???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 184

Тема: Pz-III vs Pz-IV, Pz-IV vs Pz-V и тд и тп

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Pz-III vs Pz-IV

    Цитата Сообщение от Сидоров Посмотреть сообщение
    Т.е. нанесение противнику довольно высоких потерь при невысоких собственных потерях от его огня проявлением соответствующих боевых качеств у вас не считается. Ок.
    Насколько высоких? И почему Вы считаете что потери наносили только пантеры?
    А применение пантер в первые дни боев на КД относительно подробно описано не только у Коломийца, но и У Йентца и Замулина - кто, где, когда, сколько потеряно и по какой причине. Большая часть потерь - небоевые и на минах. Большинство поломок - топливный насос и двигатель. Трансмиссия довольно надежная.
    Это конечно свидетельствует в пользу того чтоб запускать в серию в разгар войны новый танк.
    При грамотном применении и в обороне и в атаках пантеры на КД действовали довольно успешно. Могу кинуть цитат. Первая полоса обороны (которую месяца 2 строили) 6гв армии 48 тк была взломана за 17 часов. Да и у Коломийца в ФИ написано, что Гроссдойчланд и 10тб преодолевали рубежи обороны, несмотря на упорное сопротивление. И причины эффективности пантер, которая оказалась ниже ожидавшейся, там написаны.
    Это заслуга именно пантер, танковый полк ГД где то рядом гулял?

    Спорная информация, вобщем.
    Возможно, но и обратного не доказано.

    Ну во-первых возможное решение об увеличении производства танков в 42-м к решению о разработке пантеры не имеет отношения
    Это почему? Они тогда уже сделали ставку на новый убер и не стали наращивать производство.
    (да и Пантера - такой же истребитель танков, как и любой современный ОБТ).
    Спорно. Современные ОБТ тоже имеют весьма слабые ОФ снаряды?
    Во-вторых "значительно превысил бы" - это на сколько? У вас есть подобная информация?
    Откуда, если этого не было в реале?
    Но если гансы втрое повысили выпуск танков и сау в 43м, что им мешало сделать это в 42м?

    Не "потеряли" а "требуется ремонт" - это две огромные разицы, просто земля и небо. В плановое то к примеру т-34 входит не только смазка, но и промывка воздухоочистителя, топливного и масляных фильтров и т.д.
    Это не сильно меняет дело.
    Вдобавок нужно учесть еще необходимость ремонта
    Плановое ТО и ремонт это таки не одно и тоже.
    Но дело не в этом. 6 дней в наступательных боях без технического обслуживания при 54 требующих ремонта и 36 оставшихся в строю машинах - это плохо.
    Это очень плохо, сравнимо с потерями матчасти нами в 41м. При отступлении все эти танки можно смело записывать в безвозвратные потери.
    Что в таком случае хорошо? Приведите свои примеры.
    Например марш 5гв ТА 6 июля 43, за трое суток пройдено 380км практически без поломок.

    Ну приведите хотя бы один пример тогда. Кто, где, сколько в боях без обслуживания и ремонта?
    Если не лень будет поищу. Хотя мне непонятно таки почему без "обслуживания и ремонта", значит привезённую на бронепоезде горючку у них было время заливать, а фильтры менять и мелкий ремонт нет? Они все эти 6 суток находились в непосредственном контакте с противником?

    Да вот к примеру по тому же графику, приведенному Хемулем ранее, этого никак не получается.
    Соотношение требующих ремонта пантер к боеспособным не сильно меньше, чем у четверок, в то время как соотношение выпускаемых к потерянным больше почти в два раза.
    Вполне получается, если танки большую часть времени проводят в ремонте, то соответственно и потерь не несут.
    З.Ы А впрочем можете верить в "вундерваффе", история же показыват что большее количество хороших танков лучше чем меньшее но "уберных".
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  2. #2

    Ответ: Pz-III vs Pz-IV

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Насколько высоких? И почему Вы считаете что потери наносили только пантеры?
    Т.к. 10тб состояла на то время в основном из пантер, то очевидно, что самые большие потери в бронетехнике нам нанесли именно они.
    Это если не считать уничтоженной ПТА и пехоты.
    Пантеры бесспорно, действовали далеко не в одиночку, но вклад среди другой бронетехники внесли достаточно весомый.
    Это почему? Они тогда уже сделали ставку на новый убер и не стали наращивать производство.
    Форсировать производство начали как раз во второй половине 42го (в ноябре выпущено уже 514 танков и САУ, для сравнения в ноябре 43-го - выпущено 812 танков и САУ - всего в 1.6 раза больше). Выполнялась задача не "вместо", а "вместе".
    До этого был впечатляющий прорыв к Волге, и никто не мог предсказать, что через год придется, отступая, сражаться с десятками тысяч наших танков. Cобсно, упрекать гансов можно только в том, что не предугадали этого.
    Спорно. Современные ОБТ тоже имеют весьма слабые ОФ снаряды?
    Именно. У того же "Абрамса" и "Леопард 2" ОФ нет вообще, есть универсальный кумулятивно-осколочный. Борт относительно слабый, лоб мощный, масса большая, внутренний объем тоже. Все точно как у Пантеры.
    Это очень плохо, сравнимо с потерями матчасти нами в 41м.
    Четверка может продемонстрировать сильно лучшие показатели?
    Например марш 5гв ТА 6 июля 43, за трое суток пройдено 380км практически без поломок.
    По своей территории? Как с техобслуживанием? "Практически без поломок" - это какой процент? Вот такие примеры нужны:
    Скрытый текст:
    "16-й танковый корпус выгрузился 25 января 1943 года, имея в своем составе 90 Т-34 и 52 Т-70, и действовал на Центральном фронте с 25 января по 1 апреля 1943 года...
    Техническое состояние после 500-километрового марша:
    Неисправно - 87 танков (62 Т-34, то есть 70% ).
    47 Т-34 из 62 имеют технические неисправности двигателей, что составляет 76% от обшего количества технически неисправ-
    ных танков.
    Основные причины неисправностей танков - тяжелые условия марша, небрежность производства и отсутствие надлежащего контроля за качеством изготовления.
    (в бою в это время танки участия не принимали; ремонт проводился силами экипажей; ПРБ в наличии - прим. меня).
    В ходе первых боев использовалось 38 Т-34. Потеряно 30. Всего к концу марта корпус имел в наличии 8 Т-34."

    То есть пройденное расстояние в 2 с лишним раза больше, но без участия в боях, с наличием рембазы и техническим обслуживанием. В результате неисправно 70 процентов Т-34.
    Они все эти 6 суток находились в непосредственном контакте с противником?
    Нет информации. Выгрузились, вышли из Касатина 8 ноября, в постоянных боях за 6 дней продвинулись на 210 километров в северо-западном направлении. Написано "without maintenance", то есть можно перевести "без планового техобслуживания/ремонта".
    Дальше перечислены цифры и неисправности (в их числе 38 приходится на двигатели и 16 на все остальное, в том числе магнето, стартер, привод башни и т.д.).
    Вполне получается, если танки большую часть времени проводят в ремонте, то соответственно и потерь не несут.
    З.Ы А впрочем можете верить в "вундерваффе", история же показыват что большее количество хороших танков лучше чем меньшее но "уберных".
    А четверки почему-то потери несут, хотя процент находящихся в ремонте почти такой же.
    Я доверяю в первую очередь выводам, сделанным на основе точных цифр из хороших источников, а не голым теориям.
    Крайний раз редактировалось Сидоров; 21.04.2010 в 00:59.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •