Ф-35

[wind]

Радар+олс, ЭПР,средства РЭБ, вооружение, маневренность, скорость, тяговооруженность.

Радр , олс у пак фа обещат быть покруче. ЭПР примерно равная, о крайней мере одного порядка. Вооружение- а сколько может унести пак фа и сколько ф35? по РЭБ я не знаю. Маневренность- ну тут я надеюсь вы спорить не будете. Тяговооруженность у пак фы явно больше. В ДВБ- ну тут при условии сравнимых ЭПР- как минимум паритет. Т.е. главный козырь ф35 уже дискредитирован.

- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

В случае интенсивного применения РЭБ, самолеты скорее всего перейдут в ближний бой.для которого ф35 ну никак не предназначен.

- По оценке ответственных специалистов за F-35, его манёвренность находится где-то между F-16 и F-18. Т.е. она не просто хорошая, она отличная!..

Скорость- у пак фа бесфорсажный сверхзвук, у ф35 его нет.

- У него есть форсажный сверхзвук и очень немаленький:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Li...ightning_II.29

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:49 ----------

Главный конструктор т-50 Александр Давиденко)
пока разумеется только в планах)

- При максимальном весе вооружения ПАК ФА в 7500 кг, куда можно подвесить ракету (или две!) длиной по 8 метров в весом по 3 тонны??

[sla111]

- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

- По оценке ответственных специалистов за F-35, его манёвренность находится где-то между F-16 и F-18. Т.е. она не просто хорошая, она отличная!..

- У него есть форсажный сверхзвук и очень немаленький:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Li...ightning_II.29

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:49 ----------


- При максимальном весе вооружения ПАК ФА в 7500 кг, куда можно подвесить ракету (или две!) длиной по 8 метров в весом по 3 тонны??

Насчет ЭПР- никто ее точно не знает. Но слышал, что кто-то из амерских не то военных не то просто каких то экспертов говорил о том, что пак фа по стелс технологиям способен конкурировать с ф22. Ссылки не приведу, не помню, данные неподтвержденные. Вполне возможно что утка. Так что вопрос спорный.

Насчет средств обнаружения- если даже у ф35 радар будет лучше, то говорить что они несравнимы- большой перебор. То же самое про ракеты.

про крейсерский сверхзвук- у нас просто с вами разные данные, я читал о том, что с этим у ф35 большие проблемы.

Потом вы просто игнорируете средства РЭБ. Если удсться обнаружить пак фа раньше- далеко не факт, что удастся его захватить и вести.

про маневренность, я читал статью что у ф35 она на уровне самолетов третего поколения. ну или даже если вы правы- у пак фа есть овт, у ф35 нет. кто кого?

Так что все опять же сводится к "В России все плохо, в Америке все хорошо" или наоборот.

[Kelindil]

в винде опять проснулся троллько любитель амеров
каким макаром мы сравниваем тяжёлый истребитель с лёгким? ололо товарищи
с какой стати эпр ф-35 встала вровень с оной у раптора?
не смешите
про манёвренность улыбнуло.....пак фа в шоу не будет ещё долго, но зная любовь сухих к показухе

[wind]

Насчет средств обнаружения- если даже у ф35 радар будет лучше, то говорить что они несравнимы- большой перебор. То же самое про ракеты.

- Это Вы так думаете...

про крейсерский сверхзвук- у нас просто с вами разные данные, я читал о том, что с этим у ф35 большие проблемы.

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

Потом вы просто игнорируете средства РЭБ. Если удасться обнаружить пак фа раньше- далеко не факт, что удастся его захватить и вести.

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

про маневренность, я читал статью что у ф35 она на уровне самолетов третьего поколения.

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

ну или даже если вы правы- у пак фа есть овт, у ф35 нет. кто кого?

- Надо сказать, что ОВТ вещь прекрасная - но на малых и предельно малых скоростях. На нормальных скоростях воздушного боя - 0.8М-1.2М управляемый вектор тяги имеет значение очень небольшое. Там вполне хватает аэродинамических сил на органах управления...

[Руст]

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

И что дальше? Какие выдающиеся характеристики, просто поразительно - такая скорость на форсаже

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Какая уверенность в превосходстве. На основании чего вы сделали такой вывод?

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

Причем тут компьютеры? Речь идет о таких характеристиках как нагрузка на крыло, угловая скорость разворота и др. А то что F-35 может спокойно работать на своих предельных режимах никто и не сомневался.
Только показатели этих предельных режимов ниже чем у самолетов четвертого поколения, вот о чем речь.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:55 ----------

- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

Как интересно! Может вы расскажете, что такого в УРВВ, БРЭО и ЭПР F-35, что ПАК ФА не дожить до БВБ.

Для F-35 серьезной угрозой будет Су-35 и МиГ-35, не говоря уже о Т-50.

Собственно сами офицеры USAF говорили о том, что F-35 не является истребителем завоевания господства в воздухе - эта роль будет закреплена за F-22 и после принятия на вооружение 35-го. Это истребитель-бомбардировщик, при том именно с упором на работу по наземным целям, а воздушный бой (ДВБ, БВБ) для него вторичен.

Достаточно посмотреть, какие самолеты предполагается заменить на F-35 и станет все понятно.

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

И что дальше? Какие выдающиеся характеристики, просто поразительно - такая скорость на форсаже

- Вообще-то у Т-50 (ЕМНИП) по техническому заданию максимальная скорость на полном форсаже - 2.05М...

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Какая уверенность в превосходстве. На основании чего вы сделали такой вывод?

- Вникал в это довольно глубоко в 1988-95 годах. (Жутко изумлялся по ходу дела: раньше, будучи простым советским лётчиком, думал, что у нас с этим просто плохо, а оказалось, что не просто, а чудовищно плохо! Тут как раз весь этот тихий ужас подтвердила "Война в Заливе", в 1991 году...)

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

Причем тут компьютеры? Речь идет о таких характеристиках как нагрузка на крыло, угловая скорость разворота и др.

- А при том, что в РЛЭ у того же Cу-27 на М=0.85-1.25 (по памяти) эксплуатационная перегрузка вместо 9g только 7.5g. По единственной причине: система управления не гарантирует исключения скоростного подхвата и выхода на запредельные перегрузки при ошибке лётчика в этом диапазоне скоростей. Поэтому наложили ограничения, что автоматика самолёта в этом месте не может оказать качественную помощь. А меньше разрешённая перегрузка - меньше и угловая скорость разворота при любом манёвре. Вот при том.

А то что F-35 может спокойно работать на своих предельных режимах никто и не сомневался.
Только показатели этих предельных режимов ниже чем у самолетов четвертого поколения, вот о чем речь.

- "Огласите весь список?" Что у него там ниже?! (только не надо топливо заливать "под заглушку"!)

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

Как интересно! Может вы расскажете, что такого в УРВВ, БРЭО и ЭПР F-35, что ПАК ФА не дожить до БВБ.

- Но если вы до сих пор не узнали, то и теперь не поверите.
В УРВВ - точность (вероятность поражения) и помехозащищённость АРГСН.
В БРЭО - возможности БРЛС (их много, обращайтесь к специалистам), EOTS, DAS, Multifunction Advanced Data Link (MADL).
В ЭПР - американцы дают фронтальную ЭПР F-35 порядка -30 dBsm, что равно 0.001 м2.

Для F-35 серьезной угрозой будет Су-35 и МиГ-35...

- "Не смешите мои тапочки" этими сказками от папы Карло Коппа... Они служат только для запугивания австралийцев...

... не говоря уже о Т-50.

- Когда Т-50 достигнет всех заявленных характеристик, в небе появятся уже истребители-БПЛА 6-го поколения...

Собственно сами офицеры USAF говорили о том, что F-35 не является истребителем завоевания господства в воздухе - эта роль будет закреплена за F-22 и после принятия на вооружение 35-го.

- Правильно, - в США. Где есть F-22 и там для F-35 спокойно остаются ударные функции работы по наземным целям. Но F-35 предполагается к продаже 10 европейских стран, а возможно, что их количество и расширится. В тех странах его роль может и должна быть гораздо более многоплановой, в том числе одной из первых - роль истребителя завоевания господства в воздухе.

Это истребитель-бомбардировщик, при том именно с упором на работу по наземным целям, а воздушный бой (ДВБ, БВБ) для него вторичен.

- Это он в USAF вторичен. В других странах - отдельная песня.

[Kelindil]

- Вообще-то у Т-50 (ЕМНИП) по техническому заданию максимальная скорость на полном форсаже - 2.05М...

- Вникал в это довольно глубоко в 1988-95 годах. (Жутко изумлялся по ходу дела: раньше, будучи простым советским лётчиком, думал, что у нас с этим просто плохо, а оказалось, что не просто, а чудовищно плохо! Тут как раз весь этот тихий ужас подтвердила "Война в Заливе", в 1991 году...)

- А при том, что в РЛЭ у того же Cу-27 на М=0.85-1.25 (по памяти) эксплуатационная перегрузка вместо 9g только 7.5g. По единственной причине: система управления не гарантирует исключения скоростного подхвата и выхода на запредельные перегрузки при ошибке лётчика в этом диапазоне скоростей. Поэтому наложили ограничения, что автоматика самолёта в этом месте не может оказать качественную помощь. А меньше разрешённая перегрузка - меньше и угловая скорость разворота при любом манёвре. Вот при том.

- "Огласите весь список?" Что у него там ниже?! (только не надо топливо заливать "под заглушку"!)

- Но если вы до сих пор не узнали, то и теперь не поверите.
В УРВВ - точность (вероятность поражения) и помехозащищённость АРГСН.
В БРЭО - возможности БРЛС (их много, обращайтесь к специалистам), EOTS, DAS, Multifunction Advanced Data Link (MADL).
В ЭПР - американцы дают фронтальную ЭПР F-35 порядка -30 dBsm, что равно 0.001 м2.

- "Не смешите мои тапочки" этими сказками от папы Карло Коппа... Они служат только для запугивания австралийцев...

- Когда Т-50 достигнет всех заявленных характеристик, в небе появятся уже истребители-БПЛА 6-го поколения...

- Правильно, - в США. Где есть F-22 и там для F-35 спокойно остаются ударные функции работы по наземным целям. Но F-35 предполагается к продаже 10 европейских стран, а возможно, что их количество и расширится. В тех странах его роль может и должна быть гораздо более многоплановой, в том числе одной из первых - роль истребителя завоевания господства в воздухе.

- Это он в USAF вторичен. В других странах - отдельная песня.

ахтунг....ОН видел ттз на пак фу ОН знает возможности недоделанного ещё брэо лайтинга и пакфы.....
эпр лайтинга - я в шоке....а уж источник.....американцы! им то можно верить
опус про сша с их несколько иными приоритетами....ну-ну меньше 200 сотен самолётов на завоевание превосходства в воздухе
гейтс узнает - застрелится

а уж старшилка про бпла 6 поколения...ога-ога...такие мы блин отсталые, что сейчас пойду голову пеплом посыпать

[nonexistent]

а уж старшилка про бпла 6 поколения...ога-ога...такие мы блин отсталые, что сейчас пойду голову пеплом посыпать

Ну по поводу БЛА все действительно не очень хорошо......
точнее очень плохо. Американцы постоянно всякие блашки испытывают
а мы только у Израиля покупать собираемся.
Может конечно купим, разберем..... и придет к нам озарение и технологический прорыв.

[Kelindil]

Ну по поводу БЛА все действительно не очень хорошо......
точнее очень плохо. Американцы постоянно всякие блашки испытывают
а мы только у Израиля покупать собираемся.
Может конечно купим, разберем..... и придет к нам озарение и технологический прорыв.

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить....хотя скорее всего это была такая штука, мол гавно у вас авиапромышленность

[F74]

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить....хотя скорее всего это была такая штука, мол гавно у вас авиапромышленность

Ну у нас авиапромышленности полный трындец, если называть вещи своими именами. В радиоэлектронике тоже, хм... не очень хорошо. Реально в войсках модификации "Рейса" и "Пчелы", когда приняты на вооружение, напомнить? У амеров уже давно в Афгане ударные БПЛА работают, нам до их уровня года 3 пилить, если все хорошо будет, а так лет 5-6 ( это если спрашивать за "освоенные" деньги). При этом нужно буде параллельно клепать новые АСП, спутниковые каналы связи, системы связи с наземными войсками, персонал учить, наконец.

[wind]

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить...

- Речь шла не о "беспилотниках 6-го поколения", а об истребителях 6-го поколения, которые, по мнению специалистов, будут беспилотными.

[nonexistent]

согласен, вот только что нужно употребить чтобы привиделись "истребители-бпла 6 поколения" (с каких пор у беспилотников вообще поколения появились?)я просто боюсь представить....хотя скорее всего это была такая штука, мол гавно у вас авиапромышленность

Я собственно не столько о планерах... сколько об отработке управления, передачи информации и т.д.
Если у нас нет БЛА, то на чем отрабатывать?

[Руст]

- Вообще-то у Т-50 (ЕМНИП) по техническому заданию максимальная скорость на полном форсаже - 2.05М...

А у Су-27 скорость 2.35М. И что из этого, что у Т-50 - 2.05 М? Не понимаю, на что вы этим пытаетесь намекнуть?

Кстати у F-35 максимальная скорость ограничена 1.6М (это по ссылке, которую вы сами и привели), что говорит о не способности F-35 эффективно действовать в качестве перехватчика.

- Вникал в это довольно глубоко в 1988-95 годах. (Жутко изумлялся по ходу дела: раньше, будучи простым советским лётчиком, думал, что у нас с этим просто плохо, а оказалось, что не просто, а чудовищно плохо! Тут как раз весь этот тихий ужас подтвердила "Война в Заливе", в 1991 году...)

Но если вы до сих пор не узнали, то и теперь не поверите.
В УРВВ - точность (вероятность поражения) и помехозащищённость АРГСН.
В БРЭО - возможности БРЛС (их много, обращайтесь к специалистам), EOTS, DAS, Multifunction Advanced Data Link (MADL).
В ЭПР - американцы дают фронтальную ЭПР F-35 порядка -30 dBsm, что равно 0.001 м2.

А в какие именно системы РЭБ вы вникали, не могли поподробнее? Просто интересно, с чем же вы сравнивали, что пришли к такому выводу?

И пожалуйста, не надо приводить примеры вроде "Войны в Заливе" и на основании этого делать выводы. У Ирака не было современной ПВО, РЭБ, истребительной авиации и много чего еще...
Зато вот у Вьетнама в период войны были эффективные на то время системы и крови американцам они пустили много. И что-то их превосходство в РЭБ им не очень-то помогло.

Тоже было с Израилем в 1973 г., который несмотря на использование американских средств РЭБ, понес значительные потери, в том числе от ЗРК Квадрат.

Так что не надо рассказывать про превосходство западных РЭБ. Просто все зависит от соответствующего уровня оснащения.

Современные российские РЛС и УРВВ позволяют эффективно работать в условиях применения РЭБ, а если было бы по другому, то не было бы такого спроса в мире на наши системы ПВО, истребители и многое другое. И Израиль не умолял бы Россию не поставлять С-300 Ирану

- А при том, что в РЛЭ у того же Cу-27 на М=0.85-1.25 (по памяти) эксплуатационная перегрузка вместо 9g только 7.5g.... Поэтому наложили ограничения, что автоматика самолёта в этом месте не может оказать качественную помощь...

Да, согласен. Но с чего вы решили, что у F-35 не будет подобных ограничений. То что там есть комп, еще не значит, что не будет подобных ограничений.

- "Огласите весь список?" Что у него там ниже?! (только не надо топливо заливать "под заглушку"!)

Ну собственно, Вы сами привели их http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html

Там все очень красноречиво написано

- "Не смешите мои тапочки" этими сказками от папы Карло Коппа... Они служат только для запугивания австралийцев...

А какой смысл кому-то запугивать австралийцев?

То, что Су-35 и Миг-35 будут угрозой для "супер-истребителя" F-35 следует из их характеристик, а также из возможностей их РЛС/ОЛС. "Ирбис" должен обнаружить F-35 на дальности до 90 км (по данным производителя), что позволит применить оружие на упреждение.

- Когда Т-50 достигнет всех заявленных характеристик, в небе появятся уже истребители-БПЛА 6-го поколения...

Да, да обязательно появяться Их еще в 60 гг. прошлого века обещали, вроде даже говорили, что четвертое поколение будет беспилотным.

Вот только почему-то даже пятое осталось пилотируемым, да еще двухместные варианты требуют
А про четвертое и говорить нечего, практически все последние типы истребителей будут двухместные, несмотря на все последние достижения в электронике и т.д.

- Правильно, - в США. Где есть F-22 и там для F-35 спокойно остаются ударные функции работы по наземным целям. Но F-35 предполагается к продаже 10 европейских стран, а возможно, что их количество и расширится. В тех странах его роль может и должна быть гораздо более многоплановой, в том числе одной из первых - роль истребителя завоевания господства в воздухе.
- Это он в USAF вторичен. В других странах - отдельная песня.

К сожалению для союзников США, действительно для них F-35 единственный вариант получить хоть некое подобие истребителя 5-поколения. А в USAF, у которых есть выбор, роли уже распределены. И там ни у кого иллюзий по поводу возможностей F-35 нет, поэтому ставку делают на Раптор.

А то, что F-35 получился таким, надо поблагодарить американских военных, которые наступили на те же грабли, что и с F-111. Не может получится эффективный самолет под абсолютно разные требования разных видов ВС.
Единственный самолет в истории авиации, которому это удалось - Фантом, да и то, с оговорками.

[Kelindil]

- Это Вы так думаете...

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

- Надо сказать, что ОВТ вещь прекрасная - но на малых и предельно малых скоростях. На нормальных скоростях воздушного боя - 0.8М-1.2М управляемый вектор тяги имеет значение очень небольшое. Там вполне хватает аэродинамических сил на органах управления...

ой винд, ой винд....взрослый человек
про овт улыбнуло донельзя....кто у нас тут до падения форума в какой-то теме рассказывал про великие преимущества овт на сверхзвуке?
а кто говорил что сушка вырубает пятнашку начисто? и где тот самый максимальный разрыв после этого?

темы где сей "эксперт" это всё говорил были на этом форуме до того как он ушёл на обновление (одна из низ была т10 против ф-15 кажется)

а вообще кто сказал что пак фа будет дешевле лайтинга?

[А-спид]

- Это Вы так думаете...

А что тут думать - даже Ирбиса вполне достаточно, чтобы радар Ф35 оказался не в лучшем положении.

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Помехозащищенность!!! От оно чё!

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

Ага, на боинге 7х7 то же самое Вот это маневренность у Боинга - он же компьютерами управляется!

- По оценке ответственных специалистов за F-35, его манёвренность находится где-то между F-16 и F-18. Т.е. она не просто хорошая, она отличная!..

Олтичная! По сравнению с Ф16!
А по сравнению с Ф15? Су-30? Су-35?

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

То есть даже удрать не сможет

[Udaff]

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Ну если судить по анекдоту про Миг-31 vs Ту-95МС, то это утверждение верно А так новые российские средства РЭБ одна из наименее освещаемых открытой печатью тем.

[sla111]

Оффтопик:

Ну если судить по анекдоту про Миг-31 vs Ту-95МС, то это утверждение верно А так новые российские средства РЭБ одна из наименее освещаемых открытой печатью тем.

А что за анекдот?

[Kelindil]

Оффтопик:


А что за анекдот?

тушка вроде как врубила свою станцию и мигари чуток потерялись
вроде такой анекдот кто-то тут рассказывал
хотя давно это было

[babybat{}.net]

При максимальном весе вооружения ПАК ФА в 7500 кг

источник википедия?

куда можно подвесить ракету (или две!) длиной по 8 метров в весом по 3 тонны??

как на су-30 будет - так и там имхо) подождем начала 2011 - увидим)