Прокремлевский телеканал Russia Today возмутил Запад новой кампанией пропаганды

[Mirnyi]

По пунктам:
1. Не надо стебаться. Речь идет о честно заработанных российских рублях. Если вы живете в системе "убитых енотов", то вопросов нет

Да чего стебаться?
Прочтите пост Аспида, на который я отвечал. Речь шла именно о "зоне УЕ".
С лимоном российских рублей - там на тебя даже не посмотрят.

Маленькая ремарка - мы говорим о зарабатывании денег без воровства, а не об аспектах налогобложения бизнеса. Не надо все в одну корзину, хорошо?

А я предупреждал что понятия о честности могут сильно различаться. В моё понимание честности не входят:
Уход от налогов,
Взятки,
откаты,
обман покупателей,
кидок партнёра,
"моральное" и физическое устранение конкурентов,
мелкие и даже крупные кражи,
крышевание и плата за крышу....
Можно долго перечислять.
Что из этого позволено исключить из списка нечестных приёмов Вам - это полностью на Вашей совести.
Для меня же - деньги заработанные через попадание под уголовную статью и даже под статью АК, не могут быть "честными", даже если не нашлось того, кто реально повесил на тебя эти статьи.

Продолжим.
1. В теории идеологии были противоположными, но на практическом уровне уродов, спустивших в унитаз СССР, - вполне похожие. Идею продали с потрохами за денюжки...

Продали - не продали - это маловажный факт.
Главное - что она БЫЛА.

3. Китай и мусульманский мир глобализуются и вестернизируются медленнее, чем Россия. Но это лишь отсрочка неминуемого...

А вот с этим я не соглашусь.
Не может существовать единой идеологии.
И разрушение единственной конкурентноспособной по отношению к "западной" идеологии коммунистической (хотя, на самом деле, многое из этой идеологии было перенято "западниками" - гораздо больше, чем кажется) - это бомба замедленного действия под саму "западную" идеологию. Либо будет усиленно развиваться какая-то третья, либо неизбежен раскол внутри довлеющей.
Сейчас происходит и то, и другое.
Российская же, сегодняшняя идеология (сложившаяся по факту) - это позавчерашняя "западная" времён "дикого капитализма".
Что прекрасно подтверждается при выяснении позиций по поводу "честности заработанных милионов". Мы просто снова впали в крайность - поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.

[mens divinior]

поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.

Так и не надо. Здравомыслящих - меньшинство.
Если все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" будут серьёзно восприниматься "не здравомыслящими" - этого будет вполне достаточно

[T4-2]

Да чего стебаться?
Прочтите пост Аспида, на который я отвечал. Речь шла именно о "зоне УЕ".
С лимоном российских рублей - там на тебя даже не посмотрят.

А я предупреждал что понятия о честности могут сильно различаться. В моё понимание честности не входят:
Уход от налогов,
Взятки,
откаты,
обман покупателей,
кидок партнёра,
"моральное" и физическое устранение конкурентов,
мелкие и даже крупные кражи,
крышевание и плата за крышу....
Можно долго перечислять.
Что из этого позволено исключить из списка нечестных приёмов Вам - это полностью на Вашей совести.
Для меня же - деньги заработанные через попадание под уголовную статью и даже под статью АК, не могут быть "честными", даже если не нашлось того, кто реально повесил на тебя эти статьи.

Нимб святого дадите погонять (мрачная шутка)

Продали - не продали - это маловажный факт.
Главное - что она БЫЛА.

А вот с этим я не соглашусь.
Не может существовать единой идеологии.
И разрушение единственной конкурентноспособной по отношению к "западной" идеологии коммунистической (хотя, на самом деле, многое из этой идеологии было перенято "западниками" - гораздо больше, чем кажется) - это бомба замедленного действия под саму "западную" идеологию. Либо будет усиленно развиваться какая-то третья, либо неизбежен раскол внутри довлеющей.
Сейчас происходит и то, и другое.
Российская же, сегодняшняя идеология (сложившаяся по факту) - это позавчерашняя "западная" времён "дикого капитализма".
Что прекрасно подтверждается при выяснении позиций по поводу "честности заработанных милионов". Мы просто снова впали в крайность - поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.

Красиво говорите. Да вот только интересно, насколько можно замутить русскому человеку голову за несколько десятилетий, чтобы он завозной марксизм (с довеском местного ленинизма) стал воспринимать как практически национальную идею? С чего вы противопоставляете одну идею с Запада другой?
Крайность. Хм, в 90-х была крайность. Ломать памятники, жечь книги, стирать историю и авторитеты. До этого был, между прочим, и 1917 год с его пост-процессами Сейчас идет процесс отфильтровывания ценностей в среде думающей публики. Не говорим о тех, кто вечно под знаменем рубится за "-измы" и те самые крайности. Просто процесс медленный и болезненный. Но и от вестернизации и глобализации вы тоже никуда не денетесь. Как не делись и китайцы, и корейцы, и иже с ними. И иранцы, как ни закрываются виртуальными и фактическими файрволлами, тоже на пути во всеобщий глобальный мир.
Другой момент - смогут ли элиты государств, которые все теснее переплетаются в последние 10-20 лет, найти нормальный, вменяемый механизм регулирования и управления, или все в итоге накроет хаос войн? А разговоры о том, была идея у СССР или не была, это уже атавизм.

[Mirnyi]

Нимб святого дадите погонять (мрачная шутка)

Не дам .
Да и не в "святости" тут дело.

Красиво говорите. Да вот только интересно, насколько можно замутить русскому человеку голову за несколько десятилетий, чтобы он завозной марксизм (с довеском местного ленинизма) стал воспринимать как практически национальную идею? С чего вы противопоставляете одну идею с Запада другой?
Крайность. Хм, в 90-х была крайность. Ломать памятники, жечь книги, стирать историю и авторитеты. До этого был, между прочим, и 1917 год с его пост-процессами Сейчас идет процесс отфильтровывания ценностей в среде думающей публики. Не говорим о тех, кто вечно под знаменем рубится за "-измы" и те самые крайности. Просто процесс медленный и болезненный. Но и от вестернизации и глобализации вы тоже никуда не денетесь. Как не делись и китайцы, и корейцы, и иже с ними. И иранцы, как ни закрываются виртуальными и фактическими файрволлами, тоже на пути во всеобщий глобальный мир.
Другой момент - смогут ли элиты государств, которые все теснее переплетаются в последние 10-20 лет, найти нормальный, вменяемый механизм регулирования и управления, или все в итоге накроет хаос войн? А разговоры о том, была идея у СССР или не была, это уже атавизм.

Открою Вам страшную тайну .
Марксизм - основа именно западной экономической системы.
Эта, пожалуй, первая, полностью научная теория, прекрасно описывающая процессы в современном мире.
Именно в её научном подходе ценность.
Политически марксизм также нейтрален, как законы Ньютона.
А разница в идеологии основывалась именно на разных приоритетах в направлении развития.
Т.что не надо гнать на Маркса. И на Ленина тоже не надо.
При всей утопичности идеи коммунизма, на практике из неё вырос социализм, большинство идей которого сегодня провозглашены теми самыми "западниками" как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Другое дело - что на уровне реальной власти эти идеи провозглашаются, но не реализуются. Особенно когда любая власть чуствует свою монополию и не имеет реальной оппозиции собственной вседозволенности ни внутри страны, ни вне её.
Рано или поздно такая ситуация превращается в революционную. И в хаос.
Более того - я Вам могу сказать что любая нынешняя идеология содержит в себе не меньше и от идей национал-социализма - т.е., по-просту фашизма.
Только, не всегда эти идеи замыкаются на национальный или расистский принцип разделения, а чаще на другие, якобы "безобидные" признаки - такие как социальное положение или гражданство.
Примеров тому - на любом углу насобираете вагон и маленькую тележку, начиная от "закрытых" подмосковных посёлков и кончая позицией США по собственным "национальным интересам".
Т.е., на словах - "общечеловеческие ценности", заимствованные из социалистической идеологии, а на деле - самый натуральный фашизм, проклинаемый во всеуслышанье и насаждаемый повсеместно. Даже "самые пострадавшие" от фашизма - те, кто сейчас в Израиле, по факту - достаточно убеждённые националисты.

[Kelindil]

ахтунг!
когда штурм зимнего будет а?
маркс, конечно умный дядька, но возводить его труды в истину в последнец инстанции, да ещё и на все времена - увольте.
да и капитализм на просторах европы и до него вполне себе был.

мне вот интересно, а с какого такого перепуга эта самая идеология вообще нам нужна? накой чёрт с нынешней ядрёной глобализацией она сдалась?
и какая такая идеология в мусульманских странах? очень интересно....честно. а то посмотрев на ребят и саудовской аравии, ни в чём себе не отказывающих, я начинаю сомневаться.
а у азиатов какая? "делай шо хош, но в политику не лезь?" это идеология?

как заработать миллион?. по крайней мере на западе, при крутом образовании это не проблема.....пример - премии том-манагерам в самых разных компаниях.....у нас, ввиду зачаточной финансовой системы и дебильного налогового законодательства.....сделать это и при этом быть честным с точки зрения пунктов мирного имхо невозможно....
но только толку от миллиона? если он один, и кроме него ничего нет.....


а RT самый вменяемый канал из тех вещают по всему миру, и лично я считаю такую трату денюжек очень даже оправданной. кстати работают там журналюгами и товарищи из сшп или британии....так что дочка шеварнадзе это так.....шоб была
альджазира - на мой вкус паникёры и маразматики, хотя для поднятия настроения самое то
BBC почти всегда нейтральны (мы сейчас говорим о международном вещании, а не о том что показывают в UK)....

[Mirnyi]

ахтунг!
когда штурм зимнего будет а?
маркс, конечно умный дядька, но возводить его труды в истину в последнец инстанции, да ещё и на все времена - увольте.
да и капитализм на просторах европы и до него вполне себе был.

А кто говорил об истине в последней инстанции?
Всеголишь научная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория. Пожалуй, первая научная в этой области. Ни больше, ни меньше. А уж кто и как её использовал - это на совести "пользователей".

мне вот интересно, а с какого такого перепуга эта самая идеология вообще нам нужна? накой чёрт с нынешней ядрёной глобализацией она сдалась?
и какая такая идеология в мусульманских странах? очень интересно....честно. а то посмотрев на ребят и саудовской аравии, ни в чём себе не отказывающих, я начинаю сомневаться.
а у азиатов какая? "делай шо хош, но в политику не лезь?" это идеология?

Идеология - это расстановка приоритетов на шкале ценностей. Что важнее - доходы или дети, человек или "юридическое лицо", общество или государство...
Проблема в том, что при сильной идеологии, оветы на эти вопросы не меняется от случая к случаю. При отсутствии идеологии - ответ в к
ждом конкретном случае - любой и у каждого свой. Это и есть "двойные стандарты" и прочая ересь.

а RT самый вменяемый канал из тех вещают по всему миру, и лично я считаю такую трату денюжек очень даже оправданной. кстати работают там журналюгами и товарищи из сшп или британии....так что дочка шеварнадзе это так.....шоб была
альджазира - на мой вкус паникёры и маразматики, хотя для поднятия настроения самое то
BBC почти всегда нейтральны (мы сейчас говорим о международном вещании, а не о том что показывают в UK)....

Я не могу судить весть RT. Но вот эта конкретная акция - просто дешёвая провакация.
Вместо Обамы, с тем же точно результатом, в этот плакат впишется любой президент государства, обладающего ЯО.
Также, как вместо штатовского солдата - солдат или полицейский любого государства. По определению армия и полиция - это силовые структуры, необходимые именно для террора (запугивания и насилия) над одними, в пользу других. Любое современное государство - "террорист".
И попытки обвинить других в том, к чему стремишься сам - выглядят уж больно по-детски.

[T4-2]

Открою Вам страшную тайну .
Марксизм - основа именно западной экономической системы.
Эта, пожалуй, первая, полностью научная теория, прекрасно описывающая процессы в современном мире.
Именно в её научном подходе ценность.
Политически марксизм также нейтрален, как законы Ньютона.
А разница в идеологии основывалась именно на разных приоритетах в направлении развития.
Т.что не надо гнать на Маркса. И на Ленина тоже не надо.
При всей утопичности идеи коммунизма, на практике из неё вырос социализм, большинство идей которого сегодня провозглашены теми самыми "западниками" как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Другое дело - что на уровне реальной власти эти идеи провозглашаются, но не реализуются. Особенно когда любая власть чуствует свою монополию и не имеет реальной оппозиции собственной вседозволенности ни внутри страны, ни вне её.
Рано или поздно такая ситуация превращается в революционную. И в хаос.
Более того - я Вам могу сказать что любая нынешняя идеология содержит в себе не меньше и от идей национал-социализма - т.е., по-просту фашизма.
Только, не всегда эти идеи замыкаются на национальный или расистский принцип разделения, а чаще на другие, якобы "безобидные" признаки - такие как социальное положение или гражданство.
Примеров тому - на любом углу насобираете вагон и маленькую тележку, начиная от "закрытых" подмосковных посёлков и кончая позицией США по собственным "национальным интересам".
Т.е., на словах - "общечеловеческие ценности", заимствованные из социалистической идеологии, а на деле - самый натуральный фашизм, проклинаемый во всеуслышанье и насаждаемый повсеместно. Даже "самые пострадавшие" от фашизма - те, кто сейчас в Израиле, по факту - достаточно убеждённые националисты.

Вы и вправду неплохо оперируете весьма шаблонными фактами. К сожалению, вы мне не открыли тайны, т.к. тоже, знаете, люблю много читать и размышлять со школьных лет
Прослушав ваши доводы о том, как устроен мир, остается лишь задать вопрос напрямую: вы предлагаете вернуться в СССР сейчас? И какой именно момент развития СССР для вас является наиболее правильным и соответствующим представлениям о хорошо работающей системе госуправления? (ранний, "анархический" 1917-1921, НЭП 1921-1929 гг., индустриализация и коллективизация 1929-41 гг., военный 1941-45 гг, послевоенный "имперский" 1945-1953, хрущевский 1953-1964, брежневский ранний 1964-конец 1970х, брежневский "застойный" конец 1970-х-1982, андроповско-черненковский 1982-1985, горбачевско-перестроечный 1985-91 )??? Это не сарказм, это вопрос. Хотя ваше деление эпох в СССР может отличаться от моего. Ну, все равно интересно, раз вы говорите, что ИДЕЯ была...

[Mirnyi]

Прослушав ваши доводы о том, как устроен мир, остается лишь задать вопрос напрямую: вы предлагаете вернуться в СССР сейчас?

Ну, разве что, "прослушав" (в смысле "мимо") можно подумать, что я считаю это возможным.
С точки зрения России как суверенного и единого государства, сейчас необходимо формировать чёткую, государственную идеологию. Простую как принцип диктатуры пролетариата у Ленина. Формировать - это значит чётко обозначить, провозгласить внутри страны и во внешней политике, без оглядки на "что про нас скажут" и "наших детей не пустят в Гарвард" и НЕОТСТУПНО и последовательно ей следовать, отодвигая в сторону или уничтожая всё, что ей противоречит.
Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно.
Меня в корне не устраивает государство, состоящее из взяточников и воров, милостиво позволяющее воровать мне и не позволяющее мне защищаться от воров. Государство, крышуемое бизнесом, по сути своей не является государством.
Тоже самое касается и внешней политики - с тем, кто постоянно стоит с протянутой рукой, никогда не будут считаться остальные. Либо займи подобающую позу и не дёргайся, либо встань в полный рост и определись кто твой друг и кто твой враг. С чьим мнением стоит считаться (не за подачку в виде очередного "займа"), а кто должен просто вежливо пойти по адресу или получить в морду если нарвётся.
Пусть ссориться с нами будет реально опасно - тогда и придётся считаться.

[T4-2]

...Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно...

Вы - анархист-индивидуалист?
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.

[Mirnyi]

Вы - анархист-индивидуалист?
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.

Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...

[DustyFox]

Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...

Боюсь, что вы несколько ошиблись реальностью...
П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...

[Kelindil]

Ну, разве что, "прослушав" (в смысле "мимо") можно подумать, что я считаю это возможным.
С точки зрения России как суверенного и единого государства, сейчас необходимо формировать чёткую, государственную идеологию. Простую как принцип диктатуры пролетариата у Ленина. Формировать - это значит чётко обозначить, провозгласить внутри страны и во внешней политике, без оглядки на "что про нас скажут" и "наших детей не пустят в Гарвард" и НЕОТСТУПНО и последовательно ей следовать, отодвигая в сторону или уничтожая всё, что ей противоречит.
Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно.
Меня в корне не устраивает государство, состоящее из взяточников и воров, милостиво позволяющее воровать мне и не позволяющее мне защищаться от воров. Государство, крышуемое бизнесом, по сути своей не является государством.
Тоже самое касается и внешней политики - с тем, кто постоянно стоит с протянутой рукой, никогда не будут считаться остальные. Либо займи подобающую позу и не дёргайся, либо встань в полный рост и определись кто твой друг и кто твой враг. С чьим мнением стоит считаться (не за подачку в виде очередного "займа"), а кто должен просто вежливо пойти по адресу или получить в морду если нарвётся.
Пусть ссориться с нами будет реально опасно - тогда и придётся считаться.

а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)

в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.

[HAL9k]

Сообщение удалено

[Mirnyi]

а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)

в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.

Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера .
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------

П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...

К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.

[Kelindil]

Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера .
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------



К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.

стабильно раз в год получая визу в новую зеландию, а также часто общаясь с их иммграцинной службой.....их больше волнуют мед. показания и наличие денег.....никаких иных документов они не просят.....
анлличане параноики и требуют откатывать в посольстве пальцы, но опять таки им глубоко наплевать кто там родители и чем они занимаются - главное чтоб деньги были ( к этому придираются)

а у нас прописано меньше.... чтоб всё предусмотреть законы нужно оттачивать поправками много лет...за 20 лет это в полной мере не сделать.
в НЗ даже представить никто не может, что сверху кто-то может спускать какие-то опусы в сми, чтоб влиять на воспитание и образ жизни.....
просто там народ политически активен плюс страна маленькая = друт любого политика по любой мелочи.
хотя национальная идея типа "мы киви хоть и маленькие, зато крутые" у них есть. но вот только спущена она ниоткуда не была, не было у них в истории никаких лениных.