БОБ/SOW - авиасимулятор или аркадная "леталка"?

[ValeryK]

Вот только эти карты большой популярностью (мягко говоря) не пользуются.
Что-то не очень приятно в боевом симуляторе смотреть на размытую поверхность.

Конечно! Приятнее смотреть на абсолютно белую (зеленую) поверхность и жирные черные коны над ней.

Фототекстуры с точки зрения оптимизации (а она понадобиться с учетом кол-ва обсчетов в игре) никуда не годятся. Они лишь как ориентир для того как может выглядеть поверхность земли.

[Vovantro]

Пошло-поехало.... . Откуда у вас столько злобы? Тени деревьев не понравились? Даже кружочки нарисовали.... . Смех какой то.

Кстати, тени деревьев можно установить при помощи аддона , но мне о них голова не болит.

Кому как конечно, но тени от деревьев (а так же с любыми другими отбрасываемыми тенями от любых объектов на земле, особенно зданий) неразделимы с ощущением высоты, и определением высоты. Но тут наверное стоит сказать - кто как привык, но лично я не мог нормально почувствовать высоту в MSFS.

ИМХО

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------

Например , А2А делает её на основе РЕАЛЬНЫХ летающих самолётов; P-51D, P-47D , P-40 ,"Spifire" и т.д. С тестированием пилотами этих аэропланов. Тоже самое делает PMDG , во всяком случае с Jetstreem-4100 и разрабатываемым Вoeing-737. Список можно продолжить. Хотелось бы спросить разработчиков БзБ : " Разработка FM будет в таком варианте , "с работой по живому" , или на основе только РЛЭ , графиков и ТТХ ?" Наверняка в БзБ будут аэропланы , которые давно "канули в лету". Их то FM точно невозможно реально смоделировать. Ну и чем их FM будет лучше, реальнее ?

Это очень интересный вопрос. Присоединяюсь к нему. Хотя наверное на такой вопрос не ответят подробно, секретность блин.

Немного помечтаю. А представьте себе, что можно будет вывести какую то формулу, абсолютную, по которой можно задавать расчёты ФМ, и которая была бы приближённая к реалии на максимальный %? Вот была бы революция. Не просто заданные значения заранее самолётам, а высчитываемые от таких значений как площади несущих поверхностей, их форм, материала, веса, и всего всего. Думаю это было бы не настолько монстро-формулой, чем в Ил-2, ведь она бы высчитывалась только один раз, и значения бы записывались всего один раз... Срочно нужен гений!

ИМХО

[RoJah]

Пока выйдет БзБ , в MSFS будет другая FM, на порядок выше...

Вроде бы МСФС прекратило своё существование, FM будут делать фаны-мододелы?

[Alex Doc]

Вроде бы МСФС прекратило своё существование, FM будут делать фаны-мододелы?

Свято место пусто не бывает.
Подождем пару лет. Кто-нибудь выкатит на-гора новый сим нового поколения.
МСФС - огромный бизнес для сторонних разработчиков. Что-нибудь придумают.

[Charger]

Вроде бы МСФС прекратило своё существование, FM будут делать фаны-мододелы?

Ну, фаны-мододелы сделали ФМ для Ту-154... И вроде не очень сильно народ ругает результат работы Проекта Туполев... Недовольные есть, но их относительно мало...

[Small_Bee]

Это очень интересный вопрос. Присоединяюсь к нему. Хотя наверное на такой вопрос не ответят подробно, секретность блин.

Проскакивала информация, что по крайней мере спит моделируется именно так, по реплике и консультируют пилоты, на ней летающие.
И не зря же вам вставили пилотажник в боевой сим. Это не реверанс в сторону Дятлов, а фича, демонстрирующая ФМ.

[Khvost]

Проскакивала информация, что по крайней мере спит моделируется именно так, по реплике и консультируют пилоты, на ней летающие.

Не знаю как насчет полетов, но в кабине живого "мессера" разработчики точно сидели.

[baldhead]

Вроде бы МСФС прекратило своё существование, FM будут делать фаны-мододелы?

Повторяю ещё раз, (это не реклама , а ответ) Microsoft после "Акселератора" полностью забросила MSFS-X. Но MSFS-9/Х продолжают совершенствовать сторонние разработчики , их привеликое множество , серьёзных и не очень. Постоянно появляются новые работы как по улучшению пейзажа , так и по летательным аппаратам , и т.д. В разработке много интересного , надеюсь , мы будем приятно удивлены этими работами.

Ну, фаны-мододелы сделали ФМ для Ту-154... И вроде не очень сильно народ ругает результат работы Проекта Туполев... Недовольные есть, но их относительно мало..

Существует немало более проработанных ЛА, и в FM , и в графике. Опять мы не в теме. Загляните сюда , тут всё подробно.
http://www.avsim.su/
http://www.pcavia.ru/blog/simulators/37.html
(Шутка) До сентября 2010г. ещё далеко , так что потренироваться можно в MSFS , тем более , что FM будет в БзБ реальная, а значит похожая .

А представьте себе, что можно будет вывести какую то формулу, абсолютную, по которой можно задавать расчёты ФМ,

Это уже существует и давно, при разработке и конструировании ЛА, но это в ОКБ. Но в создании авиасимуляторов .... ?!

[SAS_47]

У фототекстур нет объема, сколь высоко не было бы их разрешение. ИХМО, это их главный недостаток.
В Иле тоже есть такое, например, воронки, но не в таких количествах.

Спор о том, что выглядит натуральнее. Фотография гаишника с радаром на фанере или объемный гаишник из папье-маше.
Если к ним подойти вплотную и попинать.

[ValeryK]

У фототекстур нет объема, сколь высоко не было бы их разрешение. Фотография гаишника с радаром на фанере или объемный гаишник из папье-маше.

Объем делается мэшем, который в FSX например может быть 10м/пиксель или еще плотнее. Про Ил думаю говорить не стоит - карту Мурманска (и не только) многие видели - стол столом.
Что будет в SoW пока не известно - картинка вулкана с большого расстояния ничего не дает, остальные участки карты даны на состоянии провной поверхности, без каких ли колебаний высот.

[AirSerg]

Пока выйдет БзБ , в MSFS будет другая FM, на порядок выше , в этом я

Когда выйдет БзБ - МФС останется там же где и сейчас, ибо проект закрыт.

Чем будет отличаться FM этих "оппонентов" ? Например , А2А делает её на основе РЕАЛЬНЫХ летающих самолётов; P-51D, P-47D , P-40 ,"Spifire" и т.д. С тестированием пилотами этих аэропланов. Тоже самое делает PMDG , во всяком случае с Jetstreem-4100 и разрабатываемым Вoeing-737. Список можно продолжить. Хотелось бы спросить разработчиков БзБ : " Разработка FM будет в таком варианте , "с работой по живому" , или на основе только РЛЭ , графиков и ТТХ ?" Наверняка в БзБ будут аэропланы , которые давно "канули в лету". Их то FM точно невозможно реально смоделировать. Ну и чем их FM будет лучше, реальнее ?

Вообще речь в данном случае идет не о том как точно будет соответствовать скорость пепелаца "Х" на высоте Н и температуре окружающего воздуха Т, а о вообще продвинутости летной модели и, в частности, способности корректно моделировать поведение ЛА на углах атаки близким к критическим и малых скоростях. Чем МФС никогда не мог похвастаться (справедливости ради - ему и не особо нужно), а боевой симулятор самолетов второй мировой с такой ФМ как у МФС сейчас смотрелся бы неадекватно.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:45 ----------

Объем делается мэшем, который в FSX например может быть 10м/пиксель или еще плотнее. Про Ил думаю говорить не стоит - карту Мурманска (и не только) многие видели - стол столом.

Карта Новой Гвинеи - отнюдь не стол.

Оффтопик:
Вообще, иногда кажется, что слепые с глухими тут общаются. Один про стулья, другой про коров...

[SAS[Kiev_UA]]

Не просто заданные значения заранее самолётам, а высчитываемые от таких значений как площади несущих поверхностей, их форм, материала, веса, и всего всего. Думаю это было бы не настолько монстро-формулой, чем в Ил-2, ведь она бы высчитывалась только один раз, и значения бы записывались всего один раз... Срочно нужен гений!ИМХО

гы, Петрович, приди к нам - тут твои заслуги признали и гением назвали
Вовантро - поинтересуйся как в рофе считается фм.

[Dad22]

Вообще речь в данном случае идет не о том как точно будет соответствовать скорость пепелаца "Х" на высоте Н и температуре окружающего воздуха Т, а о вообще продвинутости летной модели и, в частности, способности корректно моделировать поведение ЛА на углах атаки близким к критическим и малых скоростях. Чем МФС никогда не мог похвастаться (справедливости ради - ему и не особо нужно), а боевой симулятор самолетов второй мировой с такой ФМ как у МФС сейчас смотрелся бы неадекватно.

Оффтопик:
Вообще, иногда кажется, что слепые с глухими тут общаются. Один про стулья, другой про коров...

Ну не могу не согласиться...

[FW_Korsss]

поживем увидим)

[Vovantro]

гы, Петрович, приди к нам - тут твои заслуги признали и гением назвали
Вовантро - поинтересуйся как в рофе считается фм.

У Петровича обсчитывается абсолютно всё? Даже качество поверхностей аппарата, а так же его формы, площадь и т.п.? Ну тогда он действительно гений!!! В SoW его ФМ тогда надо!

[SAS[Kiev_UA]]

У Петровича обсчитывается абсолютно всё? Даже качество поверхностей аппарата, а так же его формы, площадь и т.п.? Ну тогда он действительно гений!!! В SoW его ФМ тогда надо!

качество поверхностей - не уверен, остальное - да
а мг пусть сами свою фм пишут, посмотрим на результат

[Vovantro]

Скрытый текст:

Оффтопик:

качество поверхностей - не уверен, остальное - да
а мг пусть сами свою фм пишут, посмотрим на результат

Я не летал в него если честно, но я очень люблю бипланы, трипланы, даже через чур. Попробую РоФ, оценим, почувствуем.

Как то видел ролик, где то выложенный, то ли на Ютубу, то ли ещё где, там биплан полностью без правых крыльев летел, летел под углом, но не падал. Это действительно можно сделать в РоФ, посадить самолёт без правых, к примеру, крыльев - удачно? Это правильная ФМ?

[GYS]

Скрытый текст:

Оффтопик:
Это правильная ФМ?

Оффтопик:
Это издержки правильной ФМ. Пока в ФМ не учитываются обрывки-обломки крыльев повисающие при таких повреждениях на остатках крыльев. А расчёты показывают, что самолёт с такими идеально сломанными крыльями в принципе может лететь. Костыли разработчики делать не хотят.

[DrBit]

Скрытый текст:

Оффтопик:

Это действительно можно сделать в РоФ, посадить самолёт без правых, к примеру, крыльев - удачно? Это правильная ФМ?

Это уже баян, вот цитата Лофта, подробнее можно найти в ветке РОФ:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=159
Если бипланы любишь - как ты РОФ то пропустил?

[Vovantro]

Скрытый текст:

Оффтопик:

Это уже баян, вот цитата Лофта, подробнее можно найти в ветке РОФ:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=159
Если бипланы любишь - как ты РОФ то пропустил?

Да ждал ждал его, а потом как то из виду потерял. Кстати он на винде 7 х64 идёт?

[DrBit]

Скрытый текст:

Оффтопик:

Да ждал ждал его, а потом как то из виду потерял. Кстати он на винде 7 х64 идёт?

Идет конечно, и чем лучше железо, тем лучше идет..

[ZloyPetrushkO]

Доброго всем времени суток!
каюсь, и говрю четсно-тему читал наискосок. Прочитал посты Олега Меддкоса, а также др разработчиков.
Сейчас, как я смотрю, тема скатилась в обсуждение графической части.
Но все таки, хотелось бы вернуться все к тому же вопросу, а что же будет для бомберов нового? какой уровень моделирования нас ждет?

Прежде всего, по какой теории выполнялось моделирование?
Будет ли для бомбы наконец то отдельно вычисляться аэродинамические силы от воздушной скорости, корректно ли бдет путевая и истинная скорости?
Будет ли для бомб реализовано сопротивление воздуха, будет ли реализована разница в аэродинамических коэффициентах разных бомб?
Будет ли реализованы др. влияния со стороны атмосферы на бомбу?

Да и вообще, какие атмосферные эффекты будут реализованы в БоБ?

Если это уже было в теме, прошу ткнуть меня носом и заранее извиняюсь.
спасибо за ответ!

[baldhead]

способности корректно моделировать поведение ЛА на углах атаки близким к критическим и малых скоростях. Чем МФС никогда не мог похвастаться

Это голословное утверждение. Поставьте себе любой поршневой самолёт от А2А , Aircraft Factory F4U или свисток от Lotus Sim L-39. Да их полно! Хотя бы вышеупомянутого "Мустанга"-весьма ретивого мерина, чуть потянул ручку , и "слетел с седла" , успевай только шуровать педалями и РУСом. Штопор любой , вплоть до плоского перевёрнутого. Попробуй поработать сектором газа на предельно малых скоростях , крутит будь здоров , без педалей никак.
Вообще , обсуждать графику в БзБ смысла нет , она будет на высоком уровне. Но какая будет FM поршнегого самолёта ничего вразумительного я не увидел, кроме "будет реальная". Может Олег когда-нибудь ответит на этот вопрос?

Хотелось бы спросить разработчиков БзБ : " Разработка FM будет в таком варианте , "с работой по живому" , или на основе только РЛЭ , графиков и ТТХ ?"

[=FPS=Cutlass]

Доброго всем времени суток!
каюсь, и говрю четсно-тему читал наискосок. Прочитал посты Олега Меддкоса, а также др разработчиков.
Сейчас, как я смотрю, тема скатилась в обсуждение графической части.
Но все таки, хотелось бы вернуться все к тому же вопросу, а что же будет для бомберов нового? какой уровень моделирования нас ждет?

Прежде всего, по какой теории выполнялось моделирование?
Будет ли для бомбы наконец то отдельно вычисляться аэродинамические силы от воздушной скорости, корректно ли бдет путевая и истинная скорости?
Будет ли для бомб реализовано сопротивление воздуха, будет ли реализована разница в аэродинамических коэффициентах разных бомб?
Будет ли реализованы др. влияния со стороны атмосферы на бомбу?

Да и вообще, какие атмосферные эффекты будут реализованы в БоБ?

Если это уже было в теме, прошу ткнуть меня носом и заранее извиняюсь.
спасибо за ответ!

+1

вдогонку......
будет ли возможность "прикрутить" к игре МОД с более точными расчётами атмосферы, турбуленции и т.д. разработанный энтузиастами.......?

[AirSerg]

Это голословное утверждение. Поставьте себе любой поршневой самолёт от А2А , Aircraft Factory F4U или свисток от Lotus Sim L-39. Да их полно! Хотя бы вышеупомянутого "Мустанга"-весьма ретивого мерина, чуть потянул ручку , и "слетел с седла" , успевай только шуровать педалями и РУСом. Штопор любой , вплоть до плоского перевёрнутого. Попробуй поработать сектором газа на предельно малых скоростях , крутит будь здоров , без педалей никак.
Вообще , обсуждать графику в БзБ смысла нет , она будет на высоком уровне. Но какая будет FM поршнегого самолёта ничего вразумительного я не увидел, кроме "будет реальная". Может Олег когда-нибудь ответит на этот вопрос?

Это вообще-то общеизвестный факт. Вот хотя бы небольшое обсуждение ФМ в МФС от людей, для которых ФМ в авиасимах не просто аббревиатура, а профессия:
Раз.

Про ФМ MSFS могу сказать, что для основной области применимости (грузопассажирские перевозки) основного парка техники в этом симуляторе (неманевренные и ограничено маневренные ЛА) мат.аппарат ФМ вполне годится, причём с высоким уровнем качества (достоверности характеристик). Просто пользователям, как обычно, хочется бОльшего вот и загоняют самолёты и вертолёты на такие режимы, где ФМ MSFS не столь корректна, как этого от неё ожидают. Ну и различные пилотажки, вроде той же Extra - в концепцию MSFS вписываются хмм... с оговорками. Одно дело на таком "акробате" вокруг родного Сан-Диего "погулять" (в режиме "выходного дня"), и совсем другое - открутить пилотажный комплекс над точкой. Отсюда и сыр-бор. Ну а если без лирики (отвечая конкретно, на конкретный вопрос), то ФМ MSFS имеет ярковыраженные недостатки в области моделирования аэродинамических характеристик на закритических режимах полёта. Это: большие углы атаки, скольжения, режимы сваливания, штопора, обратного обтекания, аэроинерционного вращения и т.п. Если потанцевать с бубном над настройкой конфигурационного файла динамики конкретного самолёта - то некоторых успехов, конечно, добиться можно (в виде дурки картонной вместо штопора), но далеко не тех, которых хочет пользователь (он же не дурак, картон от фанеры отличает).

Два.

Это правда - ФМ ФС хороша в штатных режимах, но бьет по рукам разработчикам в режимах нештатных своими ограничениями. К сожалению перемудрили они (авторы МСФС) с триммированием\ работой стабилизатора. Горизонтальное оперение не обсчитывается вообще... При выходе на критические углы атаки подъемная сила просто падает без учета обтекания поверхностей.
Тем не менее, «страшилка» о несгибаемости ФМ ФСФМ во многом именно «страшилка», и усиливается сарафанным радио наших форумов. Людей увлекающихся аэродинамикой не много. А найти человека, понимающего еще и физику, + практикующего работу с ФМ для симулятора очень сложно. Вы судя по всему это не понаслышке знаете . Аир файл в МСФС во многом темный лес даже для опытных разработчиков. Так как нет открытой документации. Вот и путаются понятия "нельзя" и "не смог" теми, кто решил попробовать что то сделать.
Иные проекты для МСФС хвалят, облизывают, лелеют в плане ФМ. Иногда реал пайлоты высокую оценку дают. А по факту у модели «ревпоинт» находится в 10 метрах позади самолета, что говорит о том, что работа велась методом тыка. Другие работают не вслепую, с цифрами, таблицами, графиками и огромным количеством тестов. Может быть не все получается, но ФМ в большей степени соответствует характеристикам реального самолета. А юзеры ее пинают

Что же касается методов тестирования и оценки ФМ юзерами… Так большинству вирпилов\симеров гораздо проще мотать ручкой туда сюда испытывая не характеристики, а чувство гордости за то, что до сих пор не уронил самолет. Чем попытаться выдержать хоть несколько параметров в рамках - этому учиться надо. Понятия "Протестировать" и "Заценить" тоже путают.
Пару лет назад Степан Грицевский на эту тему написал:
http://www.protu-154.com/forum/viewtopic.php?t=6970
На заметку любителям покритиковать мат. модель, и крутых "испытательных полетов".

Можно почитать ветку после этих постов - беседа знающих людей довольно интересна и познавательна.

Так что для меня эта тема закрыта, если вас эти ссылки не убедили...Ну что ж, ваше право.