Фильм "Аватар"

[Бонифаций]

Хм, есть ещё учёные не имеющие аватаров. Их что задержало?

P.S. Кстати, вроде остальных аватаров так как Джейка не таращило. По крайней ере следили за собой, и не забывали есть и мыться.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------

Для меня он случайно пошел на те шаги, которые предпринял. Т.е., не было бы самочки, он бы и не рыпнулся. Так что ли получается?
Человек совершает свои поступки исходя из принципов и морально-этических норм, которых он придерживается. Если человек легко идет на нарушение присяги, долга и т.д. - значит таковы его принципы. Взаимосвязь такова - если человек придерживается гуманистических принципов, то следование им, или нарушение их - определяет его последующие поступки. Если нет "борьбы совести с долгом", то есть пробел в принципах - а это в свою очередь не лестно говорит о человеке.

Фильм и так почти три часа идёт, когда ещё всё это показывать .
на нотабеноиде (и вроде не только там), выложен типа полный вариант сценария, на инглише, и рядом перевод.

Так вот, судя по этому сценарию - Джейку изначально свойственны две черты:
-Он неровно дышит к самочкам. Без уточнения вида и расы.
-У него таки есть какие-то гуманистические принципы.

На Земле, ещё до появления корпорации со своим предложением, видит, как в баре мужик бьёт женщину.
Все кругом отворачиваются, и делают вид что ничего не происходит.
И только этот бедолага на коляске подъезжает, и вступается.
Ну, с понятным результатом, получает по морде и выкидывается на мусорку. И тут появляются корпораты .

Вот вам и гуманистические принципы. Причём, не связанные с конкретной самочкой, ибо та самочка была совершенно посторонней, и ничего не обещала.
дело не в самочке, а в принципе.

Вообще там много забавного, в том сценарии.

P.S. Как-то все так увлеклись главным героем, что забыли о остальных.
ради какой самочки ударилась в бега Грейс? Ради какой самочки помогла им бежать Труди? Ради какой самочки вписался во всё это Норм, который вообще был ни при делах???

Кстати, там же, среди вырезанного, ещё парочка забавных сцен.
Одна, где Куорич фактиччески совершает военный переворот, отстраняет от власти Слэфриджа, и берёт всё в свои руки.

Второй - когда учёные, оставшиеся на базе во время финальной битвы, поднимают небольшое восстание, садятся в аватаров, и захватывают базу изнутри.
Всё это только ради того, что бы и дальше в аватарах кататьcя?

Но их вроде и так никто не отнимал, дело бы им всё равно нашлось (не выкидываться же в урну 20 лярдов баксов?)
К тому же, не у всех участников эти самые аватары были.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------

В остальном, "генеральная линия" спора идет о том, было ли предательство. Я говорю, что было по любому (с примерами).

Хм. С одной стороны, все признаки предательства налицо.
С другой, что делать, если данные обязательства категорчиески расходятся с моральными принципами, совестью и т.п.?
Есть ли грань, за которой нужно оглядеться вокруг, и посмотреть - кому ты дал присягу, кто и для чего использует тебя?

А то ведь может получиться нехорошо .
Отдельные товарищи, на нюрнбергском процессе, тоже доказывали, что они всего лишь выполняли приказы, оставаясь верными присяге....
А их всё равно потом повесили. Упс.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------

Как пример, Клод Роберт Изерли, который проводил метеоразведку перед атомной бомрадировкой Хиросимы.
Присяге он остался верен, всё честно выполнил, передал данные, вернулся назад.
Даже бомбу сам не кидал.
А вот с совестью расчитаться так никогда и не смог, почему и закончил жизнь в психушке.

[DogEater]

Хм, есть ещё учёные не имеющие аватаров. Их что задержало?

P.S. Кстати, вроде остальных аватаров так как Джейка не таращило. По крайней ере следили за собой, и не забывали есть и мыться.

Ну Грейс-то явно подсела. Но Грейс, как я предполагаю интеллектом повыше, у неё и кроме аватара есть ещё много интересного в жизни.
А сколько мы ещё других операторов видели? Того парня что прилетел вместе с ГГ. Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки. Может это связано с циклом замены операторов аватаров? Типа могут работать только определённый срок, а потом съезжают с катушек?
Я к чему клоню. Людишки во все времена одинаковы. И на самом деле учёные сидели бы и молчали в тряпочку под стражей после пары оплеух.
А героиня Мишки Родригес не сиськи бы под майкой демонстрировала а пошла бы под трибунал за неповиновение приказу. Полковник-то не дурак, в демократию на Пандоре играть.

[Ntone]

Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки. Может это связано с циклом замены операторов аватаров? Типа могут работать только определённый срок, а потом съезжают с катушек?

Аватары должно быть дохнут, природа жестокая очень, да и местное население не очень то их любит, всё норовит отравленной стрелой промеж лопаток запустить. Собственно поэтому их и держат в загончике (тренировочный лагерь), так безопасней.

[Бонифаций]

Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки.

Скорее просто проводили свободное время, Грейс тоже в лагере была и што теперь?
А других аватаров, как упоминалось выше, видели позже, в конце, с оружием наперевес, в конвое.

А сколько мы ещё других операторов видели? Того парня что прилетел вместе с ГГ. Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки. Может это связано с циклом замены операторов аватаров? Типа могут работать только определённый срок, а потом съезжают с катушек?
Я к чему клоню. Людишки во все времена одинаковы. И на самом деле учёные сидели бы и молчали в тряпочку под стражей после пары оплеух.

Я к чему клоню. Людишки во все времена одинаковы. И на самом деле учёные сидели бы и молчали в тряпочку под стражей после пары оплеух.

В своих фильмах - вы бог и хозяин, и вы решаете, как оно "на самом деле" .
А тут - Творец всего - Камерон, и он решает как всё было на самом деле.
У него "на самом деле" было не так .

Кроме того, на самом деле учёные и сидели молча в тряпочку, пока за ними не пришли .

А героиня Мишки Родригес не сиськи бы под майкой демонстрировала а пошла бы под трибунал за неповиновение приказу. Полковник-то не дурак, в демократию на Пандоре играть.

Кстати, тоже не понял, почему она шлялась на свободе, а не сидела в камере с учёными.
Типа никто не заметил, что она отказалась дерево расстреливать?

[Myth]

Фильм и так почти три часа идёт, когда ещё всё это показывать .

В фильме много закадрового текста. Одним меньше, одним больше - для "весов" на самом деле не так много надо. То там, то здесь вставил несколько рассуждений, вместо или в дополнение к рассуждениям, как он предал наави.

на нотабеноиде (и вроде не только там), выложен типа полный вариант сценария, на инглише, и рядом перевод.

Так вот, судя по этому сценарию - Джейку изначально свойственны две черты:
-Он неровно дышит к самочкам. Без уточнения вида и расы.
-У него таки есть какие-то гуманистические принципы.

На Земле, ещё до появления корпорации со своим предложением, видит, как в баре мужик бьёт женщину.
Все кругом отворачиваются, и делают вид что ничего не происходит.
И только этот бедолага на коляске подъезжает, и вступается.
Ну, с понятным результатом, получает по морде и выкидывается на мусорку. И тут появляются корпораты .

Вот вам и гуманистические принципы. Причём, не связанные с конкретной самочкой, ибо та самочка была совершенно посторонней, и ничего не обещала.
дело не в самочке, а в принципе.

Вообще там много забавного, в том сценарии.

Ну это уже что-то! Только вот почему, чтобы нормально определиться с ГГ нужно читать сценарий?

P.S. Как-то все так увлеклись главным героем, что забыли о остальных.
ради какой самочки ударилась в бега Грейс? Ради какой самочки помогла им бежать Труди? Ради какой самочки вписался во всё это Норм, который вообще был ни при делах???

Ой, не в том ответе написал. У ученых свои прибабахи. Ну, про Грэйс ничего не скажу. С одной стороны она "по уши" в науке, с другой - готова бескорыстно заниматься с детьми аборигенов.
А вот Норм Джейка приревновал. Так что тут есть свой подвох и тема "самочек" вполне может проявиться. Расположение норма возвращается когда он помогал Джейку с языком.
Про Труди, мда, тут все понятно. Она была постоянным пилотом ученых. Вот что значит "развращающее влияние гражданских"...

Кстати, там же, среди вырезанного, ещё парочка забавных сцен.
Одна, где Куорич фактиччески совершает военный переворот, отстраняет от власти Слэфриджа, и берёт всё в свои руки.

Второй - когда учёные, оставшиеся на базе во время финальной битвы, поднимают небольшое восстание, садятся в аватаров, и захватывают базу изнутри.
Всё это только ради того, что бы и дальше в аватарах кататьcя?

Но их вроде и так никто не отнимал, дело бы им всё равно нашлось (не выкидываться же в урну 20 лярдов баксов?)
К тому же, не у всех участников эти самые аватары были.

Первый момент - интересно. Я по именам их не помню.

Хм. С одной стороны, все признаки предательства налицо.
С другой, что делать, если данные обязательства категорически расходятся с моральными принципами, совестью и т.п.?
Есть ли грань, за которой нужно оглядеться вокруг, и посмотреть - кому ты дал присягу, кто и для чего использует тебя?

Конечно же эта грань есть. Но, грань эта проходит для каждого человека на своем "уровне". И чем моложе личность, тем легче ее "настроить" на тот лад, который нужен. Т.е., в одной и той же ситуации один человек стоит на этой грани офигивая что творится вокруг, а другой участвует во всем, что делается, для него этой грани нет и все, что происходит - в пределах нормы. Кстати говоря, этому "другому" и легче предавать, пмсм. Я обобщаю, конечно, все люди разные и случаи бывают разные.
Но, каждый может продолжать свое воспитание самостоятельно.

Как пример, Клод Роберт Изерли, который проводил метеоразведку перед атомной бомрадировкой Хиросимы.
Присяге он остался верен, всё честно выполнил, передал данные, вернулся назад.
Даже бомбу сам не кидал.
А вот с совестью расчитаться так никогда и не смог, почему и закончил жизнь в психушке.

Он видимо считал себя причастным к тому, что они устроили "ад" на земле. Вообще, такие вещи должны были бы расцениваться как военное преступление. Но, "победителей не судят". Кстати говоря, если бы не Сталин, то и нюрнбергский процесс был бы проще. Американцы и англичане (если не ошибаюсь) были за то, чтобы устроить показной процесс, где всех осудить и казнить.

[Пахомов]

О чём вы тут спорите столько страниц? Честно скажу, не читал и не собираюсь.
"Аватар" - демонстрация технологических достижений кинематографа, не более и не менее. Как "Кризис" в игровой индустрии, - великолепный движок, пустышка в виде сюжета внутри.
Да, фломастеры на вкус и цвет разные, признаю. Меня лично данный фильм не возбудил эмоционально ни разу. Пустышка.

[МИХАЛЫЧ]

О чём вы тут спорите столько страниц? Честно скажу, не читал и не собираюсь.
"Аватар" - демонстрация технологических достижений кинематографа, не более и не менее. Как "Кризис" в игровой индустрии, - великолепный движок, пустышка в виде сюжета внутри.
Да, фломастеры на вкус и цвет разные, признаю. Меня лично данный фильм не возбудил эмоционально ни разу. Пустышка.

Пустышка конечно, но красиво зараза...
Впрочем, концовка подвела. Я ожидал там что нибудь в стиле Гаррисона, "неукротимая планета", долгая борьба, партизанские рейды, атаки на коммуникации, подкоп под базу, ну мало ли что можно придумать...
Все выродилось в кавалерийскую атаку и экзоскелет с ножом.
Голливуд!