ЗА в РОФ (для конструкторов)

[=FB=LOFT]

В теме про обсуждение проекта была начата сложная тема о правильности или не правильности параметров ЗА в РОФ. Если в этой ветке после дискуссии останется "время" (конкретная цифра в секундах) при которой действия ЗА станут максимально приближенными к возможным действиям в период ПМВ. Будет очень здорово. Возможны различные данные для любого объекта ЗА. Включая данные о снаряде. Тип снарядов пока давайте рассмотрим 1. (В фичи запишем при необходимости добавить, но сейчас усредним и сделаем первое приближение). Если в процессе появятся дополнительные параметры или условия которые могут влиять на динамическое изменение "времени", давайте каждый из них обсудим, что то возможно будем делать сразу, что то записывать в фичи. В общем надеюсь на конструктив (в понимании, что мы ограничены в ресурсах и возможностях, поэтому оптимальным результатом я бы считал результат который будет лучшим при данных условиях, а вот изменения условий всегда относил бы "будет лучше если...").

[DogEater]

Я так понимаю что мораль (т.е обстрелял я их или нет) и усталость(время ведения огня батареей) учитываться не будут.
Т.е. нужно вычислить среднее время на залп:
1)Определение дальности, угла наводки (бинокль, дальномер)
2)отдача команды на прицеливание
3)выставление данных наводчиком.
4)время на заряжание (поднос, открытие затвора, заряжание, закрытие затвора, доклад о готовности)
5)команда на открытие огня
6)собственно залп
попутно хотелось бы знать:
а)минимальное/максимальное значение дистанционной трубки у зарядов (иногда бьют в упор, с разрывом)
б)будут ли в игре "пом-помы"(37 мм пушки максима-норденфельда), у которых емнип, по крайней мере в русской армии, уже были автоматы установки дистанционных трубок.

[U053]

Уточнить бы понятие "время".

[DogEater]

"время" (конкретная цифра в секундах)

Up

[U053]

Время на открытие огня или время на гарантированное поражение(подавление) цели.Насколько помню,расчет велся в кол. выстрелов.
Пошел рыть:интересно!

[Flash=75=]

Не успел все прочесть, но вроде по теме http://209.85.135.132/search?q=cache...client=firefox

[Teeth]

http://www.fortification.ru/library/...um/201_205.php
а также:
76-мм зенитная пушка образца 1914 г. была спроектирована под тот же снаряд что и 76-мм полевые легкие пушки образцов 1900 и 1902 гг. (т.н. «трехдюймовки&#187, составлявшие большую часть орудийного парка. Этим достигалось удобство боепитания. Углы возвышения – от -5° до +65°, горизонтальный обстрел 360°. Дальность стрельбы по наземным целям – 9 км. досягаемость по высоте – 5 км. Благодаря тому, что орудие было оснащено полуавтоматическим клиновым затвором системы Лендера, расчетная скорострельность составляла до 30 выстрелов в минуту. Практически при беглом огне без смены прицела и с умелым расчетом можно было делать до 20-25 выстрелов в минуту, при обычной стрельбе – 6-12 выстрелов.
Перевод пушки из походного положения в боевое занимал 3-5 минут. Для этого надо было опустить закрепленные вертикально сошники – два боковых и один задний – забить их клиньями в землю и откинуть борта для образования орудийной платформы. Иногда такое крепление оказывалось недостаточным, особенно на мягком фунте; раскачивание при стрельбе бывало причиной снижения скорострельности и даже поломок.

[DogEater]

http://www.fortification.ru/library/...um/201_205.php

Здесь только расчётные данные для английской 76,2 мм зентики - 25 выстр/мин, но это скорее всего чисто теоретическое предположение. Зарядить орудие 25 раз в минуту...
Вряд ли это модно применять к рядовому расчёту на форонте. естественно ИМХО.
Хотя с другой стороны, если батарея из 4 орудий каждые 3 сек выпускает 4 снаряда при стрельбе залпами...

[U053]

На первую вскидку-все то же,что и у Вас.Ну в основном:специальных стволов было мало,в основном-пушка в яме на дер.основании.У пушки Лендера весьма скоро появился прицел системы Игнатьева,т.е. расчетом на наводку занимался уже непосредственно наводчик.В батарее в те времена было 8 орудий(хотя зуб не дам,что всегда и везде).Основной боеприпас-шрапнель,причем она давала конус осколков вперед.
ПС Вычитал такие цифры:сбито всего 12220 самолетов,из них самолетами-9900.

[DogEater]

Я думаю стоит сосредоточиться именно на специализированных герм./англ зенитках , а пушки в яме врядли надо/будут делать.
По поводу тактики, я так понял что предлагается бить именно сериями. Т.е. наводка, серия залпов с максимальной скорострельностью, потом поправка и снова серия?
Я правильно понял?
Мда, представляю, как будет выглядеть тогда штурмовка зенитный батарей

[U053]

Мне представляется,что каждый наводчик наводил сам(хоть и не правильно это).Хотя я все про малые высоты думаю.
А насчет выглядеть,думаю,валить надо со свистом.
Еще вот писали,что под конец войны 20-30мм с 200(?!)вм появились.
Про английские и германские пока очень тухло.Автопушка Круппа и некие Шнейдеры в закаулках памяти,но книги не выбрасываю,так что...

[DogEater]

Мне представляется,что каждый наводчик наводил сам(хоть и не правильно это).Хотя я все про малые высоты думаю.
А насчет выглядеть,думаю,валить надо со свистом.
Еще вот писали,что под конец войны 20-30мм с 200(?!)вм появились.
Про английские и германские пока очень тухло.Автопушка Круппа и некие Шнейдеры в закаулках памяти,но книги не выбрасываю,так что...

Пушка виккерса была, 37 мм. Поставки были в русскую армию. Хорошо ценились, но поставки был ограничены.
Читал в этой книге.
Книга пока у приятеля, уточнить не могу.

[Teeth]

пока ясно одно скорострельность у них может быть 25 выстрелов в минуту, но в упор стрелять они не могли или не должны... у нас же зены стреляют с полусекундной задержкой... то есть принцип действия шрапнели... выстрел-расстояние-взрыв

[DogEater]

Мне представляется,что каждый наводчик наводил сам(хоть и не правильно это).Хотя я все про малые высоты думаю.
А насчет выглядеть,думаю,валить надо со свистом.

Согласен, вряд ли тогда успели создать посты управления. Единый пост имеет смысл лишь при наличии ПУАЗО. Кроме того, как бы ты в те годы передавал данные на орудия батареи и выставлял бы трубки по указаниям наводчика?

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:48 ----------

пока ясно одно скорострельность у них может быть 25 выстрелов в минуту, но в упор стрелять они не могли или не должны... у нас же зены стреляют с полусекундной задержкой... то есть принцип действия шрапнели... выстрел-расстояние-взрыв

Я поэтому и спросил, какова минимальная и максимальная величина задержки. Ну, судя по "муромцам", в 17м их на 2-3 тысячах доставали, так что максимальной можно пренебречь, а вот минимальная?

[U053]

А пресловутый Эрликон,как оказалось,был создан в Германии в 1917г фирмой Беккер.После войны патент продан в Швейцарию.
Муромец сбили один(пишут)

[DogEater]

А пресловутый Эрликон,как оказалось,был создан в Германии в 1917г фирмой Беккер.После войны патент продан в Швейцарию.

Уважаемый, вы ведь сейчас допроситесь, а ребята возьмут и вставят его в РоФ. А уже эрликон вставит нам всем...

---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------

Муромец сбили один(пишут)

ЕМНИП не зенитками. Хотя были случаи, когда корабли были так избиты, что ломались при посадке.

[U053]

Нашел первую...НЕ НАДО ЭРЛИКОН!!!...английскую специализированную зенитку QF 20cwt 1914 год,3 дюйма,2721кг,угол +10-+90,360 по горизонту на тумбе,610 м\с.
Эффективная дальность-4800м.
Муромец поминался именно в связи с зенитками,тот который один.Где?Сегодня видел,но где непомню.
А самой распространенной стала 9cwt.У англичан.
У немцев 77мм образца 1914г.
Завтра отсканирую страницы и выложу.Вполне современного вида аппараты-платформа,4 колеса.Даже удивительно.

[DogEater]

Нашел первую...НЕ НАДО ЭРЛИКОН!!!...английскую специализированную зенитку QF 20cwt 1914 год,3 дюйма,2721кг,угол +10-+90,360 по горизонту на тумбе,610 м\с.
Эффективная дальность-4800м.
Муромец поминался именно в связи с зенитками,тот который один.Где?Сегодня видел,но где непомню.

Серийная?
блин, ты бы лучше про трубки нашёл бы...
Вот хотя бы так: http://talks.guns.ru/forummessage/42/73859.html
вот ещё, но цифры неконкретные http://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.html
где бы достать таблицы стрельбы? небось тот ещё раритет

[U053]

Про трубки и сам знаю.Судя по нашей древней Т10-10секунд макс.
Хотя вот был базар про бомбы,а там была некая ссылочка...Это в ветке про штурмовку.Там некий сайт,а на нем про взрыватели пишут.
Все серийное.
Вот у Тебя все по ссылке и есть.

[DogEater]

Муромец поминался именно в связи с зенитками,тот который один.Где?Сегодня видел,но где непомню.

Номер корабля хотя бы скажи.

Вполне современного вида аппараты-платформа,4 колеса.Даже удивительно.

Ничего удивительного. Если копать первую мировую - устанешь удивляться, сколько тогда всякого было придумано.

[Teeth]

Про трубки и сам знаю.Судя по нашей древней Т10-10секунд макс.
Хотя вот был базар про бомбы,а там была некая ссылочка...Это в ветке про штурмовку.Там некий сайт,а на нем про взрыватели пишут.
Все серийное.
Вот у Тебя все по ссылке и есть.

эээ можно и мгновенно, но надо время для выставления а иногда и специальный ключ..
http://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.html

[U053]

Номера там точно не поминалось,но я просто галопом для общего ознакомления прошелся.Мне гаубицы ближе.
Про шрапнель надо будет еще покопать.В плане куда пули из нее летят.
Хотелось бы вернуться к вопросу о цифре в первом посте.Я так думаю,что если я лечу метрах этак так на 800-1000 прямо на батарею,то секунд через 10 должен получить по соплям.Но не ПЕРВЫМ выстрелом,как это уже два раза было.

[DogEater]

эээ можно и мгновенно, но надо время для выставления а иногда и специальный ключ..
http://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.html

Наоборот категорически рекомендуется использовать ключ во избежание перекоса.
В общем я нашёл "Боеприпасы к 76мм орудиям..." 1949 года в формате дежаву: http://saperka.ru/wp-content/uploads...6_mm_1949.djvu
там написано про трубки двойного действия, что снаряды выходили с завода установленными на картечь, и срабатывали в 5-40 метрах от среза.
общее время горения трубки - 21,6 сек, делений - 130(в соответствии с делениями на прицеле). Дальность - до 5 км (у немцев двойные трубки давали дальность разрыва - до 7 км)
Вряд ли у немцев трубки много хуже были, так что теоретически могли и картечью лупить до 400 метров. Но это при наличии нервов у расчёта и мозгов у заряжающего в такой момент. Это я к вопросу, что сейчас зенитки лупят почти в упор.

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:40 ----------

Номера там точно не поминалось,но я просто галопом для общего ознакомления прошелся.Мне гаубицы ближе.
Про шрапнель надо будет еще покопать.В плане куда пули из нее летят.
Хотелось бы вернуться к вопросу о цифре в первом посте.Я так думаю,что если я лечу метрах этак так на 800-1000 прямо на батарею,то секунд через 10 должен получить по соплям.Но не ПЕРВЫМ выстрелом,как это уже два раза было.

Как раз нет.
Вот если бы по тебе дали 3-4 залпа по количеству орудий в батарее в каждом, то вот после такой серии как раз можно и огрести, но как бы для играбельности не пришлось снижать точность...

[U053]

Игра,все-таки.Надо верить.
А народу там,ИМХО,поболе вертелось-наводчиков,скорее два;пара заряжающих ,подносчики и те что у ящиков с ключами.Ну и командир.
Еще разок.Лечу прямо,на одной высоте(стреляют не в меня ,а туда где я буду,как они думают)-стало быть,куда стрелять,четко расчитывается.Секунды две на полет и восемь на выстрел.Это как бы" не более,чем через 10секунд".
Убило меня другое-первым и единственным выстрелом.Два раза было.

[Teeth]

12 выстрелов в минуту (я об этом спорил уже давно ) и меткость менять не надо