я совсем ничего непонимаю в тпоолях, но судя по фотографиям садился он он не по глиссаде и спиралью.. с виража резкое снижение, касание крылом... так только визуально можно.. но мо.. слов нет
PS всю ветку не читал, тк что сорри
PPS предупреждение о резком снижение и требование выравния было,... маневр не гражданский
Угу. Так и есть.Сообщение от Polar
Правда, при наличии базы по конкретному порту, эта штука ещё может по GPS-ным координатам определять минимально допустимую высоту над уровнем торца впп. т.е. с учётом рельефа. В отличии от РВ, который меряет высоту только под собой. Но для этого нужна информация о рельефе, которой по этому порту тупо могло не быть.
Там вдоль глиссады ямка, судя по гуглю, около 70 метров. Если по РВ вели как над плоской доской, то это могло быть одной из причин
Вот-вот-вот.. интересный момент. Много говорят о заходе по GPS. А конкретно, какое оборудование для этого используется? Это самое TAWS?эта штука ещё может по GPS-ным координатам
Вообще, сложилось спечатление, что пилоты делали правильный заход, в каком-то виртуальном пространстве, НЕМНОГО не совпадаюшем с реалом?
Понятно. У американцев конечно же забиты все нужные карты по всем их портам, и по европейским тоже. Американец видимо не учел, в какой мы "дыре" находимся в этом смысле.
Нет. Эта самая TAWS - только только подаёт сигналы. По GPS они не могли заходить - нет там (на аэродроме) оборудования, обеспечивающего нужную точность. GPS они могли использовать только как "шпаргалку", как калькулятор на уроке устного счёта. Заход они могли строить только по имеющимся, официально работающим средствам.
А GPS сыграло роль неработающей "волшебной палочки", добавляя излишней самоуверенности.
ИМХО, конечно.
Тема о GPS здесь.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61798
ЕМНИП эта штука - TAWS, больше полезна чтобы в гору какую-нибудь не врезаться...Ну, конечно же, если канал Дискавери не врет.
Диспетчеры не закрыли аэропорт, который не допускал посадки президентского самолета, потому что боялись дипломатического скандала.
Источник: http://wyborcza.pl/1,75968,7768258,W..._tragedii.html
Перевод через гугл: http://translate.googleusercontent.c...0_3mEu5ExBhErw
---------- Добавлено в 02:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:44 ----------
http://gazeta.ru/social/2010/04/14/3351290.shtml
Так или иначе вопросы действий диспетчеров будут подниматься поляками, и очень желаю, чтобы оказалось что все действовали в полном соответствии с инструкциями.В ВВС Польши «Газете.Ru» сказали, что пилот может при полете самостоятельно проверить, каковы погодные условия, «поскольку данные с земли могут различаться с тем, что он видит в небе». «Он может попробовать приземлиться один раз, второй раз, а затем уйти на другую ВПП», — сказал один из полковников польских ВВС, предпочитающий общаться анонимно.
Он отметил, что пилот не получал от руководства аэродрома сведений о том, что полоса закрыта для посадки из-за погоды, поэтому повторил попытку.
По данным польской стороны, погодные условия на Северном позволяли сажать самолет, если высота облаков 120 метров и видимость 1,8 километра. Если бы аэродром имел ILS, пилот смог бы совершить посадку при высоте облаков 60 метров и видимости порядка километра. В день катастрофы видимость составляла около 300 метров, а облака были очень низкими. «Теперь нам предстоит выяснить, что там произошло. Комиссия должна также узнать, как самолет пошел на снижение в таких условиях», — говорит собеседник.
При этом военные полностью отрицают, что командир экипажа Аркадиуш Протасюк плохо знал русский и имел проблемы при общении с военными диспетчерами. По словам представителя польских ВВС, Протасюк владел русским и английским в совершенстве. «Хотя бы потому что, что инструкция ТУ-154 написана на русском. Они, конечно, были переведены на польский, но прочесть на русском языке он их должен был», — говорит полковник ВВС. Протасюк, по его словам, был «очень опытным пилотом», налетавшим более тысячи часов.
Кроме того, он знал аэродром Смоленск-Северный. 7 апреля в качестве второго пилота он приземлялся на нем вместе с премьер-министром Польши Дональдом Туском.
Из той же статьи:
Насчет магнитофона установленного в кабине это правда или утка?Всего на Ту-154 имеются три самописца: два параметрических и один голосовой. На расшифровку в Варшаву будет отправлен один из параметрических. «На Ту-154 есть два самописца, записывающих параметры работы техники, и тот, что записывает переговоры с диспетчером. Также в кабине пилотов есть магнитофон, записывающий переговоры пилотов и все, что в ней происходит. Он для расследования самый интересный: с его помощью можно узнать, заходил кто-то в кабину, требовал что-то или нет», — пояснил «Газете.Ru» летчик-испытатель Александр Акименков. О судьбе магнитофона, установленного в кабине пилотов, который, по словам Акименкова, технически «черным ящиком» не является, участники расследования молчат.
Крайний раз редактировалось nikki68; 15.04.2010 в 01:59.
Магнитофон "Марс-БМ"
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
Магнитофон установлен под полом кабины лётного экипажа, в так называемом техническом отсеке, где находится часть элементов авионики обсуждаемого самолёта.
p.s. Кто же будет прямо в кабину маг устанавливать, чтоб под ногами мешался? Правда, на ту-95 впихнули в кабину, но это всё-таки не самый современный бомбёр...
интересно, в президентском отряде всегда так экипажи меняются, то 2-й, то КВС...?Кроме того, он знал аэродром Смоленск-Северный. 7 апреля в качестве второго пилота он приземлялся на нем вместе с премьер-министром Польши Дональдом Туском.
С этим магнитофоном вот какая штука.
Он пишет СПУ+открытый микрофон в кабине. Обычно очень тяжело разобрать, что говорилось через микрофон, а опытные люди спорные вещи через СПУ никогда не говорят.
---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:54 ----------
Возможно, ему хотели дать провозной на этот аэродром.
Mortui vivos docent
И далее по тексту тут http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1354712Как сообщил "Ъ" один из участников расследования, пока техническая комиссия пришла к выводу, что условия, в которых совершал посадку Ту-154, были не просто сложными, а экстремальными. "Вероятность катастрофы при такой посадке была очень высока,— отметил эксперт.— Пилот президентского борта хорошо осознавал это и тем не менее пошел на неоправданный с точки зрения всех летных инструкций и обычного здравого смысла риск".
По словам специалистов, в момент посадки польского самолета над аэропортом висел густой туман, нижняя граница которого была всего в 30 м от поверхности. Прямая видимость в тумане составляла всего 200-400 м — это расстояние идущий на посадку самолет преодолевает за секунды, поэтому, как утверждают специалисты, президентские пилоты снижались в прямом смысле вслепую.
А отсюда получается, что пилота не севшего в Тбилиси действительно уволили http://newsru.com/world/15apr2010/pilot.html
Мало того, там же пишут, что Протасюк в том рейсе (на Тбилиси) был вторым пилотом...
Только пуля не ищет компромисса.
Посмотрел снимки со спутника. Выходит через дорогу они перемахнули уже с отбитой законцовкой крыла (я так понимаю левой). Удивительно, что на земле ничего не порушили. О каком перроне говорит Ершов? О стоянке Як-18Т?
А как посмотреть снимки со спутника?
Например, тут: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.p...e70&start=2200А как посмотреть снимки со спутника?
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Понимаешь, сразу определить, что потеряно крыло сложно — у пилотов нет же лампочки "Потеря крыла" и Рита не скажет: "Внимание, вы потеряли крыло." Да и из кабины крыльев не видно.
Возможно они почуствовали удар и крен. И сработал рефлекс — "вверх!".
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Потеря крыла совпадает по времени с теми 3-5 секундами до падения, когда экипаж уже знал, что катастрофа неизбежна. Похоже, пилот и не пытался выровнять самолет. А "вверх" сработало скорее, когда начали рубить деревья.
То есть при экзекуции за неповиновении присутствовал.
В любом случае, о прецеденте он прекрасно знал
Mortui vivos docent
Заявлено официально: самолет Качиньского предпринял лишь одну попытку приземлиться
Самолет польского президента Ту-154, разбившийся 10 апреля под Смоленском, совершил лишь одну попытку посадки. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.
"Информация, появившаяся в СМИ, о 3-4 заходах польского самолета на посадку не соответствует действительности. Могу сказать, что попытка посадки была одна", - сказала глава МАК. Таким образом, официально развенчан один из основных мифов, подхваченных прессой в первые дни после трагедии.
Также (однако неофициально) развенчан еще один миф. Источник "Интерфакс", близкий к следственной комиссии, заявил прежде: нет никаких оснований полагать, что пилотов заставили садиться под Смоленском высокопоставленные пассажиры. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них. Ряд СМИ ранее указывал, что экипаж мог "оказаться в заложниках" у VIP-пассажиров, которые требовали сесть любой ценой, чтобы успеть на траурные мероприятия в Катынь
http://www.newsru.com/russia/15apr2010/onlyone.html
Так я не про это , что за сервис который позволяет посмотреть фото со спутника уже после катастрофы . Гугл карты например этого не показывает .Сам ресурс где?
DigitalGlobe. Но они занимаются продажей снимков. Под заказ. Данный же снимок наверняка опубликован с учетом масштаба случившегося.
Насколько тянет на новость - не знаю
http://ax5.livejournal.com/
Мнение Ершова:
"... Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.
Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!
Самарская катастрофа, один к одному... "
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Ваши права
