перекинуть МиГ-21 из второго в четвёртое...
    Миг-21 никто из второго в четвертое поколение не перекидывал. Предлагалась модернизация, но и она не дала возможность 21-му на равных бороться с 4-поколением.
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Если уж дробить истребители на какие-то этапы развития, то:
    первый - тряпколёты вековой давности;
    второй - бешеные моторы с крыльями второй мировой;
    третий - реактивные оставившие отпечаток в истории Кореи и Вьетнама;
    четвёртый - самолёты сделанные для доставки ракет и прочих снарядов к месту пуска со Вьетнама по наши дни...
    Все военные самолеты, по своей сути, являются платформой для доставки боеприпасов. В том числе и тряпколеты (оригинальное название), а не только те, что со Вьетнама по наши дни
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    По сути самолёты пятого поколения это дальнейшее развитие средства доставки боеприпасов, нет ничего нового, в первую мировую так-же заботились об уменьшении заметности, и во вторую тоже. Просто с появлением нового средства обнаружения появляется новое направление "камуфляжа"... Для перехода на следующий этап понадобится действительно новое решение.
    Т.е. из ваших слов следует, что 6-поколение истребителей, в отличие от предшественников, будет предназначено не для доставки боеприпасов, а для других целей? Интересно, а для чего? Для чего вообще создавать истребитель, кроме как эффективное средство доставки боеприпасов к цели - воздушной или наземной?

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Впрочем рыцарские поединки на этом подошли к концу. Индивидуальное мастерство пилота отошло на второй план, уступив место радарам и ракетам.
    Это не так. Роль индивидуального мастерства пилота с появлением радаров и ракет наоборот выросла, т.к. только подготовленный летчик-истребитель может эффективно применять вооружение и использовать возможности своего радара. Именно от него зависит тактика боя, причем чем опытнее пилот, тем больше тактических приемов он использует в воздушном бою. Современный бой - это не тупое пуляние ракет в друг друга.
    Насчет рыцарских поединков: были они и в Корее, и во Вьетнаме и на Ближнем Востоке. Последние локальные конфликты не в счет, там никакого серьезного противодействия по большому счету не было.
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Когда возможности человека оказались исчерпаны, а технологии набрали силу, самолёт стал лишь частью системы.
    Зря вы так про возможности человека. Вообще-то возможности человека до сих пор не изучены, об этом ученые всего мира говорят.
    Самолет был частью системы даже в годы 1-мировой. А технологии только совершенствовали эту систему...
    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Вот наконец-то перешли от дуэлей к работе... Долетел, сбросил, улетел, подкрался незамеченным и выиграл... Война в воздухе стала скоротечной и дорогой, достигли предела развития...
    Да всегда война в воздухе была скоротечной и дорогой. И принцип: подкрался незамеченным и выиграл - был всегда, с самых первых истребителей-тряпколетов

  20. #695
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Миг-21 никто из второго в четвертое поколение не перекидывал. Предлагалась модернизация, но и она не дала возможность 21-му на равных бороться с 4-поколением.
    Пусть не совсем на равных, но уже что-то...
    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Все военные самолеты, по своей сути, являются платформой для доставки боеприпасов. В том числе и тряпколеты (оригинальное название), а не только те, что со Вьетнама по наши дни
    Поясняю разницу... Современный истребитель это уже не совсем истребитель, он чаще вовсе бомбардировщик...
    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Т.е. из ваших слов следует, что 6-поколение истребителей, в отличие от предшественников, будет предназначено не для доставки боеприпасов, а для других целей? Интересно, а для чего? Для чего вообще создавать истребитель, кроме как эффективное средство доставки боеприпасов к цели - воздушной или наземной?
    Вот, главная мысль, если это истребитель, то он должен бороться с воздушными целями, и наземные тут непричём, для них уже существует достаточно других самолётов и ракет... И в будущем можно ещё многое улучшить.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Это не так. Роль индивидуального мастерства пилота с появлением радаров и ракет наоборот выросла, т.к. только подготовленный летчик-истребитель может эффективно применять вооружение и использовать возможности своего радара. Именно от него зависит тактика боя, причем чем опытнее пилот, тем больше тактических приемов он использует в воздушном бою. Современный бой - это не тупое пуляние ракет в друг друга.
    Это компьютерная игра, только в кабине самолёта мчащегося на бешеной скорости, с огромными перегрузками...


    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Зря вы так про возможности человека. Вообще-то возможности человека до сих пор не изучены, об этом ученые всего мира говорят.
    Самолет был частью системы даже в годы 1-мировой. А технологии только совершенствовали эту систему...
    Какая там система? Фронт стабилен, рации нет, стрельба на глаз... Даже парашюты с собой не брали...
    А вот возможности человека хоть и не полностью изучены, но зато изучено влияние на них внешней среды, удобного интерфейса и прочей мелочи. Не от большой радости на истребители голосовое управление ставят...

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Да всегда война в воздухе была скоротечной и дорогой. И принцип: подкрался незамеченным и выиграл - был всегда, с самых первых истребителей-тряпколетов
    При таком раскладе потери неизбежны, а значит человеческие жертвы... Или можно отказаться от лишних функций, упростить задачу и защитить пилотов.

  21. #696
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ANATOLIUS Посмотреть сообщение
    Не от большой радости на истребители голосовое управление ставят...
    Кто ставит?!? На какие истребители?!?

  22. #697

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Dassault Rafale - direct-voice-input (DVI) system, словарь на 50-300 слов, испытываются на двух машинах
    Eurofighter Typhoon - full voice throttle and stick (VTAS) controls, DVI - словарь на 200 слов
    http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/cockpit.html
    Скрытый текст:
    VTAS (HOTAS and DVI)

    Key to the level of integration and automation seen in the cockpit is the combination of Direct Voice Input (DVI, also known as Direct Voice Control, or DVC) and Hands On Throttle And Stick (HOTAS). Both of these systems are combined to give what is now known as VTAS or Voice, Throttle And Stick.

    Direct Voice Input - DVI

    DVI, Direct Voice Input is one of the key cockpit systems in the Typhoon. The module, provided by Smiths Industries of the UK forms part of the aircraft's integrated, CAMU supplied by CDC also of Britain. The first module was delivered by Smiths to CDC in May ready for integration into the first CAMU subsystem now under construction. DVI will be available in the first IPA series due in August 2001.

    The speech recognition module allows for connected word voice recognition. Since the system needs to cope with a noisy in-flight environment as well as high-g stresses (effecting the pilots voice and speech) a robust system was required. To this end the unit incorporates various speech recognition algorithms including Markov pattern matching and newer neural-net techniques. The resulting system has a vocabulary of some 200 words, a response time of around 200ms and a recognition capability in excess of 95%. Each aircraft will have to be trained to recognise the voice of its pilot. This task will be achieved via a Ground Support Station (GSS) with the data transferred to the Eurofighter's on-board systems via a Smiths supplied Mission Data Loader.

    DVI allows for voice control of some 26 non-critical systems such as radar mode switching, display switching, navigation tasking, etc. Combined with HOTAS the DVI system will remove the need for a pilot to look down at the displays in the majority of situations. In turn this should reduce pilot workload increasing platform effectiveness.

    http://ftp.rta.nato.int/public//PubF...HFM-123-23.pdf
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  23. #698
    Зашедший
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    43
    Сообщений
    67

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Оффтопик:
    сеть гаус-пушек и радаров, и небо чисто. Лишь только радиопрозрачные ночные дирижабли будут подкрадываться к цели со скоростью дуновений ветра =))
    Крайний раз редактировалось SAVeR; 27.01.2010 в 11:08.
    Кто знает, тот понимает

  24. #699
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
    Миг-21 никто из второго в четвертое поколение не перекидывал. Предлагалась модернизация, но и она не дала возможность 21-му на равных бороться с 4-поколением.
    - А чем Вам это не 4-ое поколение, хоть и без "плюсов"? Движок бы ещё заменить:
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html

  25. #700
    Трекир для Ила = мышькер! Аватар для ANATOLIUS
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    655

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Ну вот, теперь когда всё выяснили можно побеседовать о будущем. Повторюсь, моё мнение, что возможности истребителя сильно ограничены пилотом находящимся на борту. В то-же время исчерпаны возможности пилота при управлении всего одним самолётом. Пора делать следующий шаг, для этого дозревают технологии, но ещё не совсем дозрели мозги. Тяжело будет свыкнуться с тем, что управлять истребителями смогут не бывалые лётчики, а скорее любители компьютерных игр, и у них получится лучше...

Страница 28 из 34 ПерваяПервая ... 18242526272829303132 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •