Управляемые ракеты класса «воздух-воздух» - обсуждение

[wind]

Михаил (Wind), объясни пожалуйста, как это так получается? в ОЛС F22 видно с 1-3 км с самого удобного ракурса, а для тепловых ракет не имеет разницы F16 или F-22.

- Не-не-не! 1-3 км - это с самого НЕудобного ракурса, с передней полусферы! Двигатели-то, самую горячую часть самолёта, гораздо лучше наблюдать с ЗАДНЕЙ полусферы, потому, что при взгляде с передней полусферы их экранируют детали конструкции самолёта:
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html
Вдобавок, при работе двигателя на максимале, а не на форсаже, температура выходящих газов всего где-то 1000°С, тогда как на форсаже она ~2000°C и размер факела горячих газов на форсаже гораздо длиннее, чем на максимале.

Это ОЛС слишком плохая

- КОЛС-29, родная ОЛС МиГ-29. Это не тепловизор, она вроде бы видит самолёт без деталей конструкции, просто как тепловое пятно.

или головка ракеты тепловой чувствительная?

- Головка - смотря а какой ракеты? Они ведь очень разные бывают...

[sivuch]

Дядь Миша,а зачем брать самую слабую ОЛС,существующую в природе(по отзывам летчиков даже ТП-26 видела дальше)?Сравнивайте с изделием от Су-35

[wind]

- Дядя Игорь, сравнивал-то не я! Сравнивали специалисты и поместили ответ в специальную книжку для очень узкого круга! Для лётчиков, эксплуатирующих МиГ-29.

Но, зная ТТХ КОЛС-29, ИМХО, даже для нас с Вами, грешных, не составит большого труда, имея перед глазами ТТХ и КОЛС-29 и ОЛС-35 (или как её там), пересчитать дальность обнаружения F-22 для ОЛС-35. Это задача подобная задачи перерасчёта Д обн. по известной ЭПР для двух БРЛС. Там электромагнитоное излучение и тут электромагнитное (хоть световое и ИК-) излучение.
Те же законы, та же физика.

[Mikhael]

Те же законы, та же физика.

Что, уже придумали линзы для мм-диапазона?

Думается мне, что всё не так просто.

[wind]

- При чём тут линзы?? Обычное прямое распространение и отражение электромагнитных волн. Оптическое, не резонансное, не релеевское. Без преломления.

[Mikhael]

- При чём тут линзы?? Обычное прямое распространение и отражение электромагнитных волн. Оптическое, не резонансное, не релеевское. Без преломления.

Я к тому, что у ОЛС наверняка существует оптическая система (объектив, проще говоря), которой у РЛС быть не может - а это ещё одна неизвестная в задаче о дальности обнаружения цели.

[wind]

- Хм... Вам не кажется, что если в ТТХ КОЛС-29 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=10 км, а в ТТХ ОЛС-35 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=30 км, то всё внутреннее влияние возможностей оптики там уже учтено?

[ZHeN]

- Хм... Вам не кажется, что если в ТТХ КОЛС-29 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=10 км, а в ТТХ ОЛС-35 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=30 км, то всё внутреннее влияние возможностей оптики там уже учтено?

40

[Mikhael]

- Хм... Вам не кажется, что если в ТТХ КОЛС-29 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=10 км, а в ТТХ ОЛС-35 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=30 км, то всё внутреннее влияние возможностей оптики там уже учтено?

Я просто говорю, что ОЛС имеет принципиальное отличие от РЛС - изменяемую разрешающую способность. Какие конкретно эффекты это может дать - я не знаю, но возможно ваш любимый пересчёт дальностей по ЭПР для неё не применим.

[a1tra]

Как головка AIM-120 выбирает правильную цель (которую "имел ввиду летчик"), после выхода из отсека?

Скорее всего по скорости, захватывая тот сигнал, доплеровская частота которого примерно соответствует скорости цели, измеренной РЛС истребителя.
Если поддержки от РЛС носителя нет, то два варианта выбора цели: сигнал от которой мощнее (значит та цель ближе или у ней больше ЭПР), или скорость которой выше (вероятно это самая важная угроза, летящая навстречу ракете).

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------

И если ракете с ТВ наведением пофиг, что там F-117 или F-15 на форсаже, то почему AIM-9R на вооружение не приняли ? На неё ведь ловушки не действуют, и ваще ей на всё пофиг, получается такая убер ракета от которой не уйти, только за облака или в туман если...

Контрастность целей в видимом диапазоне ниже, чем в ИК. Особенно ночью. это означает меньшие дальности захвата по сравнению с ИК ГСН.
Низкая помехозащищенность. За цель может быть принято облако или какой-нибудь объект на земле.
Схемы поиска целей для таких ракет, требуют создания сложных алгоритмов распознавания образов.

[SandMartin]

Схемы поиска целей для таких ракет, требуют создания сложных алгоритмов распознавания образов.

Т.е. лет через 15, когда AI будет еще на 5 порядков выше, можно ожидать что компьютерный глаз будет также селектировать образы как и человека, и мы можем дождатся головок наведения такого типа ?

[wind]

http://uomz.ru/index.php?page=products&pid=100175

- Спасибо за справку, жаль только, что в рекламке не указан режим, на котором происходит обнаружение - максимальный или полный форсаж? А ведь это "две большие разницы"...

[Observer69]

- КОЛС-29, родная ОЛС МиГ-29. Это не тепловизор, она вроде бы видит самолёт без деталей конструкции, просто как тепловое пятно.

И не просто как пятно. Скорее как точку. На экран выводится не изображение цели (или пятно), а МЕТКА цели, которая показывает положение цели в соответствующих координатах. Сама метка же может быть хоть треугольником...

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------

Я к тому, что у ОЛС наверняка существует оптическая система (объектив, проще говоря), которой у РЛС быть не может - а это ещё одна неизвестная в задаче о дальности обнаружения цели.

Блестящий вывод!

Ну а объектив (т.е. линзу) системы кассегрена например диаметром БОЛЬШЕ МЕТРА мы скромно не замечаем.
"Слона-то я и не заметил..." (с)

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:24 ----------

Я просто говорю, что ОЛС имеет принципиальное отличие от РЛС - изменяемую разрешающую способность. Какие конкретно эффекты это может дать - я не знаю, но возможно ваш любимый пересчёт дальностей по ЭПР для неё не применим.

Ещё раз, ОЛС - это локатор, который показывает на экране МЕТКУ цели, а не изображение.
ОЛС - это не тепловизор с биноклем. Это локатор, решающий прицельно-стрельбовую задачу.

[Mikhael]

Ещё раз, ОЛС - это локатор, который показывает на экране МЕТКУ цели, а не изображение.
ОЛС - это не тепловизор с биноклем. Это локатор, решающий прицельно-стрельбовую задачу.

ОЛС при помощи оптической системы способна менять разрешающую способность. РЛС на это не способна.

Любые заявления аргументируем, и ссылок, ссылок побольше.

[Observer69]

ОЛС при помощи оптической системы способна менять разрешающую способность. РЛС на это не способна.

Любые заявления аргументируем, и ссылок, ссылок побольше.

Вот и аргументируйте плз ИЗМЕНЕНИЕ разрешающей способности у ОЛС.
КОНКРЕТНО КАК это делается и на какой модели этой самой ОЛС.

Жду...

[Mikhael]

Вот и аргументируйте плз ИЗМЕНЕНИЕ разрешающей способности у ОЛС.
КОНКРЕТНО КАК это делается и на какой модели этой самой ОЛС.

Жду...

Это может легко делаться изменением расстояния между элементами оптической системы. Оптику изучали когда нибудь? Бинокль в руках держали? Объектив видели?

Как конкретно это может использоваться в алгоритмах обнаружения цели в ОЛС - я не знаю. Но это принципиальное отличие ОЛС от РЛС.

[RomanSR]

Mikhael и Observer69 дальнейший переход на личности собеседника равен сознательному нарушению правил. Сообщения отредактированы.
Observer69 сообщение ни о чем - удалил. Выдал наказание за удаффизмы, хотя надо за флейм.

[Mikhael]

2Wind

Кстати, основное отличие ОЛС от РЛС так и не было озвучено. =)

ОЛС регистрирует собственное излучение объекта, а не отраженное. Это ещё один камень в огород пересчета дальностей.

[XaHyMaH]

Кстати, на ракетах есть система опознавания свой-чужой?

[a1tra]

Кстати, на ракетах есть система опознавания свой-чужой?

нет

[wind]

2Wind

Кстати, основное отличие ОЛС от РЛС так и не было озвучено. =)

ОЛС регистрирует собственное излучение объекта, а не отраженное. Это ещё один камень в огород пересчета дальностей.

- Минуточку! Речь ведь не идёт о сравнении ОЛС и РЛС. Речь шла о сравнении двух ОЛС! Где действуют одни и те же принципы...

[SandMartin]

Мне вот интересно стало, а по какому принципу ракеты вешают на носитель ? Почему допустим раньше вешали AIM-9 на концовки крыла у Ф-16, а теперь вешают на внутренний пилон в основном на всех фотках, а на концовку вешают AIM-120 ?
Или просто, от балды, куда что крепится туда и вешают, главное ведь не куда а что вешать, для выполнения конкретной боевой задачи (как я в авиасимуляторах), или это всё таки как то влияет на ТТХ ? ..

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...8_on_F-16C.jpg

http://s004.radikal.ru/i208/1001/92/936b886dfa1d.jpg