Pz-III vs Pz-IV, Pz-IV vs Pz-V и тд и тп

[Andrey12345]

Ага, в 42м у них небыло возможности снабжать немногочисленные танки горючим, запчастями и топливом, а с 43го по мановеню волшебной палочки появилась? Может железных и шоссейных дорог понстроили или огромный флот транспортников в люфтваффе появился?

Нет, линия фронта стала ближе к Германии. Всетаки доставлять топливо под Сталинград или под Полтаву, несколько разные вещи. Или там в Египет vs Италию/Францию
Тем более не все танки на восточный фронт шли, в Италию тоже кой-чего везли. +Действия в большей степени от обороны.

[Schreder]

Нет, линия фронта стала ближе к Германии. Всетаки доставлять топливо под Сталинград или под Полтаву, несколько разные вещи. Или там в Египет vs Италию/Францию
Тем более не все танки на восточный фронт шли, в Италию тоже кой-чего везли. +Действия в большей степени от обороны.

А как они до урала собирались переть, если до Сталинграда не могли запчасти возить в нужных количествах?

[Andrey12345]

А как они до урала собирались переть, если до Сталинграда не могли запчасти возить в нужных количествах?

Да, понятия не имею. Не рассчитали наверное до конца.

Я так понимаю были сложности с накоплением боеприпасов и топлива для наступлений, т.к. по сути на каждую из групп армий пригодилось по одной-две ж/д. Т.е. если танков скажем стало в два раза больше, то время подготовки увеличивалось бы раза в ~1,5.

[Schreder]

Я так понимаю были сложности с накоплением боеприпасов и топлива для наступлений, т.к. по сути на каждую из групп армий пригодилось по одной-две ж/д. Т.е. если танков скажем стало в два раза больше, то время подготовки увеличивалось бы раза в ~1,5.

Замкнутый круг получается. Больше танков иметь не можем так-как проблемы с снабжением, а поставленные задачи не можем выполнить потому что танков (и не только) не хватает. Может это и есть отсутствие стратегического планирования?

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------

так танки вроде не совсем идентичные, т4 и т3 разрабатывались для разных целей- т3 как основной танк с 37мм пушкой, и т4 как танк поддержки с короткой 75мм, затем по ходу войны стали меняться требования к ттх танков(война внесла свои корректиривы так сказать) постепенно стало увеличиваться воружение, бронирование, и соответственно вес, т4 в силу своей конструкции оказался более приспособлен к увеличению массы, и он стал основным, а т3 сняли с производства.

Ну вот, опять в сотый раз одно и тоже. Что у них разного кроме орудия? Может броня? Нет, те же 30мм на лбу. Может движок? Нет, тот же майбах стоит. Может масса другая? Тут есть небольшая разница средняя "трёшка" на пару тонн тяжелее тяжёлой "четвёрки". Может орудия нет возможности установить? Дык нет же, в 42м впихнули КВК-37 в башню "трёшки", а 37 или 50мм орудие и подавно в башню "четвёрки влезет".
З.Ы Это я сравнивал модели Пц-3 аусфЕ и Пц-4 аусфС, основные модели с которыми германия начала войну.

[Andrey12345]

Замкнутый круг получается. Больше танков иметь не можем так-как проблемы с снабжением, а поставленные задачи не можем выполнить потому что танков (и не только) не хватает. Может это и есть отсутствие стратегического планирования?

Да, а что есть другие варианты, как это объяснить?

[Schreder]

Да, а что есть другие варианты, как это объяснить?

У меня нет, а вот некотрые товарищи доказывают что с планировнием у них было всё ништяк.

[Andrey12345]

У меня нет, а вот некотрые товарищи доказывают что с планировнием у них было всё ништяк.

Я так понимаю, они планировали с оглядкой на свои пути сообщения и расстояния, и оно работало в Польше, Франции и т.д.
А вот в Африке уже не очень, и особенно плохо в СССР, а тут еще и все усугубилось тем что в СССР планировать начали лучше.
ИМХО трудно учесть реалии того с чем не знаком "лично".

[Schreder]

Я так понимаю, они планировали с оглядкой на свои пути сообщения и расстояния, и оно работало в Польше, Франции и т.д.
А вот в Африке уже не очень, и особенно плохо в СССР, а тут еще и все усугубилось тем что в СССР планировать начали лучше.
ИМХО трудно учесть реалии того с чем не знаком "лично".

Вот и я говорю что это цепочка ошибок в стратегическом планировании, да такие что никакое вундерваффе не поможет.
З.Ы А всё таки, если бы они пораньше начали массовый выпуск танков, то могли бы в 42м акромя Сталинграда ещё и под Москвой наступление начать. А это сильно бы рассредоточило наши и без того небезграничные резервы.
З.З.Ы А ведь нам тоже "не ближний свет" было технику из-за урала таскать. Особенно в Польшу и Германию и ни чё, справились.

[w1tek]

[QUOTE=Schreder;1396947]Замкнутый круг получается. Больше танков иметь не можем так-как проблемы с снабжением, а поставленные задачи не можем выполнить потому что танков (и не только) не хватает. Может это и есть отсутствие стратегического планирования?

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------

Ну вот, опять в сотый раз одно и тоже. Что у них разного кроме орудия? Может броня? Нет, те же 30мм на лбу. Может движок? Нет, тот же майбах стоит. Может масса другая? Тут есть небольшая разница средняя "трёшка" на пару тонн тяжелее тяжёлой "четвёрки". Может орудия нет возможности установить? Дык нет же, в 42м впихнули КВК-37 в башню "трёшки", а 37 или 50мм орудие и подавно в башню "четвёрки влезет".
З.Ы Это я сравнивал модели Пц-3 аусфЕ и Пц-4 аусфС, основные модели с которыми германия начала войну.[/QU

разные размеры корпуса, у т4 длиннее и больше катков-меньше давление на грунт, болше баки и дальность хода. ну впихнули квк37 и стало давление на грунт-0,94, а у т4 при той же броне и пушке давление-0,89 кг/см и остался еще резерв для модернизации, т.к при том же вооружении можно увеличить броню. Да и пушку на pz3м стояла длинной в 24 калибра, а у pz4f2 длинной в 43 калибра

[Schreder]

разные размеры корпуса, у т4 длиннее и больше катков-меньше давление на грунт, болше баки и дальность хода. ну впихнули квк37 и стало давление на грунт-0,94, а у т4 при той же броне и пушке давление-0,89 кг/см и остался еще резерв для модернизации, т.к при том же вооружении можно увеличить броню. Да и пушку на pz3м стояла длинной в 24 калибра, а у pz4f2 длинной в 43 калибра

Что-то Вы уважаемый всё в кучу смешали. Какой ещё pz3м с пушкой в 24 калибра, при чём здесь pz4f2 с длинной в 43 калибра? Разговор как бы не про 42й а про 38й год.
З.Ы Кстати, "окурком" вооружили Пц-3 аусф Н.

[А-спид]

Да, понятия не имею. Не рассчитали наверное до конца.

Вот, об этом и речь. Стратегическое планирование в Германии во второй мировой войне - цепь глупостей и ошибок. Это и стало главной причиной поражения.