Можно я отвечу?Сообщение от RomanSR
Основная цель присутствия- оккупация, ради захвата природных ресурсов.
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------
3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний в верхней тройке держат в руках оружие.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".
Вот тебе ещё на заметочку:
(с) http://lenta.ru/news/2010/04/03/soldaten/Бундесвер по ошибке уничтожил пятерых афганских солдат
На севере Афганистана в провинции Кундуз военнослужащие бундесвера по ошибке уничтожили пятерых солдат национальной армии Афганистана, сообщает Spiegel. Инцидент произошел в Страстную пятницу, 2 апреля, спустя несколько часов после того, как в уезде Чахар-дара в результате нападения талибов на немецкий патруль погибли трое немецких десантников.
В 19:20 по местному времени из лагеря бундесвера в Кундузе выехала колонна из трех БТР и БМП на помощь попавшему в засаду патрулю, который уже на протяжении нескольких часов отстреливался от талибов. По дороге немецким военнослужащим повстречались две легковые машины. По словам официального представителя бундесвера, машины не отреагировали на требование остановиться для досмотра.
В итоге, приняв их за врага, экипаж БМП "Мардер" открыл прицельный огонь по одной из машин. Из находившихся в автомобиле пятерых человек никто не выжил. Позднее выяснилось, что в машине ехали солдаты афганской армии. Губернатор провинции Кундуз Махаммед Омар (Mohammed Omar) уже подверг критике немецких военнослужащих, заявив, что "трагической ошибки" можно было бы легко избежать.
По словам Омара, машины афганской армии, направляющиеся в Чахар-дару на помощь немецкому патрулю, было просто опознать. "Речь шла о двух автомобилях Ford Ranger с установленными на кузове пулеметами. Эти машины известны всем", - заявил губернатор Кундуза. При этом Омар добавил, что, по его сведениям, погибли не пять, а шесть афганских солдат. Более того, прежде чем открыть огонь немцы якобы не давали никаких предупредительных сигналов...
Это что, поведение "освободителей" каких-то?... Это обычная практика оккупантов на чужой земле, горящей под ногами - то есть прямое следование первому закону войны: убей или будешь убит.
А то, что войну принесли они - это уже политика, это не их дело, это они потом героически зажрут парой превосходных баварских сосисок и мичиганских гамбургеров под кока-колу и пиво на премьере очередного "Красного рассвета", где их будут убеждать, что если бы не убили они - то местные жители сейчас убили бы их, их семьи, их государство, и они правы-правы-правы...
А на самом деле это просто бешеные животные, которые радостно ломанулись убивать по первому кивку своего владельца, благо далеко от дома, и никакой ответственности за это никогда не наступит.
Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
И детей?
-----
Live Long and Prosper
Детей с оружием?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.
-----
Live Long and Prosper
жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...
http://history-afr.fatal.ru/
Удар...,ядерный...,не угроза...,а удар..,это та которая похожа на ту,которая якобы была у Хусейна бомба,которой он якобы хотел пукнуть,якобы из за которой они спасли мир напав на Ирак ? Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.
Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !
конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.
И карабин у него был страшный, он из него на парадах стрелял. Интересно, сколько пилотов вертолетов "обкакалось" при этом.
При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
В Морских выкладывали Ролик, такие же "любители пострелять".
[SIGPIC][/SIGPIC]
Конечно Вы правы!
Вот только что делать с этим?...
Про микроавтобус- амеры не знали что там дети. По крайней мере в видеозаписи этого не видно.
И вообще их генералы молодцы- своих не сдают. это у нас судят командира из чечни, который расстрелял автобус, не остановившийся на блок посту. Правильно в общем-то поступившего. Это наши сволочи...
А вообще- тут есть деление на чужи и своих. Жизнь чужого стоит несравненно меньше, чем жизнь своего. Если бы у нас еще так умели бы думать- тогда потерь бы было намного меньше. А рассуждать про стоимость жизни чужих и своих можно вечно. Это смотря на какой позиции стоять. Думаю те кто прошел чечню, встали бы на место американских пилотов и сказали бы, что это война. И на ней всякое бывает. Только вот у нас за это всякое бывает... Даже если это скорее всего были бандиты.
(с) Сергей Лукьяненко
–*Сергей, а помощь Сеятелей?
–*Какая помощь? Ты же сам работал в этой конторе, Ланс. Сеятелям нужно, чтобы фанги и хроноколонии завязали битву в этом секторе. Земля не поможет.
–*Ты говоришь о руководстве,*– тихо сказал Ланс.*– О Маккорде и тех, кто за ним стоит. А я знаю боевые формирования Сеятелей изнутри. Десантные группы, корабли поддержки...
–*Чушь! Военная дисциплина...*– начал я. И осекся.
Ведь это было совсем недавно. Меньше десяти лет назад – плевать на абсолютное время, я меряю жизнь лишь своими часами. Горы – красивые до нереальности, до желания скинуть пудовый бронежилет и растянуться под ласковым солнцем... Скинь, попробуй, если надоело жить.
Мы стоим вокруг человека в военной форме, он еще жив. К сожалению, жив. Не дай бог, врачи спасут ему жизнь – изуродованному, замученному, бесполому отныне парню, которого призвали в армию – мирить два озверелых народа.
Пилот нашего вертолета молча смотрит на лейтенанта. Тот отводит глаза. Нам запрещено воевать. Нас погнали на смерть, на бойню – президенты и премьеры в накрахмаленных рубашках, так любящие демонстрировать свое миролюбие под дулами телекамер.
–*Это провокация...*– говорит лейтенант. А пилот, словно не слыша, отвечает:
–*В трех километрах село.
–*Чье?*– не выдерживает лейтенант.
–*Их или их,*– равнодушно отвечает пилот.*– Я зайду и дам залп...
–*У тебя номер на борту. Увидят...
–*Значит, доделаете работу.
Бронежилет больше не давит, и автомат лишь продолжение рук. А приказы... когда их слушали те, кто ходит рядом со смертью?
А что вы предлагаете делать с этим? Вы, емнип, имели отношение к психологической подготовке личного состава вс, даже спецподразделений. Похожих ситуаций не возникало?
Впрочем неважно..
Тут, наверняка дело в эмоциях. В личных симпатиях. Часть комрадов симпатизирует иракцам и ненавидит американцев. Я симпатизирую американцам, в этом конфликте. Культура ближе. И Саддам мне никогда не нравился.
Я не оправдываю действия американцев в этой ситуации. Точнее оправдываю. Войной и больше ничем. Война по определению, не оставляет места правым и виноватым. И не щадит ни взрослых, ни детей. Осуждать- так саму войну. Или не осуждать, как вон Спайдер.
Не надо оценивать массовые убийства, с точки зрения праведности или неправедности. Все хороши. Те кто фугасы закладывает и убивает и американцев и своих, без разбора. Те, кто с вертолетов, с безопасной дистанции, хладнокровно расстреливает людей. Те, кто пилотирует сушки, штурмующие села, захваченные боевиками. Те, кто взрывает дома и поезда.
Все солдаты- убийцы. Либо оправдываем либо клеймим их оптом. Потому что любое разделение на агнцев и козлищ, по идеологическим признакам, навроде вот этого:
Уж извини пожалуйста, для меня- это пропаганда того же точно уровня, что и вот эта:Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
Это только отсюда видно.
Именно.Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.
Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).
Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.
Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев
Зачем они выглядывали? Не исключаю, что журналисты хотели сделать пару постановочных кадров, так они часто на войне работают. Но это только мое предположение, конечно...
Крайний раз редактировалось Руст; 06.04.2010 в 23:21.
Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7c...3-in-iraq_news
(fixed)
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.
Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).
К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.
Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли
И это всегда будет "вынуждать" противостоящие им войска "дуть на воду".
Посмотрите еще раз два ролика выше, если не достаточно поищите сами "Iraq RPG" "Iraq grenade" "Iraq ambush" "Iraq blast" и т.д.
Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.
См. видео выше.
Без послезнания на камеру бы подумал в меньшей степени чем на пистолетпулемет/РПГ, в момент когда репортер выглядывает из-за строения и уже зная что у него камера все равно очень похоже на трубу. Ну а видя в какой они компании...
Я думаю те летчики в вертушке достаточно ясно прокомментировали что они там рассмотрели.
Приказ я думаю был еще до вылета, что то вроде "непосредственная поддержка войск, огонь открывать в таком то случае и т.д.". На данной записи мы слышим только запросы на ведение огня и корректировку. И делается это наверняка в рамках приказа на данный боевой вылет.
Крайний раз редактировалось sneeke; 07.04.2010 в 00:01.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Хотите просто поспорить? Я готов выступить в роли авдоката дьявола, легко.
Они идут нарочито беспечно. Именно для того, чтобы американцы приняли их не за боевиков, которыми они на самом деле являются, а за праздношатающихся аборигенов.
(добавлено. вона уже и видео, в поддержку моей ипровизации выложили)
Уже очевидно, что спор, на эту тему бессмысленен?
Еще, только что хочу сказать, вот мы уже это обсуждаем целый вечер. А у них там было несколько минут. Фактор времени надо тоже учитывать. Им некогда было все обдумать и взвесить. Иракцам в том числе.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Вот, это аргумент. Хотя на месте террористов, чтобы не вызывать подозрений, я именно так бы и шел.
Тут кто-то говорил, что они хотели подобрать оружие... если же нет- то, да, это садизм.
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
А если у пилота, скажем, друга-пехотинца убил мальчик с АК-47, когда тот повернулся к нему спиной?Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Если бы это было предупреждение спецслужб- этим бы это и оправдали. А так- может нервы сдали, может это форменные садисты- видео не даст ответов.Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
+1
Ваши права
Ответить с цитированием
