Украинский шпион пытался выкрасть из России систему защиты самолетов от ПЗРК

[Eyat]

Наши оружейники почитали и посмеялись: вы бы ещё в ЗУР гранату Ф-1 с ОФ частью запихнули!!! Где Вы таких знаний набрались, друзья??? Попробуйте полистать специальную литературу, там журналы всякие наподобии "Зарубежное военное обозрение" а не сайты типа Paralay.com и Military.com
Ещё раз повторюсь: основная поражающая часть ЗУР- это поражающие элементы направленного действия, будь то шары или иглы. Никаких ОФ там НИКОГДА НЕ ПРИСУТСТВОВАЛО!!! Вы хоть сами представляете, что такое сбить тот же самый БПЛА при помощи ракеты, это осуществимо только поражающими элементами, причём чем больше, тем лучше.
А про основную тему этой ветки, пусть крадёт: разработка всё равно Российско-Испанская, в НАТО уже её давно по винтикам разобрали. А про всё остальное могу сказать одно: пока что против ЗУР с ИК ГСН, нет ничего лучше обычных ИК-ловушек.

[Dmut]

Eyat, учи матчасть или разбери пару ракет =)
я свои знания получал не на сайте паралая, а на военной кафедре по специальности командир отделения АСУ "Сенеж" =)

навскидку припомню только одну ракету с действительно направленным взрывом - С200, там создавался боковой сектор.

так что продолжай штудировать литературу.

[ir spider]

Наши оружейники почитали и посмеялись: вы бы ещё в ЗУР гранату Ф-1 с ОФ частью запихнули!!! Где Вы таких знаний набрались, друзья??? Попробуйте полистать специальную литературу, там журналы всякие наподобии "Зарубежное военное обозрение" а не сайты типа Paralay.com и Military.com
Ещё раз повторюсь: основная поражающая часть ЗУР- это поражающие элементы направленного действия, будь то шары или иглы. Никаких ОФ там НИКОГДА НЕ ПРИСУТСТВОВАЛО!!! Вы хоть сами представляете, что такое сбить тот же самый БПЛА при помощи ракеты, это осуществимо только поражающими элементами, причём чем больше, тем лучше.

Садитесь, 2! И "друзьям-оружейникам" передай чтобы шли от ЗУР подальше, не их это дело...

А про основную тему этой ветки, пусть крадёт: разработка всё равно Российско-Испанская, в НАТО уже её давно по винтикам разобрали. А про всё остальное могу сказать одно: пока что против ЗУР с ИК ГСН, нет ничего лучше обычных ИК-ловушек.

ололо! Особенно против многоспектральных и мозаичных ГСН! афтар Автор жги напалмом!!!

[flateric]

Наши оружейники почитали и посмеялись: вы бы ещё в ЗУР гранату Ф-1 с ОФ частью запихнули

Боевое снаряжение ЗУР массой около 3 кг состоит из осколочно-фугасной боевой части, взрывателя ударного действия и предохранительно-исполнительного механизма, обеспечивающего снятие ступеней предохранения взрывателя и выдачу команды на самоликвидацию ракеты в случае промаха.

http://pvo.guns.ru/other/usa/stinger/index.htm
http://www.ndu.edu/CTNSP/Def_Tech/DT...20Missiles.pdf

оружейников-то пора менять...

[Eyat]

Ну, началось!!! Меняйте оружейников, всех в ж... и т.д. Ребята вопрос шёл, именно о ПЗРК, конечно, давайте вспомни Осу, Иглу первых поколений, всякие там С-75, кучу других западных, типа Hercules, и т.д. т.п., но это не ПЗРК. Все ПЗРК, оснащены именно боевой частью камулятивного действия, т.е. направленного взрыва, да можно отнести с большооооооой натяжкой эти БЧ к ОФ, но смысл их не меняется, мат.часть учите сами. Тот же самый Стингер, даже обладая контактным взрывателем (а это было до 2000-х годов), всё равно оснащался БЧ с камулятивным зарядом. Основной смысл ЗУР от ПЗРК, это догон, или атака встречным курсом с непосредственны контактом, но не в том плане, что дотронулся и взорвался, а именно поражение одной цели. И в этом плане, наиболее точное попадание обеспечивает именно направленное действие, а не просто разрыв БЧ где-то рядом, да и попробуйте запихните кучу поражающих элементов, в БЧ массой до 3 кг. Понятно, что просто ОФ можно и туда запихнуть, но толку, вы просто прошиваете обшивку, а защищённые элементы ЛА остаются целыми. А основное назначение ЗУР от ПЗРК, это повреждение жизненноважных элементов ЛА, а именно двигателя, причём обычно это происходит вдогон, то есть пытаемся пробить турбину, уж поверьте мне, если вы запихнёте в форсажную камеру обычную ОФ, максимум вы заглушите взрывной волной движок, и повредите ФК. Ещё раз, читайте спецлитературу, ну или на крайний случай найдите знакомых зенитчиков. И ещё, здесь мы с вами пытались обсудить аспекты применения ПЗРК, не надо путать их с Патриотами и С-300 (которые, кстати тоже обладают камулятивными, ну пусть будет, ОФ БЧ).

[Anton71]

http://www.vniief.ru/directions/weapons/splinter/

[ir spider]

Все что написано выше является для меня потоком сознания без логики и связи.

Для тех кто на бронепоезде ещё раз повторю, в Игле и Стингере (самых массовых ПЗРК) стоит ОФ БЧ!!!! Никакой кумы там нет и быть не может. По причинам технического характера и главное полной ненужности. В некоторых БЧ ПЗРК используются таки поражающие элементы, названия есть выше. И мне кажется странным что БЧ массой в 3кг. недостаточна для разрушения ТРД, если воспользоваться употребленной тут "гранатной терминологией" то можно вспомнить что РПГ-40 весила "всего" 1200гр. с рукояткой... бронепробиваемость до 40мм гомогенки. А тут масса БЧ в два с половиной раза больше, но на двигло не хватит!)))))

[SiplyiDed]

Оффтопик:
Явно кто-то над кем-то стебётся.

[Dmut]

Оффтопик:
Явно кто-то над кем-то стебётся.

Оффтопик:
да, похоже Eyat решил испытать чувство юмора дискутирующих и терпение модератора

достаточно поглядеть огромное кол-во фото пораженных Стингерами-Иглами-Стрелами двигателей, что бы понять, что ни о какой куме там речь в принципе не может идти.
да и в разрезе ракеты видно, что воронки там нет.
ps: если до сих пор не убедил, то вот финальный довод - посмотри где расположены и как работают неконтактные датчики подрыва в большинстве ПЗРК. вопрос о куме отпадет сам.

[Anton71]

Попадались названия типа - осколочно-фугасно-кумулятивная бч в некоторых описаниях
http://military-informer.narod.ru/pzrk-igla.html

[F74]

Попадались названия типа - осколочно-фугасно-кумулятивная бч в некоторых описаниях
http://military-informer.narod.ru/pzrk-igla.html

Бывает КОМ - кумулятивно-осколочная, но это у НАР. А для ПЗРК нужна не кумулятивная струя, а сноп осколков, так или ОФБЧ, или ОБЧ.

[Anton71]

9к38 "Игла"

Боевая часть осколочно-фугасно-кумулятивного действия предназначена для поражения воздушных целей и состоит из корпуса с кумулятивной воронкой, боевого (разрывного) заряда и детонатора. В боевой части использовано взрывчатое вещество с повышенным фугасным действием. Взрыватель предназначен для выдачи детонационного импульса на подрыв боевой части при встрече ракеты с целью или по истечении времени самоликвидации. Взрыватель, кроме того, обеспечивает передачу детонационного импульса от заряда боевой части к заряду взрывного генератора. Предохранительно-детонирующее устройство служит для обеспечения безопасности в обращении с ракетой до момента его взведения после пуска ракеты. Оно включает пиротехнический предохранитель, поворотную втулку и блокирующий (инерционный) стопор.

[VolkVoland]

Поражение двигателя СУ-25 Стингером - Афган

Типичные дырки от осколков видны где на хвостовой части? Лично я не вижу.




Тругой реальный случай; один Су-25 вернулся на базу с стингером застрявшим в движке - не сработал детонатор.

p.s.

Это я по поводу вот этого заевления, и фотку чтоб не голословить;

достаточно поглядеть огромное кол-во фото пораженных Стингерами-Иглами-Стрелами двигателей, что бы понять, что ни о какой куме там речь в принципе не может идти.

[Jameson]

Как мне сказали, у Стингеров и у наших ПЗРК БЧ фугасная, без дестанционного подрыва. Тоесть надо чтобы попала. Зато нет огроаничений повысоте полета цели снизу, может хоть стоять с запущеным двигателем

[VolkVoland]

Как мне сказали, у Стингеров и у наших ПЗРК БЧ фугасная, без дестанционного подрыва. Тоесть надо чтобы попала. Зато нет огроаничений повысоте полета цели снизу, может хоть стоять с запущеным двигателем

Современные ПЗРК с дистанционной дитонацией пошли. Особенно для повышения процента перехвата КР. БЧ разные - у 1Н потежелее что соответственно и отражается на скорости/дальности. При этом Иглы пошли с модулём связи/оповещения который инфой кормят системы высших эшелонов чтобы ПЗРК работали группами и были готовы к подходящим целям. Не помню сейчас как называется, и где то фотка есть как с курсантов с этим делом "знакомят".

[Dmut]

Это я по поводу вот этого заевления, и фотку чтоб не голословить;

на показанных тобой фото, а так же на всех других лучшего качества и разрешения, которые появились после 888, видны следы именно осколочно-фугасного поражения.
фото типичных дырок от кумы, надеюсь, видел? сравнивать не будем?

[Anton71]

Кумулятивная струя или ударное ядро на ПЗРК могут быть только дополнительным фактором поражения для увеличения вероятности поражения высокопрочных элементов конструкции двигателей.
А на наших пзрк для увеличения мощности БЧ используется даже подрыв остатка не сгоревшего топлива маршевого движка.

[Боброзавр]

Кумулятивная струя или ударное ядро на ПЗРК могут быть только дополнительным фактором поражения для увеличения вероятности поражения высокопрочных элементов конструкции двигателей.

обустройство воронки в БЧ снизит эффективность и фугасного, и осколочного действия.

А на наших пзрк для увеличения мощности БЧ используется даже подрыв остатка не сгоревшего топлива маршевого движка.

А на буржуйских, значит, нет? Сдаётся мне, что топливо (буде оно останется) жахнет итак.

[VolkVoland]

на показанных тобой фото, а так же на всех других лучшего качества и разрешения, которые появились после 888, видны следы именно осколочно-фугасного поражения.
фото типичных дырок от кумы, надеюсь, видел? сравнивать не будем?

Илья, давай уж "сравнивать не будем"

Ну если можешь поделится фотками поражений двигунов ПЗРК буду только благодарен. У вас на ИД библиотека фоток хорошая должна быть, так что не жадничий

То что на Н1 БЧ с осколочными элементами так это само собой, увеличивает процент поражения КР, но всё же интерестно какие именно БЧ и на каких поколений ПЗРК ставили.

Вот что меня интрегует так это то что ни разу не видел видео пуска и поражения цели Стингером. Пусков Стингеров полно, а поражений так и не видел. Также интерестно то что в Афган ЦРУ кроме Стингеров Стрелы/Иглы контрабандили через Пакистан. А байки про Иглы ходили что их "по дружбе тырили" из некоторых стран пакта, вроде Польши, Югославии да Болгарии. Особенно прикольно что именно в тот периуд (Советско-Афганский) Югославы экспортировали в США легковые автомобили "Юго". Это не шутка.

Если инфа какая есть буду только благодарен

[Dmut]

Кумулятивная струя или ударное ядро на ПЗРК могут быть только дополнительным фактором поражения для увеличения вероятности поражения высокопрочных элементов конструкции двигателей.
А на наших пзрк для увеличения мощности БЧ используется даже подрыв остатка не сгоревшего топлива маршевого движка.

кумулятивная струя или ударное ядро никак не могут быть дополнительным фактором. либо БЧ целиком рассчитывается как кума или ядро, и ОФ-поражение при этом является вторичным, либо эффект кумы или ядра вообще отсутствует. но никогда не может быть побочным, дополнительным фактором. потому, что несмотря на кажущуюся простоту на картинках, правильно спроектированная кума или ядро технологически очень сложная штука, с минимальными допусками.

насчет движка - это скорее галочка для маркетологов, потому что в 99% случаев стрельбы, при подрыве топливо ракеты уже выработано. особенно мало шансов донести до цели хоть часть порохового полена у ПЗРК.

[a1tra]

Вот что меня интрегует так это то что ни разу не видел видео пуска и поражения цели Стингером. Пусков Стингеров полно, а поражений так и не видел.

Вы же не американский президент. А он видел.

Начальник афганского отдела пакистанской разведки бригадный генерал Мохамад Юсуф, вспоминал о первом результативном опыте* боевого применения "Стингеров" который был заснят на камеру и позже продемонстрирован президенту США Рональду Рэйгану.
Наверное именно с тех пор террористы взяли за моду снимать свои акции на видео для отчетов перед заказчиками.

* - 25 сентября 1986 г. под Джелалабадом, пуском ракет 8 ПЗРК "Стингер", сбиты два Ми-24 и один Ми-8. Четыре лётчика погибли.

[VolkVoland]

Вы же не американский президент. А он видел.

Начальник афганского отдела пакистанской разведки бригадный генерал Мохамад Юсуф, вспоминал о первом результативном опыте* боевого применения "Стингеров" который был заснят на камеру и позже продемонстрирован президенту США Рональду Рэйгану.
Наверное именно с тех пор террористы взяли за моду снимать свои акции на видео для отчетов перед заказчиками.

* - 25 сентября 1986 г. под Джелалабадом, пуском ракет 8 ПЗРК "Стингер", сбиты два Ми-24 и один Ми-8. Четыре лётчика погибли.

Нет, не президент "Я родился в Советском Союзе, вырос я в СССР". Но вот губернатором штата как Шварцнегер можно кандидатуру без проблем выстовлять

Начальники Пакистанской чего-либо говорят то что им приказанно их начальниками в Пентагоне/Белом доме. А вот интервью с агентом ЦРУ который наблюдал за самыми первыми пусками смотрел. Первый пуск - у ракеты не стартовал маршевой двигатель после выхода из трубы и она просто ляпнулась пластом. Вторая вышла, залегла и стала крутится по земле. Третий пуск был успешным, ракета вышла и сбила "какой-то" вертолёт в дребезги. Видео док. кадры которые накладывались под интервью показывали только пуски, а кадры поподаний были из архивов испытаний. Вот именно по этому и спрашиваю - док. видео как духи пускали Стингеры навалом, а финала пуска и контакта с целью я так и не видел. Т.е. ролик от и до, пуск - контакт.

[Scorpio13]

Нет, не президент "Я родился в Советском Союзе, вырос я в СССР". Но вот губернатором штата как Шварцнегер можно кандидатуру без проблем выстовлять

Начальники Пакистанской чего-либо говорят то что им приказанно их начальниками в Пентагоне/Белом доме. А вот интервью с агентом ЦРУ который наблюдал за самыми первыми пусками смотрел. Первый пуск - у ракеты не стартовал маршевой двигатель после выхода из трубы и она просто ляпнулась пластом. Вторая вышла, залегла и стала крутится по земле. Третий пуск был успешным, ракета вышла и сбила "какой-то" вертолёт в дребезги. Видео док. кадры которые накладывались под интервью показывали только пуски, а кадры поподаний были из архивов испытаний. Вот именно по этому и спрашиваю - док. видео как духи пускали Стингеры навалом, а финала пуска и контакта с целью я так и не видел. Т.е. ролик от и до, пуск - контакт.

Роликов конечно у меня нет, но как человек протаскавший эту трубу на спине 3.5 года скажу- процент попадания стингера 97%.

[VolkVoland]

Роликов конечно у меня нет, но как человек протаскавший эту трубу на спине 3.5 года скажу- процент попадания стингера 97%.

Не хило. У какой модели такие показатели, при каких условиях и против каких целей? 97% попадания это полное доминирование воздушного пространства 4Х4. 4км потолок/радиус. При таких показателях ЛА работующие по земле бы бронировали как танки. Ваши данные случайно не с тренировочных пусков?

[F74]

Роликов конечно у меня нет, но как человек протаскавший эту трубу на спине 3.5 года скажу- процент попадания стингера 97%.

С любого ракурса, по маневрирующей цели, с постановкой помех?
Не верю (с) Станиславский