Як-130 приступил к военной службе

[Fisben]

А в цифрах?

Прямо сейчас не скажу, но это явно четырехзначная цифра.

Нет. Зато мне известна очень распространенная детская болезнь всех конструкторов и многих людей: Ах, мы создали такой замечательный прототип, а его зарубили! А ведь [если бы мы довели его до ума] он был бы лучше!

Я в данном случае считаю по-другому. Як по некоторым параметрам безусловно лучше чим МиГ, но надо посмотреть на задачи, которые будет решать самолет. Так вот если Як будет как тупая замена Л-39, то он однозначно хуже МиГа, если будут менять систему обучения (что ИМХО необходимо), то тут уже надо смотреть на новые задачи и если Як будет использоваться для более продвинутого обучения летного состава, то нет проблем. Правда и в этом случае его надо будет дорабатывать напильником.

МиГ-АТ: Первый полёт 21 марта 1996
Як-130: Первый полёт 26 апреля 1996

Информация ни о чем. Когда Як обрел окончательный облик?

И никто толком не знает, насколько изменился бы окончательный облик МиГа, выиграй бы он конкурс. Места под радар в носе у него не шибко много.

Ровно столько же, сколько и у Як-130, то бишь 0.

[XaHyMaH]

Я в данном случае считаю по-другому. Як по некоторым параметрам безусловно лучше чим МиГ, но надо посмотреть на задачи, которые будет решать самолет. Так вот если Як будет как тупая замена Л-39, то он однозначно хуже МиГа

Вряд ли. МиГ тяжелее и больше. А значит, вряд ли дешевле в производстве и эксплуатации.

если будут менять систему обучения (что ИМХО необходимо), то тут уже надо смотреть на новые задачи и если Як будет использоваться для более продвинутого обучения летного состава, то нет проблем. Правда и в этом случае его надо будет дорабатывать напильником.

Согласитесь, что МиГу в этом случае даже кувалда не поможет.

Информация ни о чем. Когда Як обрел окончательный облик?

Инфомация о первом полете.
А когда МиГ обрел Окончательный Облик?

Ровно столько же, сколько и у Як-130, то бишь 0.

То есть "нам опять врут"? И нос Як-130Д такой же как и у серийного?

[Fisben]

Вряд ли. МиГ тяжелее и больше. А значит, вряд ли дешевле в производстве и эксплуатации.

МиГ как раз легче. И дешевле. Именно простота и дешевизна изначально закладывались по ТТЗ, ибо самолет делался как замена Л-39. В эксплуатации МиГ-АТ однозначно лучше, хотя бы потому, что коэффициент раскрываемости поверхности по сравнению с другими самолетами просто зашкаливает. А теперь попробуйте получить доступ к двигателю на Як-130, а потом сравните с МиГ-АТ...

Согласитесь, что МиГу в этом случае даже кувалда не поможет.

А это уже доработка софта, так что МиГ и Як в данном случае одинаковы.

Инфомация о первом полете.
А когда МиГ обрел Окончательный Облик?

Еще в 90-х, когда переделали хвостовой оперение. Я, естественно, имею в виду конструктив, а не софт. Доработку софта можно только прекратить, закончить ее невозможно.

То есть "нам опять врут"? И нос Як-130Д такой же как и у серийного?

Я человек простой и рассуждаю очень просто. Сейчас локатора нет? Нет. В носу пустое место? Сильно врядли, скорее всего там расположено оборудование. Куда будем девать уже установленное оборудование в случае установки локатора? Если же там пустое место, то что будет с самолетом после установки пары сотен килограмм в носу, на самом большом плече? Правильно, центровка уедет вперед по самое по небалуйся. Либо там уже предусмотрены грузы на те самые пару сотен кг. Более того, само наличие встроенного локатора на учебном самолете весьма сомнительная вещь, в 99,9% вылетов на подобном типе локатор либо не нужен совсем, либо можно обойтись имитатором.

[XaHyMaH]

МиГ как раз легче.

Нормальный взлетный вес у МиГа указан 6800 кг, у Яка — 5700.
Или "нам опять врут"?
К тому ж габариты МиГа больше и площать поверхности тоже. Что не делает его легче.

И дешевле.

Сильно?

В эксплуатации МиГ-АТ однозначно лучше

Почему? Уже накоплен опыт экспуатации не МиГовскими техниками?
Кстати, если его легче ремонтировать, это не значит, что он надежнее.

Я человек простой и рассуждаю очень просто. Сейчас локатора нет? Нет. В носу пустое место? Сильно врядли, скорее всего там расположено оборудование.

Ясно, то есть фактов у вас нет.
Надо у Pilot'а спросить. Что у Яка в носу — пустота или гиря.
Но с версии Д нос Яка удлиннился.

[paralay]

Як-130 и МиГ-АТ в варианте с РЛС
Некоторые жгуты у Як-130 без разъёмов, то есть сначала закладывают а потом паяют прямо на машине, микояновцы так не делают, потому как им понятно какие проблемы будут с такой распайкой в частях.

[Fisben]

Нормальный взлетный вес у МиГа указан 6800 кг, у Яка — 5700.
Или "нам опять врут"?

Точную цифру нормального взлетного веса МиГа я сейчас не вспомню, это надо документы смотреть. Цифра 5700 для Яка вызывает очень большие сомнения - сколько топлива при этом залито?

К тому ж габариты МиГа больше и площать поверхности тоже. Что не делает его легче.

Гадание на кофейной гуще.

Сильно?

Какой линейкой мерить...

Почему? Уже накоплен опыт экспуатации не МиГовскими техниками?
Кстати, если его легче ремонтировать, это не значит, что он надежнее.

Не значит. Только там и ремонтировать-то нечего, самолет простой и железный.

Ясно, то есть фактов у вас нет.
Надо у Pilot'а спросить. Что у Яка в носу — пустота или гиря.

А плохо и то и другое. Насчет фактов - можете оспорить хоть один мой тезис?

Но с версии Д нос Яка удлиннился.

Нос можно удлинять по разным соображениям. По аэродинамике, по компановке... Но даже если предположить, что в нос Яку впихнут локатор, то это будет только в минус. ИМХО, разумеется. Почему - я уже сказал выше.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:13 ----------

Як-130 и МиГ-АТ в варианте с РЛС
Некоторые жгуты у Як-130 без разъёмов, то есть сначала закладывают а потом паяют прямо на машине, микояновцы так не делают, потому как им понятно какие проблемы будут с такой распайкой в частях.

Сколько лет работаю на МиГе, но такой АТ-шки не видел. Даже в аванпроектах Для УТС локатор имеет смысл только в виде контейнера.

[XaHyMaH]

На экране можно много чего показывать, а будильники Вы нормально не отбразите.
Нарисуйте на компе настенные часы, и поставьте рядом настоящие, сильно похожи???

1. Будильники на самолетах появились от неспособности отобразить информацию каким-либо другим способом.
2. Как-то раз покатался на одной машинке, а потом оказалось, что у нее не настоящий спидометр, а просто хорошо нарисованный.
3. Хороший 3Д моделлер может так нарисовать будильник, что от настоящего не отличишь.
4. Рисовать будильник необязательно. Задача стоит: донести информацию. Она решается не только будильником.

Про Тайвань вообще весело, Вы знаете про боевое применение А-4, ну и как, вопросы есть???

Ага. Когда китайци атакуют Тайвань? И зачем им это вообще?
Мои ответы:
1. Лет через 100. Не раньше. И то если появится другое пугало.
2. Им это нафик не нужно. Пока есть близкий "враг", общество консолидировано и управляемо.
Отсюда вывод: Як-130 здесь ни при чем.

А начинался Як и с китайцами в том числе, потом было разночтение по основным вопросам, и вот китайцы по совместным чертежам создали своего: http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15. На что похож, а???

Первый полет 13 Марта 2006. Спустя 10 лет после Яка. Сдается мне, что это продукт более поздней кооперации с Яком. Или, что более вероятно, они опять скопировали внешний вид и доработали напильником.

Точную цифру нормального взлетного веса МиГа я сейчас не вспомню, это надо документы смотреть. Цифра 5700 для Яка вызывает очень большие сомнения - сколько топлива при этом залито?

Я человек тоже несложный и смотрел все данные на офиц. сайтах.
У МиГа нормальный вес топлива указан 850 кг. Максимальный 1680 кг.
У Яка вес макс. топлива указан 1750 кг.
Кстати, может Вы напишете массу пустого МиГ-АТ?

Только там и ремонтировать-то нечего, самолет простой и железный.

Возможно поэтому он и проиграл. Как замена Л-39 на внешнем рынке он не жилец, а без "внешки" он не будет массовым и дешевым.

А плохо и то и другое. Насчет фактов - можете оспорить хоть один мой тезис?

Могу.
1. Если в носу есть оборудование, его можно убрать в кабину "заднего". Все равно ему там делать будет нечего.
2. А если там все же есть радар, то в особый период самолет можно превратить в боевой заменой летчика.
3. Радар на пилоне занимает место бомбы, ракеты или СПП.

Сколько лет работаю на МиГе.

Ну все ясно. Кулик просто хвалит свое болото... Adieu.

[Fisben]

1. Будильники на самолетах появились от неспособности отобразить информацию каким-либо другим способом.

Придумайте способ лучше. И если он будет действительно лучше - можете запатентовать и продавать за большие тысячи.

3. Хороший 3Д моделлер может так нарисовать будильник, что от настоящего не отличишь.

А теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь (С)...

4. Рисовать будильник необязательно. Задача стоит: донести информацию. Она решается не только будильником.

Я же говорю, придумай как лучше.

Я человек тоже несложный и смотрел все данные на офиц. сайтах.
У МиГа нормальный вес топлива указан 850 кг. Максимальный 1680 кг.
У Яка вес макс. топлива указан 1750 кг.
Кстати, может Вы напишете массу пустого МиГ-АТ?

Я что, дурак, озвучивать хоть одну цифру, если она не озвучена официально? Кстати, какая там нормальная заправка у Яка-то? Неужели максимальная?

Возможно поэтому он и проиграл. Как замена Л-39 на внешнем рынке он не жилец, а без "внешки" он не будет массовым и дешевым.

Если бы его приняли на вооружение отечественные ВВС, то были бы и инозаказчики, о чем эти инозаказчики открыто и заявляли.

Могу.
1. Если в носу есть оборудование, его можно убрать в кабину "заднего". Все равно ему там делать будет нечего.

Кому там делать будет нечего? Инструктору? То есть мы делаем не учебный самолет?

2. А если там все же есть радар, то в особый период самолет можно превратить в боевой заменой летчика.

Бред от первой до последней буквы. Вы хоть раз в жизни проектированием самолета занимались? Про центровку, про прочность хоть что-нибуть слышали?

3. Радар на пилоне занимает место бомбы, ракеты или СПП.

Это единственное место на УЧЕБНОМ самолете, где его появление может быть хоть как-то оправдано. Да и то с большой натяжкой.

Ну все ясно. Кулик просто хвалит свое болото... Adieu.

И вам того же...