Концепция истребителя 6-го поколения.

[Злой Гений]

Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда?

+1

[wind]

координация = комп (над этим бьются, но пока всё очень далеко)

- Ха-ха, то, что делает механическая рука на видеоклипе, когда ловит мячики, - это и есть координация! До которой "очень далеко"...

... в лайтинг ничего и из нынешней 500 не войдёт.

http://forum.hack-team.info/showthre...?t=8432&page=3
http://notebook.eliteman.ru/portativ...-dell_256.html
http://news.thomasnet.com/fullstory/503653

алгоритмизировать все возможные условия НЕРЕАЛЬНО.

- 99.9% - реально.

На тренажёре отрабатываются наиболее веорятные сценарии развития событий, но никак уж не все возможные.

- На тренажёр отрабатываются все возможные сценарии, на которые хватит фантазии инструктора.

Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда? а никто не знает, что тогда, хорошо если просто собьют.

- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...

при 25 единицах у лётчиков хребет не треснет?

- У лётчика - треснет и в трусы высыпится. Поэтому им ограничивают эксплуатационную перегрузку в 9g. А вот у БПЛА 25g - вполне нормально, только бы тяги хватило, да подшипники у двигателя выдержали...

какой там кислород.....и где гарантия, что супер пупер комп на 25 единицах не треснет?

- Я с Вами как с серьёзным разговариваю, а Вы такие вещи несерьёзные говорите: микропроцессоры выдерживают не только 25 единиц, они выдерживают до 8000 единиц перегрузки, - в управляемых артиллерийских снарядах при выстреле....

(вы вообще в системник заглядывали? для 25жо там всё надо будет очень мощно компоновать) что-то как-то ноутбкуи с защитой в этом плане меня пока не радуют

- Там специальные варианты конструкции предусматриваются, не те, которые разворачивают на столе...

[nonexistent]

Синематограф о 6 поколении (БПЛА с ИИ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелс_(фильм)

Если посмотреть правельную версию этого фильма........ то СУшки рвут эти вымышленные стелсы непойми какого поколения.

[Kelindil]

- Ха-ха, то, что делает механическая рука на видеоклипе, когда ловит мячики, - это и есть координация! До которой "очень далеко"...

http://forum.hack-team.info/showthre...?t=8432&page=3
http://notebook.eliteman.ru/portativ...-dell_256.html
http://news.thomasnet.com/fullstory/503653

- 99.9% - реально.



- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...



- Я с Вами как с серьёзным разговариваю, а Вы такие вещи несерьёзные говорите: микропроцессоры выдерживают не только 25 единиц, они выдерживают до 8000 единиц перегрузки, - в управляемых артиллерийских снарядах при выстреле....

- Там специальные варианты конструкции предусматриваются, не те, которые разворачивают на столе...

дискуссия дальше бесполезна - налицо, нехилая такая, компьютерная безграммотность

[Mirnyi]

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.
Не знаю - есть ли уже "суперкомпьютеры", способные заменить пилота полностью, но всё больше ответственных функций перекладывается на электронику. Да даже динамически неустойчивую машину (ещё в 4-м поколении такие появились), без электроники, гарантированно ни один пилот ни в воздух не поднимет, ни посадить не сможет, не говоря про боевое применение. (был случай отказа электроники ЕМНИП у испытателя с огромным опытом и выдающимися способностями - посадил, но это исключение, доказывающее правило - 999 из 1000 просто не справились бы). И выбор и сопровождение цели уже поручается электронике, и с тактикой электроника справится не хуже, чем с шахматами, и при перегрузках электроника - не самое слабое место.
Если бы была 100% надёжная связь и системы дист. управления, военными машинами уже 100% рулили бы с земли, из мягкого кресла. По сути - от пилота и так в основном требуется только постановка задачи. Решение принимает уже давно пилот вместе с электроникой.
5-е поколение - это электронный комплекс прежде всего. А 6-е, ИМХО должно быть избавлено от пилота в самолёте, как от самого слабого звена.

[Kelindil]

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.
Не знаю - есть ли уже "суперкомпьютеры", способные заменить пилота полностью, но всё больше ответственных функций перекладывается на электронику. Да даже динамически неустойчивую машину (ещё в 4-м поколении такие появились), без электроники, гарантированно ни один пилот ни в воздух не поднимет, ни посадить не сможет, не говоря про боевое применение. (был случай отказа электроники ЕМНИП у испытателя с огромным опытом и выдающимися способностями - посадил, но это исключение, доказывающее правило - 999 из 1000 просто не справились бы). И выбор и сопровождение цели уже поручается электронике, и с тактикой электроника справится не хуже, чем с шахматами, и при перегрузках электроника - не самое слабое место.
Если бы была 100% надёжная связь и системы дист. управления, военными машинами уже 100% рулили бы с земли, из мягкого кресла. По сути - от пилота и так в основном требуется только постановка задачи. Решение принимает уже давно пилот вместе с электроникой.
5-е поколение - это электронный комплекс прежде всего. А 6-е, ИМХО должно быть избавлено от пилота в самолёте, как от самого слабого звена.

нештатная ситуация, которой нет в коде и все преимущества ИИ сходят на нет.
Когда всё хорошо, даже космические челноки комп сажает, а вот когда всё плохо (простейший пример посадка ф-15 без крыла) самолёт превращается в кусок железа. Теоретически это могло бы лечиться ИИ с возможностью обучения, но технологий для этого нет. Решение принимает пилот опираясь на данные от брэо.... никто там не советуется лететь дальше или валить под шумок/ Pазделение целей по шаблону на опасные и не очень, конечно хорошо...но кажись полёт на этом не заканчивается

[ALF]

Если посмотреть правельную версию этого фильма........

Сухари без ОЛС и ОВТ гоняют, прикольный мультик

то СУшки рвут эти вымышленные стелсы непойми какого поколения.

5+

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:02 ----------

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.

Ну вы и фантазёры! Вообще дискутировать с идеалистами дело тугое, у них в мечтах всё идеально, мысли в облаках и нету дела до соцреализма на земле... Компьютеры, это ЭВМ, которые созданы производить вычисления по заданой им программе. Допустим сейчас, электронная только бомбы. Почему бы не создать на таком приципе снаряд? Пара таких снарядов или ракет ВВ дальнего действия гасит всю электронику ещё до ДВБ. Ракете не обязательно выбирать конкретно какой-то один ЛА, а группу. Дистанция детонации радиус поражения эл.магнитного импульса. Без Полезный Летательный Аппарат.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

На данный момент, самый надёжный и эффективный БПЛА это сама ракета. Хоть и одноразовго использования. Концепция 6-го поколения ЛА не возможна без человека. Это будет многофункциональный, усреднёный ЛА от всех ныне типов боевых самолётов. Где как-раз малые ДБПЛА (умные ракеты) будут на службе у самолёта оператора. По обнаружению и уничтожению противника самостоятельно.
Сам самолёт-носитель, должен обладать характеристиками превосходящими 5 поколение. Они должны будут быстро добраться до цели в любой точке земного шара. И выполнять задачи, от сбития спутника, до нанесения точечного удара на земле.

[Злой Гений]

- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...

http://content.foto.mail.ru/mail/sor...ites/i-211.jpg

[ALF]

http://content.foto.mail.ru/mail/sor...ites/i-211.jpg

[F74]

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.
Не знаю - есть ли уже "суперкомпьютеры", способные заменить пилота полностью, но всё больше ответственных функций перекладывается на электронику. Да даже динамически неустойчивую машину (ещё в 4-м поколении такие появились), без электроники, гарантированно ни один пилот ни в воздух не поднимет, ни посадить не сможет, не говоря про боевое применение. (был случай отказа электроники ЕМНИП у испытателя с огромным опытом и выдающимися способностями - посадил, но это исключение, доказывающее правило - 999 из 1000 просто не справились бы).

Не путайте системы управления, с помощью которых летчик управляет самолетом, кстати, в том же 4 поколении, как и в 3 вовсю использовали аналоговые электронные системы, и даже не думали про ИИ. Стояла задача просто сделать управление самолетом более комфортным для летчика. На цифровые системы перешли в том же 4 поколении, но опять же, использовались жестко запрограммированые алгоритмы.
Сейчас, вроде, созданы системы, которые позволяют компенсировать отказы органов управления и повреждения планера, причем задача та же- чтобы на отклонение ручки было соотвественное изменение перегрузки/крена. Что же, будем посмотреть.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------

По сути - от пилота и так в основном требуется только постановка задачи. Решение принимает уже давно пилот вместе с электроникой.

Да ну! А ДРЛО американцы и прочие для антуражу держат.

Если бы была 100% надёжная связь и системы дист. управления, военными машинами уже 100% рулили бы с земли, из мягкого кресла.

Если у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой.

5-е поколение - это электронный комплекс прежде всего.

Ну не только, а одна из основных состаляющих. Иначе бы хватило новой электроники на Су-27ХХ или F-15.

А 6-е, ИМХО должно быть избавлено от пилота в самолёте, как от самого слабого звена.

Давай доживем. Судя по тому, как "цитадель демократии" прожигает бабки в Ираке и Афганистане, да еще делает выпады в сторону Ирана, бабок у них будет не в достатке... Китаю беспилотное 6 поколение на.. не нужно, у него живых пилотов до одной мамы. Кроме того, ни Россия, ни Китай не дошли до производства 5 поколения.

[Mirnyi]

Ну вы и фантазёры! Вообще дискутировать с идеалистами дело тугое, у них в мечтах всё идеально, мысли в облаках и нету дела до соцреализма на земле... Компьютеры, это ЭВМ, которые созданы производить вычисления по заданой им программе. Допустим сейчас, электронная только бомбы. Почему бы не создать на таком приципе снаряд? Пара таких снарядов или ракет ВВ дальнего действия гасит всю электронику ещё до ДВБ. Ракете не обязательно выбирать конкретно какой-то один ЛА, а группу. Дистанция детонации радиус поражения эл.магнитного импульса. Без Полезный Летательный Аппарат.

Да неужели ты не понимаешь, что и сегодняшний, пилотный ЛА с выбитой ВСЕЙ электроникой - это не только бесполезный кусок железа, но и гроб на крыльях.
Было бы всё так просто - ПВО состояло бы из одних "электронных ракет"
Да и не только ПВО.

[ALF]

Да неужели ты не понимаешь, что и сегодняшний, пилотный ЛА с выбитой ВСЕЙ электроникой - это не только бесполезный кусок железа, но и гроб на крыльях.
Было бы всё так просто - ПВО состояло бы из одних "электронных ракет"
Да и не только ПВО.

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

[Mirnyi]

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?
Тем более, системы управления уже не совсем "чистоаналоговые". Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает. Как и в системе управления двигателем.
И защита электроники от ЭМИ не такая уж невероятная штука, а вполне себе штатное требование.

[F74]

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?
Да и блоков ИИ на серийных современных самолета, по большому счету, нет.

[ALF]

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

Посадка.

Тем более, системы управления уже не совсем "чистоаналоговые". Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает.

А по подробнее можно?

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?
Да и блоков ИИ на серийных современных самолета, по большому счету, нет.

СпокойнЕЕ, ща нам всё расскажут!

[F74]

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

Возможность, по крайней мере покинуть самолет.

Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает.

А приводы гидроусилитель тянет . Правда сейчас вроде электроприводы пропагандируют, но это от лукавого (пока).

И защита электроники от ЭМИ не такая уж невероятная штука, а вполне себе штатное требование.

На которое все давно положили.

Есть еще проблема полупроводников. Проникающая радиация.

[Mirnyi]

Посадка.

А по подробнее можно?

Нельзя Не насколько хорошо осведомлён.
Ну как одна из скромных подробностей - система управления самолётом с динамически неустойчивой схемой (грубо - ц.т. сзади ц.д.). За сверхманевренность приходится платить неустойчивостью. А управляемость получать за счёт обратных связей (быстрых, в которых пилот не участвует - та самая "рефлексия" самого самолёта)

[wind]

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?

- Увы, оппоненты не знают, что такое гидроаккомулторы и с чем их едят?..

[F74]

Нельзя Не насколько хорошо осведомлён.
Ну как одна из скромных подробностей - система управления самолётом с динамически неустойчивой схемой (грубо - ц.т. сзади ц.д.). За сверхманевренность приходится платить неустойчивостью. А управляемость получать за счёт обратных связей (быстрых, в которых пилот не участвует - та самая "рефлексия" самого самолёта)

Дак в чем проблемы. Найди в сети (или библиотеке) книжку Бюшгенс Студнев "Аэродинамика самолета. Динамика продольного и бокового движения", 1979 г. Почитай, там основные принципы уже описаны, а потом людям объясни.

[wind]

Сообщение от Mirnyi
И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

Посадка.

- При четырёх отказавших (обесточенных) каналов продольного управления в ЭДСУ даже при совершенно исправной гидравлике никакая посадка невозможна. Поскольку нет механической связи между ручкой управления самолётом и исполнительными гидроприводами стабилизатора...

[ALF]

- Увы, оппоненты не знают, что такое гидроаккомулторы и с чем их едят?..

Про гидрозамедлитель забыл сказать!

[Mirnyi]

Дак в чем проблемы. Найди в сети (или библиотеке) книжку Бюшгенс Студнев "Аэродинамика самолета. Динамика продольного и бокового движения", 1979 г. Почитай, там основные принципы уже описаны, а потом людям объясни.

Не, ну если есть мнение, что современный самолёт без электроники вообще может летать, то я с удовольствием прислушаюсь к этому мнению и признаю свою неправоту. Ну а если остаётся только "покинуть самолёт", значит с защитой электроники от ЭМИ всё не так плохо.

[ALF]

- При четырёх отказавших (обесточенных) каналов продольного управления в ЭДСУ даже при совершенно исправной гидравлике никакая посадка невозможна. Поскольку нет механической связи между ручкой управления самолётом и исполнительными гидроприводами стабилизатора...

А мы только о Ту-154 и Су-27 говорим? А если есть механическая связь?
А электроника сейчас надёжно защищена от ЭМИ экранированием.

[F74]

Не, ну если есть мнение, что современный самолёт без электроники вообще может летать, то я с удовольствием прислушаюсь к этому мнению и признаю свою неправоту.

А что такое "современный самолет"? МиГ-29, Су-27С, F-16, F-22?

Ну а если остаётся только "покинуть самолёт", значит с защитой электроники от ЭМИ всё не так плохо.

Или все положили на нее.
Повторю, кроме ЭМИ, есть проблема в полупроводниках.

PS а книгу Вы, значит, осилили.

[Kelindil]

ну у того же т-50 никакой механической связи между кабиной и плоскостями как говорили нет, мол экономит место и приводы можно делать легче....у суржика вроде тоже самое

а защищено это всё от эми.....для начала эми оружия как такового по сути нет, не использует никто никакие убер-эми бомбы
так что и угрозы пока такой нет. Конечно такая техника не будет работать в условиях ядерного конфликта, но лично у меня складывается ощущение, что уже никто ничего под такие условия и не делает