Почему такое.... случается

[An.Petrovich]

Есть разница в градусах между строительной осью самолета и осью ствола?

Нет.

Тряску платформы от отдачи учитываем, или игнорируем?

Да, как базовая величина рассеивания. Т.е. статистичеки.

Считаем каждый выстрел, или упрощаем до серии?

Каждый.

Вращение учитываем по всем осям, или упростили вращение по оси Z?

По всем.

Вот не понимаю я как может быть учтен ветер, если не учитываются углы атаки?

У пули, как у осесимметричного тела, есть понятие угла атаки. Если пуля летит с углом атаки - то на неё действует подъёмная сила, ортогональная траектории полёта. У шарика (если он не вращается) таких нюансов нет. При этом и пуля, и шарик летят в воздушной среде. Т.е. и на пулю и на шарик может действовать ветер - в виде дополнительной составляющей вектора воздушной скорости.

[SMERSH]

Нет.

Вот это очень плохо, так как оружие пристреливается на определенную дальность установкой угла возвышения. Например, сейчас стрелять на Альбе 3, из-за такого упрощения просто гемор и мне теперь понятно почему. Приходится стрелять наугад, так как цель, для того, что бы ее поразить закрывается носом самолета, какую бы дальность сведения я не устанавливал... Дальность прямого выстрела при понижении пули на 1 метр у оружия такого класса порядка 400 метров, я так понимаю, что прицел, если он есть конечно, типа кладет выстрел на 400 метров? Надо дать возможность игроку "пристреливать" оружие на дальность, обязательно, к тому же это исторически достоверно.

Да, как базовая величина рассеивания. Т.е. статистичеки.

Видятся мне в этом ответе вторые "грабли" ИМХО, не слишком ли сильное рассеивание как по мне? Есть КВО для того оружия? А какое, если не секрет?
Уж не попытка ли таким чрезмерным рассеиванием компенсировать не обсчет боковых сил в целях затруднить стрельбу. Кстати, если да, то попытка как по мне неудачная, хлопцы уже приноровились стрелять и по моему слишком хорошо хотя авиационная стрельба сложнее пилотажа. Влияние углов скольжения (читай атаки) на полет пули ИМХО велико. Кстати понятно теперь, почему борт стрелки такие злые, думаю люди будут еще злее...

Каждый.

Зер гут, но может перейти на серии (3-5 выстрелов) но за счет ресурсов поменять дробь на пулю, со всеми вытекающими...

По всем.

Ок.

У пули, как у осесимметричного тела, есть понятие угла атаки. Если пуля летит с углом атаки - то на неё действует подъёмная сила, ортогональная траектории полёта. У шарика (если он не вращается) таких нюансов нет. При этом и пуля, и шарик летят в воздушной среде. Т.е. и на пулю и на шарик может действовать ветер - в виде дополнительной составляющей вектора воздушной скорости.

Андрюха, в таком случае стрельба сильно упрощена сейчас. Поменять пули на дробь Неужели другого пути сейчас нет?

[KAPEH]

Вот это очень плохо, так как оружие пристреливается на определенную дальность установкой угла возвышения. Например, сейчас стрелять на Альбе 3, из-за такого упрощения просто гемор и мне теперь понятно почему. Приходится стрелять наугад, так как цель, для того, что бы ее поразить закрывается носом самолета, какую бы дальность сведения я не устанавливал...

Может просто поднять "умолчальный" вид по Numpad5 выше и запомнить его через F10 ?....ну, так...пока.. пока угол между линией огня и строительной осью не включат.

[SMERSH]

Может просто поднять "умолчальный" вид по Numpad5 выше и запомнить его через F10 ?....ну, так...пока.. пока угол между линией огня и строительной осью не включат.

Ага и урезать себе верхний сектор обзора У меня Треккир 5 с клипом, к сожалению, при включении оси у, голова виртуального человечка сползает на седушку (это старый баг, уж не знаю чего РоФ или софта Треккира) и приходится смотреть на мир "из ширинки" очень неудобно, поэтому ось у треккира у меня забанена навечно...

[DrBit]

У меня Треккир 5 с клипом, к сожалению, при включении оси у, голова виртуального человечка сползает на седушку (это старый баг, уж не знаю чего РоФ или софта Треккира) и приходится смотреть на мир "из ширинки" очень неудобно, поэтому ось у треккира у меня забанена навечно...

Причем эта проблема на немцах не сильно актуальна - на Се5, Спад, Кэмел башка съезжает вниз заметно сильнее. Но я пока ее(ос У) не убираю, чаще центруюсь - зато иногда "присесть/привстать" можно и из под крыла глянуть.

[SAS[Kiev_UA]]

Ага и урезать себе верхний сектор обзора У меня Треккир 5 с клипом, к сожалению, при включении оси у, голова виртуального человечка сползает на седушку (это старый баг, уж не знаю чего РоФ или софта Треккира) и приходится смотреть на мир "из ширинки" очень неудобно, поэтому ось у треккира у меня забанена навечно...

не знаю что там у вас сползает, у меня 4про.
у меня дефолтная точка обзора на 7-ке, альбах, дырчике, спаде, эсйехе и кэмэле поднята максимально вверх - и всё ок - и куда струляю вижу, и спокойно под крыло заглядываю если что

[An.Petrovich]

Надо дать возможность игроку "пристреливать" оружие на дальность

Мысль интересная, взяли на заметку. Будут ресурсы - внесём в план, сделаем.

Андрюха, в таком случае стрельба сильно упрощена сейчас. Поменять пули на дробь Неужели другого пути сейчас нет?

Другой путь есть: считать углы атаки и скольжения, а также полный вектор аэродинамической силы и момента для каждой пули, с учётом её вращения и гиростабилизации. Т.е. полная система уравнений динамики, с матричными преобразованиями, кватернионами, и прочей хренью. Только я не знаю ни одной игры, где это сейчас реализовано в таком виде для стрелкового оружия. Получим симулятор одного пулемёта. Оно нам надо?..

[SMERSH]

Мысль интересная, взяли на заметку. Будут ресурсы - внесём в план, сделаем.

Просто бальзам на душу, ждемс

Другой путь есть: считать углы атаки и скольжения, а также полный вектор аэродинамической силы и момента для каждой пули, с учётом её вращения и гиростабилизации. Т.е. полная система уравнений динамики, с матричными преобразованиями, кватернионами, и прочей хренью. Только я не знаю ни одной игры, где это сейчас реализовано в таком виде для стрелкового оружия. Получим симулятор одного пулемёта. Оно нам надо?..

Андрей, знаю тебя как человека толкового, но упертого, поэтому спорить не буду Просто выскажу идею, вдруг поможет.
Всегда, когда меня учили, сначала излагали полную мат выкладку какого нибудь сложного расчета, особенно по навигации (просто оч. хороший пример), потом говорили, что Вам это все на свмом деле надо только для ознакомления, а вот для расчета будете применять вот такую формулу и излагали совсем простенькую (с допустимой погрешностью) легко укладывающуюся в голове
Даже у тебя просчет столкновений сейчас упрощен, но ведь на самом деле он есть может и здесь применить что нибудь аналогичное, ась? Стрельба по воздушным целям это очень сложно в реальной жизни. В РоФе сейчас вся сложность упирается в неимоверный разлет обстрела цели "картечью". Это кстати даже помогает иногда стреляющему, так как большое КВО приводит к бОльшей по площади зоне вероятного поражения и по закону подлости та самая единственная пуля прилетает в голову Оружие должно бить кучно, но часто х.з. куда, ну совсем не туда куда целишься, потому как сам написал что уравнения сложные.
Ну может хотя б костыли

[Jax_on]

в таком случае стрельба сильно упрощена сейчас. Поменять пули на дробь

А можно доступным языком объяснить что это значит? Мне вот очень интересно, но я ничего не понял

[SMERSH]

А можно доступным языком объяснить что это значит? Мне вот очень интересно, но я ничего не понял

Ничего страшного на самом деле нет, можно успокоиться
Просто стрельба при активных маневрах самолета сейчас я бы сказал немного упрощена, в то же время прицельная стрельба из горизонтального полета немного затруднена и вроде как только для человека, стреляющего из курсового вооружения. ИМЕННО ДЛЯ КОРРЕКТИРОВКИ ОГНЯ И НУЖНЫ ТРАССЕРЫ В БОЕУКЛАДКЕ, ЭТО НЕ ПРОСТО СПЕЦЭФФЕКТ!
В РоФ трассеры - спецэффект, игроки его не используют за ненадобностью.
Но это только мое личное мнение, не более. К мнению разработчиков не имеет никакого отношения.

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------

не знаю что там у вас сползает, у меня 4про.
у меня дефолтная точка обзора на 7-ке, альбах, дырчике, спаде, эсйехе и кэмэле поднята максимально вверх - и всё ок - и куда струляю вижу, и спокойно под крыло заглядываю если что

SAS, ну ты ведь бетатестер Полазь по "тому" форуму, найди мои сообщения и все увидишь, чего, куда сползает, там даже ролики есть.

[An.Petrovich]

обстрела цели "картечью" по сути в безвоздушном пространстве.

Вот с такими выводами поаккуратнее, плиз. Тебя же тут читают, а потом цитировать будут где ни попадя, что в РОФ, мол, стрельба в вакууме. Это не так! Сопротивление воздуха учитывается, причём учитывается очень точно.

Над компромиссными вариантами буду, конечно, думать. Работа такая - делать дурку, похожую на правду, минимальными средствами, с максимальной достоверностью. По-научному это называется "моделирование".

[SMERSH]

Вот с такими выводами поаккуратнее, плиз. Тебя же тут читают, а потом цитировать будут где ни попадя, что в РОФ, мол, стрельба в вакууме. Это не так! Сопротивление воздуха учитывается, причём учитывается очень точно.

Андрей, не преувеличивай хотя, по сути согласен, это больше разговор "типа понимающих" (это я про себя, твой авторитет неприрекаем) людей. Щас отполирую выражовывание до политкорректности. Конечно воздух есть!

Над компромиссными вариантами буду, конечно, думать. Работа такая - делать дурку, похожую на правду, минимальными средствами, с максимальной достоверностью. По-научному это называется "моделирование".

А большего и не ждемс Наша задача стимулировать Ваше желание делать

[Ed]

Ничего страшного на самом деле нет, можно успокоиться
Просто стрельба при активных маневрах самолета сейчас я бы сказал немного упрощена, в то же время прицельная стрельба из горизонтального полета немного затруднена и вроде как только для человека, стреляющего из курсового вооружения. ИМЕННО ДЛЯ КОРРЕКТИРОВКИ ОГНЯ И НУЖНЫ ТРАССЕРЫ В БОЕУКЛАДКЕ, ЭТО НЕ ПРОСТО СПЕЦЭФФЕКТ!

Ну ведь в активных маневрах как правило стреляют с небольшого расстояния, где подъемная сила на пулю не оказывают существенного влияния

А насчет трассеров согласен, только даже если захотеть корректировать по ним стрельбу проблематично - видно их плохо. Та же трабла была и в Ил-2. Вот в ЛокОн и КХ трасеры очень неплохо сделаны.
Угловой размер звезды очень мал, но ведь видим мы их отлично. А на мониторе как только угловой размер трассера меньше пикселя - он просто не отрисовывается...

[SMERSH]

Ну ведь в активных маневрах как правило стреляют с небольшого расстояния, где подъемная сила на пулю не оказывают существенного влияния

Угу, только активно маневрируют и ведут стрельбу сейчас в РоФ по разному и на разных дистанциях А чтобы положить очередь в цель на вираже.., было время, когда считалось, что стрельба при крене больше 30 градусов уже малоэффективна, из-за низкой точности и учили нос выносить педалькой, чтоб можно было корректировать проход трассеров через цель. Спрашивается зачем, ведь есть прицел? Загоняй супостата в перекрестие и все он труп.

А насчет трассеров согласен, только даже если захотеть корректировать по ним стрельбу проблематично - видно их плохо.

Можешь мне поверить, если бы ты просто не понимал, куда оно летит, а летело б оно "везде" Да еще при этом и не видел трассеров, то проблему видимости трассеров уже б дааавно решили и забыли.

Та же трабла была и в Ил-2.

В Ил-2 стрельба намного более аркадная, чем в РоФ, судя по тому, что описал Петрович, если дадут возможность выставлять угол возвышения оружия, то обрадуются этому очень не многие большинство попробует и перестанет пробовать - так будет намного проще. Возьми в Иле, например Спитфайр поставь сведение - скажем 100 метров, в полете встань на "нож" и постреляй из крыльевого вооружения Ну не может оно через перекрестие пролетать

Вот в ЛокОн и КХ трасеры очень неплохо сделаны.
Угловой размер звезды очень мал, но ведь видим мы их отлично. А на мониторе как только угловой размер трассера меньше пикселя - он просто не отрисовывается...

Чтоб это была наша самая большая проблема

[An.Petrovich]

было время, когда считалось, что стрельба при крене больше 30 градусов уже малоэффективна, из-за низкой точности и учили нос выносить педалькой, чтоб можно было корректировать проход трассеров через цель. Спрашивается зачем, ведь есть прицел?

Я слышал этому приёму другое объяснение - зачем. Затем, чтобы твоя траектория не повторяла траекторию цели, и не было стрельбы вслед, а была стрельба "на проходе". Так меньше шансов нахватать мусор в собственные воздухозаборники. Информация от лётчика-инспектора 6 ВА, п-ка Рафаэля Гайсина, налёт на Су-27 > 1000.

[SMERSH]

Я слышал этому приёму другое объяснение - зачем. Затем, чтобы твоя траектория не повторяла траекторию цели, и не было стрельбы вслед, а была стрельба "на проходе". Так меньше шансов нахватать мусор в собственные воздухозаборники. Информация от лётчика-инспектора 6 ВА, п-ка Рафаэля Гайсина, налёт на Су-27 > 1000.

Во первых, самолет можно сбалансировать на криволинейной траектории несколькими способами, при которых его траектория будет одинаковая, а углы атаки, скольжения разные. Речь шла именно о вписывании внутрь траектории противника на вираже, для ведения сопроводительной стрельбы, а не стрельбы на проходе. Ведение сопроводительной стрельбы подразумевает, что цель надо сопровождать постоянно и использование скольжения это позволяет лучше (больший обзор), чем выносить нос РУС.
Во вторых, скольжение должно давать типа возможность еще больше отклонить "трассу огня" внутрь разворота из-за тех самых очень сложных взаимодействий пули с воздухом, меньше изменяется угол возвышения оружия - меньше недолет и это не аэродинамиками было придумано, а практическими летчиками в виде соответствующих наставлений.
В третьих. Андрей, ну причем здесь Су-27? К тому же такое объяснение не очень вяжется, сам подумай, стрельба на проходах подразумевает пролет через траекторию цели (при обстреле с задней полусферы на одной высоте так точно), а с нее уже чего то отвалилось уже... Какая тебе разница на Су-27 как в воздухозаборник тебе прийдет обломок под скольжением, или на угле атаки?
Если ты находишься внутри виража для ведения сопроводительного огня, то тебе там совершенно без разницы каким образом ты там балансируешь самолет

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:12 ----------

Кстати, родилась идея. Нас спасет ЛокОн и режим ПРНК Су-27 при ведении огня по воздушной цели! Очень четко показано как болтается точка-линия прилета "подарков" в процессе маневрирования. Надо только узнать алгоритм его работы Вот если бы я делал АФМ для Су-25 у меня наверно была бы такая возможность, как ты считаешь?

ЗЫ Кстати, с тебя за идею бутылка))))

[An.Petrovich]

Речь шла именно о вписывании внутрь траектории противника на вираже, для ведения сопроводительной стрельбы, а не стрельбы на проходе. ... стрельба на проходах подразумевает пролет через траекторию цели

Значит я неправильный термин применил ("на проходе") - т.к. имел ввиду именно стрельбу по ВЦ, движущейся прямолинейно или по бОльшему радиусу, находясь взнутри её траектории, методом доворота на цель (сопровождения) педалью. Рафаель нас учил никогда не пристраиваться и стрелять в хвост, сзади. А именно занимать позицию чуть сбоку, выносить точку прицеливания с отставанием от цели, а дальше доводить на цель педалью. Этот же метод применим при стрельбе по колонне: если заходить строго вдоль колонны, то на выводе, если черпануть высоты, можно насобирать осколков. Если же заходить под острым углом, и "провести" по колонне педалькой, то облако осколков остаётся в стороне от траектории.

Кстати, родилась идея. Нас спасет ЛокОн и режим ПРНК Су-27 при ведении огня по воздушной цели! Очень четко показано как болтается точка-линия прилета "подарков" в процессе маневрирования. Надо только узнать алгоритм его работы Вот если бы я делал АФМ для Су-25 у меня наверно была бы такая возможность, как ты считаешь?

ЗЫ Кстати, с тебя за идею бутылка))))

Здрасьте, приехали.
Во-первых, "узнавать алгоритмы работы" у смежников - не совсем этично.
А во-вторых, "помощь при прицеливании" в РОФ - есть ничто иное, как один из вариантов реализации подобного ПРНК. Так шта, с тебя закуска.

[SAS[Kiev_UA]]

В РоФ трассеры - спецэффект, игроки его не используют за ненадобностью.

используют
там де нету нормального прицела или ещё по каким-нить причинам
я лично по трассам навожу на д7, д8, д12, др1, на остальных по трассам корректирую стрельбу издаля

[SMERSH]

используют
там де нету нормального прицела или ещё по каким-нить причинам
я лично по трассам навожу на д7, д8, д12, др1, на остальных по трассам корректирую стрельбу издаля

Вот видишь какие все разные. А мне например трассеры сейчас и даром не нужны, главное загнать противника в область (пимпочки на носу Д7..., или перекрестия расчалок на Др1) поражения перед носом, а она достаточно большая перед носом и мало (как по мне) "болтается" на маневрах и поливать, поливать, как грядку. Зачем мне даже видеть трассер, если первый полетел влево, второй вправо, а третий посредине? Тут надо быть Вертером, чтоб эту "кучу" корректировать по трассерам если цель дальше 150 метров, если ближе, достаточно "трухи", искр и других визуальных эффектов от попадания.
Применение трубчатых прицелов (если они появятся) будет вообще очень интересным сейчас Не, знаю, как по мне, если бы мой реальный боевой аппарат так стрелял, я бы оружейника на сосенке поболтаться повесил бы...
Но, прошу расценивать это как конструктивную критику, во благо.