ПАК ФА: обсуждение 2

[Серёга Л]

а какие были планеры 5-го поколения?

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------

лично я таких "маленьких" в природе не видел....по поводу "точности" Вы хоть одно ТЗ или ТТЗ на ГС и ГСН современные видели, что бы говорить о требуемых параметрах ???

Кстати - да... хотя Р-60 меньше Р-73...

[NAEMNIK]

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

Может и так, но говорилось о многочисленных планерах отечественного про-ва.

С-37. По "околотельным" слухам имеет зело низкую фронтальную ЭПР (чему способствует форма носовой части, S-образные воздухозаборники), отсеки вооружения, интегральная компоновка (в т.ч. и мотогондол), заточки под РЛС заднего обзора, зело-широкое применение (об удачности говорить не будем) КМ... Ессна, ни двигателей ни борта 5-го поколения на нем нет...

Слабо представляю где у беркута внутренние отсеки.. если тот подвесной максимум на 2 ракеты, то это наверное круто..
А так планер как планер.

[d1ms]

Слабо представляю где у беркута внутренние отсеки..

рассмотрите фотки, вид снизу

А так планер как планер.

нифигасе! Первый русский стелс-планер, с покрытиями, с внутренними отсеками и прочими элементами 5-го поколения! плюс обратная стреловидность крыла, на которую было много надежд. Ну чтож, у мерикосов 20 лет назад были демонстраторы типа YF-22 и YF-23, а у нас, тогда же примерно - Беркут и Миг 1.44. Хотя всего, чего было у наших мы просто не знаем

[nonexistent]

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

Да.... американцы как всегда все испортили.
Выпусти они свой Раптор сейчас он был бы уже 6 поколением (за одно и наш ПАК ФА) а все остальные типа Рафалей, Гриппенов, Су-47 и 1,44 были бы пятым а F-35 5+. А они все карты спутали перепрыгнув через поколение.

[Han]

в начале - середине 90х годов и "Тайфун", и "Рафаль", и "Гриппен" причисляли "5"у. Но после презентации серийного "Раптора" , как-то всё изменилось...

Все это, как и 1.44, 4-е поколение по планеру.

[Серёга Л]

Все это, как и 1.44, 4-е поколение по планеру.

теперь уже - да....

[gosha11]

Кстати - да... хотя Р-60 меньше Р-73...

разговор шёл о размерах оптоволоконных ДУСов, а не о габаритах ракеты...

[Серёга Л]

разговор шёл о размерах оптоволоконных ДУСов, а не о габаритах ракеты...

прости - запарил....



сейчас уже ясно что Т-50 в размерностях F-22 и основные стойки шасси явно под палубу, а куда посадочный гак крепить ? ХБ занята отсеками вооружения , и ещё хз чем....

[Han]

прости - запарил....



сейчас уже ясно что Т-50 в размерностях F-22 и основные стойки шасси явно под палубу, а куда посадочный гак крепить ? ХБ занята отсеками вооружения , и ещё хз чем....

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

[Серёга Л]

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

хм-м....

[NAEMNIK]

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

Тоже думал.. только поясни, ты хочешь гак прятать в отсеке?

[Han]

Тоже думал.. только поясни, ты хочешь гак прятать в отсеке?

Нет. Есть мысль, что гак убирается поворотом против потока, зацело сливаясь со створками заднего отсека, входя в предусмотренный между ними зазор. Т.е. когда он выпущен - там дырка, когда он убран - он как бы часть створок. Силовые элементы (шарнир) и привод в задней части отсека вооружения. Демпфер сзади за отсеком, тоже выдвижной.

[Pike2004]

Нет. Есть мысль, что гак убирается поворотом против потока, зацело сливаясь со створками заднего отсека, входя в предусмотренный между ними зазор. Т.е. когда он выпущен - там дырка, когда он убран - он как бы часть створок. Силовые элементы (шарнир) и привод в задней части отсека вооружения. Демпфер сзади за отсеком, тоже выдвижной.

получается, перед пуском/сбросом надо будет гак выпустить

[Pretiera]

получается, перед пуском/сбросом надо будет гак выпустить

Это если он не U образный, тогда он может охватывать отсек вооружения

[--=AviatoR=--]

Это если он не U образный, тогда он может охватывать отсек вооружения

Он ведь тонкий...
Как я себе представляю, в заднем отсеке с вооружением гак может быть по центру, а ракеты - по бокам отсека...

[videgen80]

Это если он не U образный, тогда он может охватывать отсек вооружения

Из прошлых тем...
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1264967611

[Evgeny_B]

Я бы че-нить в этом духе изобразил http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...1&d=1264951769

пардон муа, а систему демпфирования гака вы куда денете?
ИМХО она как раз пол-заднего отсека займет

П.С. не считая размаха "крыльев" 14 метров в сочетании с "расплющенным" в сравнение с Су-33 фюзеляжем - габариты там буду ого-го какие даже со сложенными консолями

гак убирается поворотом против потока

а как вы гак собираетесь на палубе убрать?

[Han]

пардон муа, а систему демпфирования гака вы куда денете?
ИМХО она как раз пол-заднего отсека займет

Демпфер - штука простая и небольшая. Посмотрите фотки гака Су-33 к примеру.

П.С. не считая размаха "крыльев" 14 метров в сочетании с "расплющенным" в сравнение с Су-33 фюзеляжем - габариты там буду ого-го какие даже со сложенными консолями

авианосец с 24 Т-50 будет раза в 3 эффективнее, чем с 50 Су-30КУБ. Малозаметность в войне на море - это Альфа и Омега. Прятаться негде, Зоны ПВО без естесственных ограничений. Так что можно и кол-вом пожертвовать...

а как вы гак собираетесь на палубе убрать?

Мнэээ... Удар под дык Но не смертельный - гак можно сделать либо раздвижным, либо с косой осью, либо складным двухсекционным...

[Evgeny_B]

Демпфер - штука простая и небольшая. Посмотрите фотки гака Су-33 к примеру.

а он что, весь снаружи что ли?
тогда можно ссылку на фотку, если не трудно

авианосец с 24 Т-50 будет раза в 3 эффективнее, чем с 50 Су-30КУБ.

[истово крестится] не надо Су-33КУБ.

Малозаметность в войне на море - это Альфа и Омега. Прятаться негде, Зоны ПВО без естесственных ограничений. Так что можно и кол-вом пожертвовать...

24 Т-50 не смогу быть в 25 местах одновременно (с) почти дословно пилот Ф-22

Мнэээ... Удар под дых

Но не смертельный - гак можно сделать либо раздвижным, либо с косой осью, либо складным двухсекционным...

и будет он просто конских размеров в сравнение с обычным

[NAEMNIK]

а он что, весь снаружи что ли?
тогда можно ссылку на фотку, если не трудно

[Evgeny_B]

фенькс
спорить не буду, "не копенгаген" (с)
но при своем имхо останусь пока

была же где-то схема Су-33 на компе, сканированный разворот журнала, найти не могу...

[Han]

24 Т-50 не смогу быть в 25 местах одновременно (с) почти дословно пилот Ф-22

дело в том, что 12 истребителей + 12 истребителей-бомбардировщиков - это нормальное количество самолетов для ударной части авиакрыла такого авианосца, как Nimitz.

и будет он просто конских размеров в сравнение с обычным

Не обязательно. Шарнир в габарите будет, механизм складывания минимальных размеров (+ тяга + толкатель + замок).

Возможна проблема для применения оружия в таком случае..он сокращает длину отсека и разделяет отсек на "узкие" щели...если
только из них работать ракетами воздух-воздух..

Да, скорее всего так.

Ну и подвеска ПКР под "брюхо" создаст проблему для работы гака, если он решит аварийно вернуться на палубу..или размещать ПКР малого класса... ИМХО лучше одну но мощную (П-15 , шучу)

Яхонт все-равно влезет (6.1м). Хотя такую шнягу, скорее всего, лучше под крыло вешать. А то огород с подвеской ракеты под бомболюки предвещает большой геморой...

[videgen80]

Яхонт все-равно влезет (6.1м). Хотя такую шнягу, скорее всего, лучше под крыло вешать. А то огород с подвеской ракеты под бомболюки предвещает большой геморой...[/QUOTE]


Думаю все же оптимально разместить под "брюхом" со своим универсальным пусковым контейнером с экранизацией (в перспективе).
А звено устроить по типу 2 атакующих (ПКР),один прикрывает (ПВО).
ИМХО ЭПР при подкрыльевом способе подвески ВАХ, да и вес 2500 кг.
многовато. А лучше "мини" Х-90 вот это тема (мини стратег будет)

[flateric]

Яхонт все-равно влезет (6.1м).

нет, да и не собирается никто

[videgen80]

Я бы че-нить в этом духе изобразил:

Возможна проблема для применения оружия в таком случае..он сокращает длину отсека и разделяет отсек на "узкие" щели...если
только из них работать ракетами воздух-воздух..
Ну и подвеска ПКР под "брюхо" создаст проблему для работы гака, если он решит аварийно вернуться на палубу..или размещать ПКР малого класса... ИМХО лучше одну но мощную (П-15 , шучу)