4.10 OMG!!!

[Charger]

По аккуратней в выражениях, я твои мысли бредовыми еще не называл,
хотя ТТХ самолетов ты не знаешь совсем, если считаешь, что Ф2 это то же самое что Ф4 по летным данным. Ф4 на 6 тыс на 80 км/ч быстрее, что делает его первым истребителем Люфтваффе, способным за разумное время догнать Пешку на этой высоте и атаковать под удобным ракурсом, а не висеть сзади.

Да и не было возможности у Люфтваффе массово дооснащать Ф2 более мощным вооружением, по причине недостатка соответствющих комплектов дооснащения и элементарно - боеприпасов соотв. калибра. Иначе, если бы было так все просто - как рьяно отстаивает наш уважаемый Фантом, Ф2 уже с завода сходили бы с 20 мм пушкой. Но этого не было. И массовых Ф2 с 20 мм пушкой не было.
Мое мнение: все редкие, уникальные и иные полевые САМОДЕЛКИ патч должен добавлять в отдельном слоте (отдельным самолетом). Такая практика была в Меддокс геймс, и полагаю её нужно сохранить. По крайней мере так будет справедливо.

Не совсем так. К полевой модификации вполне себе приравнивается вариант вооружения типа Bf-109G-6R1, Bf-109G-6R3, Bf-109G-6U5, Bf-109G-6U3R6, Bf-109G-6R3R6... Это тоже вполне себе полевые модификации... Однако присутствуют как вариант загрузки, а не отдельный крафт. Так что вполне нормально делать не отдельным слотом, а загрузкой...

[[I.B.]-=Zulu=-]

Не совсем так. К полевой модификации вполне себе приравнивается вариант вооружения типа Bf-109G-6R1, Bf-109G-6R3, Bf-109G-6U5, Bf-109G-6U3R6, Bf-109G-6R3R6... Это тоже вполне себе полевые модификации... Однако присутствуют как вариант загрузки, а не отдельный крафт. Так что вполне нормально делать не отдельным слотом, а загрузкой...

Ну может и так. Тока чую, крику и ажиотажу, вокруг такого Ф2 после патча на проектах будет не меряно. Хоть красные как правило и более терпеливы, но чую без плевков и оскорблений не обойдется. (Даже тут и то схлестнулись, - хорошо модер поудалял) И организаторам придется тупо запрещать такой вариант загрузки, вместо того, что бы все же дать такому Ф2 жизнь, но в ограниченных количествах путем регулирования числа доступных крафтов в соотв. с реальными пропорциями.
Вот я и думаю, зачем усложнять жизнь и ломать уже нащупанный балланс. Ведь переместить такой крафт в отдельный слот в патче - совсем не сложно. Просто добавится запись в списке и фсё!!! А проблем уберет массу такое решение.

[=SUG=Fridrih]

Ну может и так. Тока чую, крику и ажиотажу, вокруг такого Ф2 после патча на проектах будет не меряно. Хоть красные как правило и более терпеливы, но чую без плевков и оскорблений не обойдется. (Даже тут и то схлестнулись, - хорошо модер поудалял) И организаторам придется тупо запрещать такой вариант загрузки, вместо того, что бы все же дать такому Ф2 жизнь, но в ограниченных количествах путем регулирования числа доступных крафтов в соотв. с реальными пропорциями.
Вот я и думаю, зачем усложнять жизнь и ломать уже нащупанный балланс. Ведь переместить такой крафт в отдельный слот в патче - совсем не сложно. Просто добавится запись в списке и фсё!!! А проблем уберет массу такое решение.

А промежуточный вариант между просто Ф2 и Ф4 уже никак? Учитывая что на начало войны такой промежуточный вариант поднимет минимум на одно звание вверх Ф4, и сделает Ф2 более популярным.
Так что это как раз плюс, в виде середнячка, уже не "слабенький" Ф2, но еще не Ф4

[МИХАЛЫЧ]

Не совсем так. К полевой модификации вполне себе приравнивается вариант вооружения типа Bf-109G-6R1, Bf-109G-6R3, Bf-109G-6U5, Bf-109G-6U3R6, Bf-109G-6R3R6... Это тоже вполне себе полевые модификации... Однако присутствуют как вариант загрузки, а не отдельный крафт. Так что вполне нормально делать не отдельным слотом, а загрузкой...

Ну, это не совсем так. Скажем Мк-108 ( и об этом уже писали, и я в том числе) числилась набором (ЕМНЕП) R6 (? - просто не помню нумерцию, а искать влом). Но по факту самолеты собирались на заводе - и другую пушку не поставишь.

[Wotan]

числилась набором (ЕМНЕП) R6 (? - просто не помню нумерцию, а искать влом). Но по факту самолеты собирались на заводе - и другую пушку не поставишь.

U4? Всё точно так же снимешь и поставишь. И все эти Rustsatz’ы, в основной массе своей устанавливались прямо на заводах а не в полевых мастерских. Просто в отличии от игроков Ил-2, фигнёй с монтажом/демонтажем(папа вставь спиральку, папа вынь спиральку (с))на каждый вылет не загонялись.

[МИХАЛЫЧ]

U4? Всё точно так же снимешь и поставишь. И все эти Rustsatz’ы, в основной массе своей устанавливались прямо на заводах а не в полевых мастерских. Просто в отличии от игроков Ил-2, фигнёй с монтажом/демонтажем(папа вставь спиральку, папа вынь спиральку (с))на каждый вылет не загонялись.

Ну нет же! Именно по Мк-108. Какие мастерские - ставили на заводе и не меняли.

ЧТо то поиск не идет, была ведь тема об этом..

[Wotan]

Ну нет же! Именно по Мк-108.

Ну и чем тебя тогда U4 не устроило?
Bf 109 G-6/U4: «Wie die Bf 109 G-6, jedoch wahlweise mit MK 108 als Motorwaffe oder mit zwei MK 108 als Gondelwaffen»
Bf 109 G-10/U4: «Entspricht der Bf 109 G-10, hat jedoch als stärkere Bewaffnung die MK 108 als Motorwaffe eingebaut».
Или ты ещё о каких?

Какие мастерские - ставили на заводе и не меняли.

Ну да, первые 80 штук G6/U4 на WNF летом 43-го. Но на заводе их на сварку вешали? R-6, тоже устанавливались на заводах, и о чём это должно говорить?

Мне реально трудно понять, что ты имеешь ввиду, потому, что я смотрю, все уже на эти вещи через призму игры смотрят. Вот вчера человек спросил тут где и сколько было F-4 с подвесами на Востоке. Я ответил, но почему-то потёрли. И я уже не въеду, ты сейчас о чём конкретно, что их в реале, нельзя было технически снять и поменять на что-то другое? Или о том, что пилоты их просто не меняли?
Если первое, то в реале технически это было осуществимо.
Если второе, то дро-ат туда-сюда, всякие подвесы/вооружения только игроки игры Ил-2. В реале этой фигнёй не маялись.

[=KAG=Bersrk]

Не совсем так. К полевой модификации вполне себе приравнивается вариант вооружения типа Bf-109G-6R1, Bf-109G-6R3, Bf-109G-6U5, Bf-109G-6U3R6, Bf-109G-6R3R6... Это тоже вполне себе полевые модификации... Однако присутствуют как вариант загрузки, а не отдельный крафт. Так что вполне нормально делать не отдельным слотом, а загрузкой...

Ну это как... сами знаете что с пальцем сравнивать...

Ф-2 с 20кой - это тоже что и Ме410 Руди Дассова... С дуру ума 8 по 20 засунуть... Но применялось ли это МАССОВО (заслуживающее вставки в игру) ? Нет.

F-2 и F-4 - отличаются так же как например Bf110E-2 и Bf110F-2. Или тот же F-4 от G-2.

Пушка, Двигло, бронирование и т.д. Т.е. это именно разные модификации самолётов.

А различные варианты R - это один и тот же самолёт, просто с разным вооружением.

[Charger]

Ну это как... сами знаете что с пальцем сравнивать...

Ф-2 с 20кой - это тоже что и Ме410 Руди Дассова... С дуру ума 8 по 20 засунуть... Но применялось ли это МАССОВО (заслуживающее вставки в игру) ? Нет.

F-2 и F-4 - отличаются так же как например Bf110E-2 и Bf110F-2. Или тот же F-4 от G-2.

Пушка, Двигло, бронирование и т.д. Т.е. это именно разные модификации самолётов.

А различные варианты R - это один и тот же самолёт, просто с разным вооружением.

Угу. Вот только какая разница между отдельным крафтом только с 20мм (который лочится) и вариантом вооружения с 20мм (который лочится)? Объясни мне эту разницу, и возможно я соглашусь. Я не вижу разницу что именно лочить, вариант вооружения или крафт. Тем более, что сейчас достаточно уверенно рулится и тем и другим. Были F-2 с 20мм? Ну так и пусть будут как вариант загрузки выдаваемый с конкретного филда в ограниченных объёмах. Подскажи, где в этом умозаключении скрылось ошибочное мнение? И в чём заключается принципиальная разница варианта слота вооружения и слота самолёта с конкретным вооружением. Я понимаю разницу в В-29 несущих Малыша и Толстяка, и не несущих таковых... Там действительно разница видна даже не вооруженным глазом и стоит того, чтобы сделать их отдельным слотом. А вот разница между F-2 с 15 и 20 мм не настолько велика, чтобы использовать слот... Сколько весил 15мм ствол? И сколько 20мм? Подозреваю разница в пару-тройку килограмм, плюс/минус. Исхожу из разницы в весе одинаковых стволов для своей двустволки, 12 и 16 калибров, экстраполируя результат.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Угу. Вот только какая разница между отдельным крафтом только с 20мм (который лочится) и вариантом вооружения с 20мм (который лочится)? Объясни мне эту разницу, и возможно я соглашусь.

Задача не залочить!!! Наоборот, как раз сделать так, что бы Ф2 с 20 мм все же летали - но как то и было в ограниченных количествах
Ну давай на примере Фронтового Неба. Там на всю войну выделяется строго определенное количество самолетов каждой модификации. Приблизительно в пропроциях соотв. реальным количествам в то время. Дык вот регулированию по численности поддаюется только отдельные самолеты, а не варианты вооружения. Варианты можно только запретить либо разрешить. Т.е. либо можно использовать всегда, либо нельзя вообще. ДРугих вариантов нет. Понимаешь в чем дело?! А вот отдельный самолет можно ограничить в количестве штук!!!

Пример: Допустим на всю войну выделяется 200 Ф2-х, из них 10% с пушкой 20 мм. Таким образом организатов сможет выделить синей стороне 180 базовых Ф2 и 20 Ф2 полев. модификации. И ВСЕ ДОВОЛЬНЫ!

В случае с отдельной загрузкой такое реализовать невозможно Отдельная загрузка будет означать: либо все Ф2 с такой пушкой, либо ни одного, при лочке. Первый вариант не устроит красную сторону, второй - не устроит синюю. Будет ругать и срань.

[Charger]

Задача не залочить!!! Наоборот, как раз сделать так, что бы Ф2 с 20 мм все же летали - но как то и было в ограниченных количествах
Ну давай на примере Фронтового Неба. Там на всю войну выделяется строго определенное количество самолетов каждой модификации. Приблизительно в пропроциях соотв. реальным количествам в то время. Дык вот регулированию по численности поддаюется только отдельные самолеты, а не варианты вооружения. Варианты можно только запретить либо разрешить. Т.е. либо можно использовать всегда, либо нельзя вообще. ДРугих вариантов нет. Понимаешь в чем дело?! А вот отдельный самолет можно ограничить в количестве штук!!!

Пример: Допустим на всю войну выделяется 200 Ф2-х, из них 10% с пушкой 20 мм. Таким образом организатов сможет выделить синей стороне 180 базовых Ф2 и 20 Ф2 полев. модификации. И ВСЕ ДОВОЛЬНЫ!

В случае с отдельной загрузкой такое реализовать невозможно Отдельная загрузка будет означать: либо все Ф2 с такой пушкой, либо ни одного, при лочке. Первый вариант не устроит красную сторону, второй - не устроит синюю. Будет ругать и срань.

У Вас несколько устаревшие сведения о возможностях современных командеров. Нормально реализуется и количество крафтов в воздухе, и конкретные загрузки.

[[I.B.]-=Zulu=-]

У Вас несколько устаревшие сведения о возможностях современных командеров. Нормально реализуется и количество крафтов в воздухе, и конкретные загрузки.

Ну, причечм здесь коммандеры, Чарджер - дело то не в коммандерах!!! А в концепции, которую не реализовать на загрузках!!! Почитате, пожалуйста еще раз, о чем я говорю. Дело не количестве самолетов на конкретную миссию. Полетайте на ФН и посмотрите как там идет выбор самолетов и загрузок.
Блин, Чарджер, о чем мы говорим, вы как адвокат у Дейдалос, причем они того даже не ведают? Десяток строчек кода для Дейдалос и самоль в отдельном слоте (Я сам программер и представляю, что это совсем не сложно сделать). И получаем универсальный вариант Ф2 полевой модификации, а не танцы с бубнами в виде загрузок, которые запрещать динамически, и которые вдобавок не видны как запрещенные в меню Ила. И сиди гадай -запрещено или нет на эту конретную миссию. В прошлой можно было, а в этой вдруг будет нельзя. Так чтоли? Ну нафига весь этот сыр бор?

[Charger]

Ну, причечм здесь коммандеры, Чарджер - дело то не в коммандерах!!! А в концепции, которую не реализовать на загрузках!!! Почитате, пожалуйста еще раз, о чем я говорю. Дело не количестве самолетов на конкретную миссию. Полетайте на ФН и посмотрите как там идет выбор самолетов и загрузок.
Блин, Чарджер, о чем мы говорим, вы как адвокат у Дейдалос, причем они того даже не ведают? Десяток строчек кода для Дейдалос и самоль в отдельном слоте (Я сам программер и представляю, что это совсем не сложно сделать). И получаем универсальный вариант Ф2 полевой модификации, а не танцы с бубнами в виде загрузок, которые запрещать динамически, и которые вдобавок не видны как запрещенные в меню Ила. И сиди гадай -запрещено или нет на эту конретную миссию. В прошлой можно было, а в этой вдруг будет нельзя. Так чтоли? Ну нафига весь этот сыр бор?

Да ПОЧЕМУ не реализовать??? Почему??? Лочится любой вариант загрузки. И не один а несколько. Почему не возможно??? Чем Вы лочите, что возможно только по одному???

[SDPG_SPAD]

Да ПОЧЕМУ не реализовать??? Почему??? Лочится любой вариант загрузки. И не один а несколько. Почему не возможно??? Чем Вы лочите, что возможно только по одному???

Чардж, да не о том речь, что нельзя залочить загрузку Разговор идёт о том, что нельзя численно ограничить вариант загрузки (подобно ограничению количества кравтов определённой модификации). Вернее, IL2SC GT не позволяет в стандартном своём виде. FBDj, впрочем, тоже не позволяет, но к нему хотели вроде написать доп.модуль для решения этой задачи. А вот кто генадичевским коммандером займётся?

(Бармалеевские труды в расчёт не берём, у него там много уникального, написанного с нуля, чего у других нету в принципе. Он-то, насколько я понимаю, уже может делать лимиты типа "не более двух Пе-8 с ФАБ-1000 в воздухе одновременно".)

[Charger]

Чардж, да не о том речь, что нельзя залочить загрузку Разговор идёт о том, что нельзя численно ограничить вариант загрузки (подобно ограничению количества кравтов определённой модификации). Вернее, IL2SC GT не позволяет в стандартном своём виде. FBDj, впрочем, тоже не позволяет, но к нему хотели вроде написать доп.модуль для решения этой задачи. А вот кто генадичевским коммандером займётся?

(Бармалеевские труды в расчёт не берём, у него там много уникального, написанного с нуля, чего у других нету в принципе. Он-то, насколько я понимаю, уже может делать лимиты типа "не более двух Пе-8 с ФАБ-1000 в воздухе одновременно".)

То, что сделал Бармалей доступно всем, стоит только пожелать как следует. И взяться за решение вопроса... Что сделал один, другой завсегда повторить сможет. На зеках-с-котами еще когда было ограничение на количество. В том же направлении порыть надо, там же и ограничения загрузок. Когда-т,о достаточно недавно, кстати, и CV в качестве аэродрома только статичный был... И много чего было недоступно.

[Karabas-Barabas]

Да ПОЧЕМУ не реализовать??? Почему??? Лочится любой вариант загрузки. И не один а несколько. Почему не возможно??? Чем Вы лочите, что возможно только по одному???

Не реализовать без переделки самого Ила.
Командеры ни при чем вообще.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:41 ----------

Вообще, по-хорошему, концепцию лочки надо менять... Выводить в отдельный список RPS набор крафтов и вооружение. А не текущими средствами игры и некоторых старых командеров.

Это не поможет.
Костыли в виде сообщений о запрете или какие-то еще методы, останутся, т.к. сами загрузки "клиенту" остаются видны.

[Charger]

Не реализовать без переделки самого Ила.
Командеры ни при чем вообще.

Возможно.

Это не поможет.
Костыли в виде сообщений о запрете или какие-то еще методы, останутся, т.к. сами загрузки "клиенту" остаются видны.

Ил-2ФХ. Не видно залоченых загрузок. Просто не видно. Никаких сообщений на тему, "Вы выбрали неправильный самолёт" нет.

[b_v_i]

Да ПОЧЕМУ не реализовать??? Почему??? Лочится любой вариант загрузки. И не один а несколько. Почему не возможно??? Чем Вы лочите, что возможно только по одному???

тоесть вы хотите сказать, что если написать в инишнике (под простой СК)
Bf-110G-2=10,... // пошли варианты лочки N1
Bf-110G-2=5,.... // пошли варианты лочки N2
то это будет работать?, тоесть самолетов с лочкой 1 будет 10, а лочкой 2 -5. и суммарно их будет 15.