Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

[RomanSR]

А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.

- 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

А можно поинтересоваться целью присутствия этих военных в чужой стране? Вы еще представителей частных охранных фирм солдатами назовите.

[prohojii]

- 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

А можно поинтересоваться целью присутствия этих военных в чужой стране? Вы еще представителей частных охранных фирм солдатами назовите.

Можно я отвечу?
Основная цель присутствия- оккупация, ради захвата природных ресурсов.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------

испугались, что у этих людей может быть оружие, обманули командование фальшивым сообщением о его наличии

3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний в верхней тройке держат в руках оружие.

[CoValent]

...3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний в верхней тройке держат в руках оружие.

Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".

Вот тебе ещё на заметочку:

Бундесвер по ошибке уничтожил пятерых афганских солдат

На севере Афганистана в провинции Кундуз военнослужащие бундесвера по ошибке уничтожили пятерых солдат национальной армии Афганистана, сообщает Spiegel. Инцидент произошел в Страстную пятницу, 2 апреля, спустя несколько часов после того, как в уезде Чахар-дара в результате нападения талибов на немецкий патруль погибли трое немецких десантников.

В 19:20 по местному времени из лагеря бундесвера в Кундузе выехала колонна из трех БТР и БМП на помощь попавшему в засаду патрулю, который уже на протяжении нескольких часов отстреливался от талибов. По дороге немецким военнослужащим повстречались две легковые машины. По словам официального представителя бундесвера, машины не отреагировали на требование остановиться для досмотра.

В итоге, приняв их за врага, экипаж БМП "Мардер" открыл прицельный огонь по одной из машин. Из находившихся в автомобиле пятерых человек никто не выжил. Позднее выяснилось, что в машине ехали солдаты афганской армии. Губернатор провинции Кундуз Махаммед Омар (Mohammed Omar) уже подверг критике немецких военнослужащих, заявив, что "трагической ошибки" можно было бы легко избежать.

По словам Омара, машины афганской армии, направляющиеся в Чахар-дару на помощь немецкому патрулю, было просто опознать. "Речь шла о двух автомобилях Ford Ranger с установленными на кузове пулеметами. Эти машины известны всем", - заявил губернатор Кундуза. При этом Омар добавил, что, по его сведениям, погибли не пять, а шесть афганских солдат. Более того, прежде чем открыть огонь немцы якобы не давали никаких предупредительных сигналов...

(с) http://lenta.ru/news/2010/04/03/soldaten/

Это что, поведение "освободителей" каких-то?... Это обычная практика оккупантов на чужой земле, горящей под ногами - то есть прямое следование первому закону войны: убей или будешь убит.

А то, что войну принесли они - это уже политика, это не их дело, это они потом героически зажрут парой превосходных баварских сосисок и мичиганских гамбургеров под кока-колу и пиво на премьере очередного "Красного рассвета", где их будут убеждать, что если бы не убили они - то местные жители сейчас убили бы их, их семьи, их государство, и они правы-правы-правы...

А на самом деле это просто бешеные животные, которые радостно ломанулись убивать по первому кивку своего владельца, благо далеко от дома, и никакой ответственности за это никогда не наступит.

[prohojii]

Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".

Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.

[PoHbka]

Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.

И детей?

[prohojii]

И детей?

Детей с оружием?

[PoHbka]

Детей с оружием?

При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.

[Afrikanda]

жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...

[=M=PiloT]

жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...

Удар...,ядерный...,не угроза...,а удар..,это та которая похожа на ту,которая якобы была у Хусейна бомба,которой он якобы хотел пукнуть,якобы из за которой они спасли мир напав на Ирак ? Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.

[prohojii]

При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.

При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.

[Schreder]

В Морских выкладывали Ролик, такие же "любители пострелять".

[CoValent]

При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.

Конечно Вы правы!

Вот только что делать с этим?...

...В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой...

[Руст]

Убить всех с оружием- правильно на войне.

Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.

Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...

По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.

[prohojii]

Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.

Это только отсюда видно.

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

Именно.

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.

Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.

Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.

[Руст]

Это только отсюда видно.
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.

Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.

Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).

Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.

Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев

Зачем они выглядывали? Не исключаю, что журналисты хотели сделать пару постановочных кадров, так они часто на войне работают. Но это только мое предположение, конечно...

[sneeke]

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.

Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7c...3-in-iraq_news
(fixed)

[Руст]

Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7c...3-in-iraq_news
(fixed)

Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.

Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).

К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.

Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли

[prohojii]

Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.

Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).

Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.

Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев

Хотите просто поспорить? Я готов выступить в роли авдоката дьявола, легко.
Они идут нарочито беспечно. Именно для того, чтобы американцы приняли их не за боевиков, которыми они на самом деле являются, а за праздношатающихся аборигенов.
(добавлено. вона уже и видео, в поддержку моей ипровизации выложили)

Уже очевидно, что спор, на эту тему бессмысленен?

Еще, только что хочу сказать, вот мы уже это обсуждаем целый вечер. А у них там было несколько минут. Фактор времени надо тоже учитывать. Им некогда было все обдумать и взвесить. Иракцам в том числе.

[sla111]

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.

Вот, это аргумент. Хотя на месте террористов, чтобы не вызывать подозрений, я именно так бы и шел.

По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.

Тут кто-то говорил, что они хотели подобрать оружие... если же нет- то, да, это садизм.

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

А если у пилота, скажем, друга-пехотинца убил мальчик с АК-47, когда тот повернулся к нему спиной?

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

Если бы это было предупреждение спецслужб- этим бы это и оправдали. А так- может нервы сдали, может это форменные садисты- видео не даст ответов.

[Legychus]

Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.

Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...

По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.

+1