???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 124

Тема: Сделаем Россию многомиллиардной!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Т.е. система экзаменов для школьников и студентов это "искусственный отбор", который необходимо обязательно прервать для повышения качества образования? Оригинально...
    Это Ваши фантазии - не мои .
    А система искуственного отбора - это зависимость доступности образования и его качества от материального положения родителей, от места проживания, связей.... и т.п.
    Если ребёнка с рождения готовят в "элиту" и пропихивают и тянут его туда всеми способами - тут и получаете тех, кого придётся "тащить" до самого кресла где-то в кабинете в кремле. А сам он будет сидеть на шее и болтать ножульками.
    Трудно отвечать на некорректно сформулированный вопрос. Напомню, он звучал так:
    И если общество возьмётся за поголовное улучшение системы образования, то неизбежно это отразится на возможностях выпрыгнуть чуть выше среднего уровня. Вы согласны оплачивать и поддерживать образование ВСЕХ детей за счёт снижения возможностей образования ВАШИХ детей?
    Попытаюсь понмть суть вопроса. Итак, общество делает максимально доступным дошкольное, школьное и высшее образование для тех, кто мотивирован его получить. Т.е. система с отсеиванием не мотивированных на дальнейшее обучение учеников - в 8 классе, в 10, в ВУЗЕ и т.п. В моем видении это и есть нормальная система образования - общедоступная, с жестким контролем успеваемости, с четкими правилами отсева не успевающих и не дисциплинированных учеников. Вот это будет УЛУЧШЕНИЕМ СИСТЕМЫ образования (о методиках преподавания мы не говорим сейчас). Я согласен и готов поддерживать и оплачивать такую систему. Но почему она будет работать за счет "снижения возможностей образования МОИ детей", убей, ни понимаю.
    Потому, что для создания и поддержания такой системы образования, ни Вам лично, ни Вашей жене не будет позволено сидеть с Вашими детьми до их совершеннолетия - Вам придётся отрабатывать хлеб тех, кто будет воспитывать Ваших детей. И не только Ваших, а и Ваших соседей, друзей и недругов. А у учителей Ваших детей не будет возможности няньчиться с каждым отдельно, разглядывая и угадывая его наклонности, способности и т.п. Сегодняшние реалии этого просто не позволят. Всё это уже было. Также, как и "чёткие правила отсева", основанные на личных отношениях учителей с учениками и их родителями. И именна эта система выростила и воспитала поколение сегодняшних хамов, хапуг, бездельников и непрофессионалов.
    Вы уж сами определитесь чего хотите - либо всех причесать под одну гребёнку, либо обеспечить индивидуальный подход и воспитание.
    Запихнуть в голову ребёнку все человеческие знания (а заодно - и заблуждения, и откровенный мусор), в надежде, что "авось пригодится" или научить искать, находить и применять те знания, которые он сочтёт необходимыми.
    Наша история подтверждает, что когда население решает, что проблемы общества - это не его проблемы, то жесткоий мир Евразии очень быстро доказывает этому населению обратное. И конечно самым убедительным способом - циничным уничтожением всех "ярких индивидуальностей", из-за чего выжившие вдруг осознают необходимость кооперации. Т.е. без жертв никуда - они неизбежны и не зависят ни от чьей воли. Чудесное преобразование страны начнется тогда, когда каждый гражданин страны вдруг возлюбит всех остальных граждан страны из чисто меркантильных соображений - просто потому, что его одного моментально схарчат. После такого прозрения и начнется обновление страны, не раньше.
    Так же думают и те, кто "харчит" остальных?
    Наверное, точно также думали и бояре при П1, занимаясь казнокрадством, и мародёры в осаждённом Ленинграде, и бандиты, крышующие ларьки в 90-х.
    Вас пслушать - так мы одни такие "необыкновенные" - самые умные и самые тупые во всём мире .
    Ну а по поводу жертв - начните с себя - в сибири столько неосвоенных территорий... . Да даже проще - платите все налоги.
    Мне, почему-то, уже совсем не улыбается очередная коллективизация и индустриализация прошлыми методами... Хотя, умом и понимаю, что другого выхода, способного придать стране необходимый толчёк, пока никто не придумал.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это Ваши фантазии - не мои
    Вы крайне невнимательно читали.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    для создания и поддержания такой системы образования, ни Вам лично, ни Вашей жене не будет позволено сидеть с Вашими детьми до их совершеннолетия - Вам придётся отрабатывать хлеб тех, кто будет воспитывать Ваших детей.
    Естественно, труд учителя должен быть достойно оплачен, об этом и речи нет. Если Вы вспоните наши предыдущие дискуссии, то я предлагал четкую систему налогообложения КАЖДОГО гражданина, в которой будет ЧЕТКО прописано (и столь же четко обосновано), сколько он ежемесячно должен отдавать на медицину, образование, оборону, внутреннюю безопасность и т.п.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И не только Ваших, а и Ваших соседей, друзей и недругов.
    Всех граждан страны, я бы сказал.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А у учителей Ваших детей не будет возможности няньчиться с каждым отдельно, разглядывая и угадывая его наклонности, способности и т.п.
    На это у детей есть родители. Чтобы няньчится и угадывать наклонности. Дело учителя - грамотно преподавать свой предмет.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Сегодняшние реалии этого просто не позволят.
    Я это неоднократно подчеркивал выше.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Всё это уже было. Также, как и "чёткие правила отсева", основанные на личных отношениях учителей с учениками и их родителями. И именна эта система выростила и воспитала поколение сегодняшних хамов, хапуг, бездельников и непрофессионалов.
    Нет. Как раз отсутсвие четких правил и логичной системы контроля привела к деградации советской системы образования.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вы уж сами определитесь чего хотите - либо всех причесать под одну гребёнку, либо обеспечить индивидуальный подход и воспитание.
    Я хочу, чтобы КАЖДЫЙ гражданин страны мог БЕСПЛАТНО получить то образование, на которое хватает его способностей. Индивидуальный подход должен выражаться в возможности родителям переводить ребенка в школы с углебленным изучение чего-либо в зависимости от выясленных ИМИ способностей ребенка.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Запихнуть в голову ребёнку все человеческие знания (а заодно - и заблуждения, и откровенный мусор), в надежде, что "авось пригодится" или научить искать, находить и применять те знания, которые он сочтёт необходимыми.
    А чего теоретизировать.
    Вот перечень предметов, которые "пихали в голову" при СССР:
    Русский язык
    Литература
    Математика
    История
    Обществоведение
    Природоведение
    География
    Биология
    Физика
    Астрономия
    Черчение
    Химия
    Иностранный язык
    Изобразительное искусство
    Пение и музыка
    Физическая культура
    Трудовое обучение
    http://math.mioo.ru/metod09/material/uplan-66-74.html
    Какие Вы бы ислючили из программы?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вас пслушать - так мы одни такие "необыкновенные" - самые умные и самые тупые во всём мире
    Меня мало интересует что "в мире". Мне интересно, что в России.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну а по поводу жертв - начните с себя - в сибири столько неосвоенных территорий...
    Настанет момент - займусь. Я всегда начинаю с себя.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Да даже проще - платите все налоги.
    Просто так дарить деньги ворам не собираюсь. Обсуждали уже.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Мне, почему-то, уже совсем не улыбается очередная коллективизация и индустриализация прошлыми методами... Хотя, умом и понимаю, что другого выхода, способного придать стране необходимый толчёк, пока никто не придумал.
    Я думаю, что нас никто не спросит. Просто инфраструктура разрушится и деваться будет некуда, все повториться.

    ---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:00 ----------

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Во-первых, я вовсе не считаю, что дети из многодетных семей обязаны быть глупее и неразвитее. Я утверждаю лишь, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, ребёнок, имеющий больше поддержки со стороны родителей (и материальной, и любой другой), имеет больше шансов достичь желаемого уровня и образовани, и жизни.
    Мой личный опыт этот тезис не подтверждает. Я уже говорил о том, что все мои братья и сестры САМИ выучились при минимальной поддержке родителей. А вот, к примеру, мой сосед, один ребенок в семье, папа в налоговой, машина, своя квартира, после окончания института ходил ко мне учиться работать на компьютере. Он был ПОЛНЫЙ НОЛЬ, 5 лет просто выброшены в мусор.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А во-вторых, я не пропагандирую разделения на "касты" (не считаю, что это правильно или не правильно), я, всеголишь, говорю, что это один из известных и работающих на практике способов увеличить эффективность системы образования, с точки зрения технического и технологического развития общества. Эффективность, в том числе, и экономическую.
    Разделение на "касты" возможно только с ментальностью индийцев. У нас же "кто был ничем" быстро захочет "стать всем".
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Другой способ добиться того же - это понизить планку обязательного образования, позволить и даже заставить образовываться не за школьной партой, а на том рабочем месте, которое свободно выбирается молодым человеком по окончании обязательного, начального образования.
    Что есть "начальное образование"? 3-й класс? 6-й? 8-й? Можете четко написать, в каком возрасте моложой человек должне "свободно выбрать рабочее место"?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Получи минимум - и распоряжайся своим знаниями, головой и всем что имеешь.
    Что есть "минимум"? 3 класса начальной школы?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Не должно быть "генералов" среди тех, кто никогда небыл "рядовым".
    Аксиома и банальность.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И чем раньше молодой человек подключается к осознанному выбору своей судьбы, своей специальности - тем лучше и для него, и для общества вцелом
    Имя, сестра, имя! (с) В каком возрасте это должно происходить?
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    А чего теоретизировать.
    Вот перечень предметов, которые "пихали в голову" при СССР:
    Русский язык
    Литература
    Математика
    История
    Обществоведение
    Природоведение
    География
    Биология
    Физика
    Астрономия
    Черчение
    Химия
    Иностранный язык
    Изобразительное искусство
    Пение и музыка
    Физическая культура
    Трудовое обучение
    http://math.mioo.ru/metod09/material/uplan-66-74.html
    Какие Вы бы ислючили из программы?
    Никакие. Но сократил бы всё раза в 2 как минимум.
    Причём, в начальных классах - упор на гуманитарное и физическое (физкультура и спорт) обучение. Музыку - именно в виде начального освоения инструмента и начал нотной грамоты.(а не "пение" в том виде, который помню и существует сейчас).
    Всё остальное -тоже только самые-самые основы.
    А ближе к окончанию обучения (7-ми лет школы, ИМХО - выше крыши) уже вводил факультативно чуть более глубокое изучение. А что касается физкультуры и спорта - это вообще не стоит организовывать в виде "уроков".

    Просто так дарить деньги ворам не собираюсь. Обсуждали уже.
    Это универсальная "отмазка" на все времена .
    Я думаю, что нас никто не спросит. Просто инфраструктура разрушится и деваться будет некуда, все повториться.
    К сожалению, тут Вы правы.

    ---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Мой личный опыт этот тезис не подтверждает. Я уже говорил о том, что все мои братья и сестры САМИ выучились при минимальной поддержке родителей. А вот, к примеру, мой сосед, один ребенок в семье, папа в налоговой, машина, своя квартира, после окончания института ходил ко мне учиться работать на компьютере. Он был ПОЛНЫЙ НОЛЬ, 5 лет просто выброшены в мусор.
    Не нужно обобщать частности. Да ещё на собственном примере. Посмотрите на другие примеры - сколько у нас в правительстве из многодетных семей? А в тюрьмах?
    Разделение на "касты" возможно только с ментальностью индийцев. У нас же "кто был ничем" быстро захочет "стать всем".
    "У них" - тоже "хочут". Тем не менее, барьеры возведены и попасть снизу на верх просто только в сазках про "американскую мечту", а вот наоборот - несколько проще.
    Что есть "начальное образование"? 3-й класс? 6-й? 8-й? Можете четко написать, в каком возрасте моложой человек должне "свободно выбрать рабочее место"?
    Я лично считаю, что лет с 13-14 уже можно и должно работать и зарабатывать "на мороженное, конфеты, мобильники и прочие игрушки"

    Аксиома и банальность.
    На которую уже все давно забили - вон даже всякие молодёжные тусовки устраивают на тему "как нам обустроить страну" под умилённые аплодисменты родителей-"элиты" - ему ещё за папины бабки нянька сопли вытирает, но гонору уже...

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Никакие. Но сократил бы всё раза в 2 как минимум.
    Ну это тема отдельного обсуждения, мне было б интересно посмотреть, что бы Вы оставили из курса математики, но данная тем не об этом.
    Собственно, позиции мы обозначили.
    Как я понял, основная Ваша претензия к многодетным состоит в том, что они не смогут дать своим детям нормального образования? Дети из малодетных семей будут всегда конкурентоспособнее детей из семей многодетный, тк? И это есть главный минус многодетности. Я правильно Вас понял?
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Вы вообще представляете, что сейчас начнется, если у нас появятся многодетные семьи в больших количествах(хотяб 60-70% ). Где на них работы напастись? Если сейчас взять за два года увеличить прирост населения до 3-4 млн. в год, то показатель ВВП на душу населения поползет вниз. А это уменьшение зарплат и тд. Пока у нас численность населения падает, увеличивается ВВП на душу населения, (это + к тому, что он растет в абсолютном значении), поэтому зарплаты медленно, но верно, повышаются. По мне лучше медленный рост, чем вот такая вот реформа- ну увеличим мы население на 5 млн. за год- а жилье для них- есть? а работа? А экономика с ними справится?

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Как я понял, основная Ваша претензия к многодетным состоит в том, что они не смогут дать своим детям нормального образования? Дети из малодетных семей будут всегда конкурентоспособнее детей из семей многодетный, тк? И это есть главный минус многодетности. Я правильно Вас понял?
    И опять Вы совсем не о том.
    У меня нет претензий к многодетным. Наоборот, я чрезвычайно уважаю родителей многодетных семей, которые не только нарожали, но и воспитывают, и отдают всех себя своим детям.
    А то, что касается конкурентоспособности в СОВРЕМЕННОМ (и не только российском) обществе, в НЫНЕШНЕЙ, объективно сложившейся системе ценностей и распределения материальных благ - это факт, оспаривать который бессмысленно. И Вы с этим согласились.

    А возвращаясь к теме - тот вариант исправления демографической ситуации в России абсолютно фантастичен и ничего общего с реальностью не имеет.
    В обществе, ориентированном на максимальное потребление при минимальных вложениях, не может быть нормальной демографической ситуации впринципе. И это - следствие естественных, объективных механизмов саморегулирования на уровне всего человечества.

    ---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    Вы вообще представляете, что сейчас начнется, если у нас появятся многодетные семьи в больших количествах(хотяб 60-70% ). Где на них работы напастись?...
    Вот уж чего-чего, а работы на всех хватит

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение

    ---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:00 ----------

    [/COLOR]
    Вот уж чего-чего, а работы на всех хватит
    А сколько сейчас составляет безработица в рф? И кроме работы- еще много факторов.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Сделаем Россию многомиллиардной!

    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    А сколько сейчас составляет безработица в рф? И кроме работы- еще много факторов.
    Безработица и нехватка работы - это совершенно разные вещи.
    У нас в сибири - вон - снег нечищеный . Попробуй столько нарожать чтоб на всех не хватило .
    А "безработица" - это с жиру бесимся
    Да и остальные "факторы" - всё чушь собачья. Работать некому - поэтому столько гастрбайтеров развелось, поля непаханные, дворы неметёные...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •