???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1278

Тема: Итоги толерантности

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Дагестан
    Возраст
    50
    Сообщений
    708

    Ответ: Итоги толерантности

    Все таки любят у нас штампы. Я ни как не могу понять, что означают фразы типа "понаехали, а нас заставляют приспосабливаться"? Я 15 лет прожил в Москве. Никого ни к каким своим обычаям приучать и приспосабливаться не заставлял. И среди моих знакомых земляков людей, ведущих бои с москвичами за свои обычаи не замечал. Какие по вашему обычаи есть у меня, которых вы так боитесь, и которые я так упорно пытаюсь насадить среди москвичей? Я не понимаю о чем речь. Единственный обычай, который мог бы принести неудобство москвичам - это обычай часто ходить в гости к старшим родственникам. У нас молодой человек обязан регулярно посещать своих старших по возрасту родственников, и с почетом принимать их у себя, если они оказали ему такую честь. Да, наверное лишний раз скрипнувшая входная дверь принесла какие то неудобства москвичам. Или может вид незнакомого кавказца, входящего за ними в подъезд, напугал несколько молодых москвичек. Где тут насаждение моих обычаев?
    На моей лестничной клетке кроме меня жили две русские семьи и очень скрытная калмыцкая семья. Каждую православную пасху, от соседской бабки я получал кулич ( так кажется называется), а каждый рамадан я разносил по соседям несколько килограммов баранины.
    Пожалуй все. Других межконфессиональных конфликтов я не припомню. Я никого не убил, не ограбил, под судом и следствием не был. Два раза конфликтовал с мужиком из соседнего двора, по поводу "машиноместа", один раз дошло до кулаков без серьезных последствий для обоих конфликтующих сторон. Окончательно нас примерил мой сосед снизу, который, по счастливой случайности хорошо знал того мужика.

  2. #2
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    ...Я ни как не могу понять, что означают фразы типа "понаехали, а нас заставляют приспосабливаться"?...
    Надпись на метро Планерная "Смерть русским!"

    Разговор новой соседки по сотовому в подъезде "дом хороший, только русских много!"

    Избиение русской женщины, посмевшей стоять на пути кавказца, со словами "молчи, женщина, я мужчина!"

    Избиение ногами русской девушки, отказавшейся знакомиться с кавказцами.

    И так далее, и тому подобное. Это при том, что правоХОРОНИТельние органы всегда встают НЕ на сторону русских, которых кавказцам можно убивать со словами "режь русских свиней".
    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    ...Я 15 лет прожил в Москве. Никого ни к каким своим обычаям приучать и приспосабливаться не заставлял...
    Да, Заур, это не твоих рук дело. Таких как ты, нормальных людей с "не совсем" славянской внешностью или обычаями - полно. Но вот судят о таких хороших людях именно по делам тех, кто приехав сюда, устраивает свои порядки: уголовные, кавказские, шариатские, в общем любые, идущие вразрез с нашими.

    Потому как надоело уже.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    И так далее, и тому подобное.
    Валентин, как думаешь - надергать аналогичных приеров в другую сторону - много ли времени потребуется?
    Это при том, что правоХОРОНИТельние органы всегда встают НЕ на сторону русских, которых кавказцам можно убивать со словами "режь русских свиней".
    Ну вспомним, например, Кондопогу... кто там сел на скамью подсудимых?
    Да, Заур, это не твоих рук дело. Таких как ты, нормальных людей с "не совсем" славянской внешностью или обычаями - полно. Но вот судят о таких хороших людях именно по делам тех, кто приехав сюда, устраивает свои порядки: уголовные, кавказские, шариатские, в общем любые, идущие вразрез с нашими.
    Какие конкретно обычаи? Что же такого делают кавказцы, чего не делают остальные?
    Мне почему-то представляется, что на любой приведенный пример тут же найдется аналогичный же пример в обратную сторону.
    Всегда так получается - во всем виноваты те, кто отличается от основной массы. Это, наверное, и есть ксенофобия.

    P.S. Мне кажется самый главнй итог толерантности - то что Россия как государство еще существует, а не рассыпалось на удельные княжества.
    А вот итог отказа от толерантности - развал СССР. Выбирайте сами, что для вас лучше

    ---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:45 ----------

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Зачем? Сразу стреляем, как только появляется причина...
    К чему мы в результате придем наверняка все понимаем. Оно нам действительно надо?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #4
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,344

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Валентин, как думаешь - надергать аналогичных приеров в другую сторону - много ли времени потребуется?
    НАБЕРИ ЖЕЛАЮ ПОСМОТРЕТЬ!!!!!
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Валентин, как думаешь - надергать аналогичных приеров в другую сторону - много ли времени потребуется?
    Интересно почитать про бесчинства русских на кавказе, ссылок дадите?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  6. #6
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Валентин, как думаешь - надергать аналогичных приеров в другую сторону - много ли времени потребуется?...
    Ну-ка, ну-ка, давай посчитаем, сколько за крайние 25 лет чего набралось - и у кого набралось больше, Азамат!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Ну вспомним, например, Кондопогу... кто там сел на скамью подсудимых?...
    Давай, вспомним Кондопогу.

    30 августа 2006 года - начало, первые убитые и искалеченные кавказцами.
    1/2 сентября 2006 - погромы.
    5 сентября 2006 - введён спецназ, местные чечены выставляют ультиматум милиции, та забирает русских.
    6 сентября 2006 - жестокие погромы кавказцев по всей Кондопоге, кавказцы покидают район.
    9 сентября 2006 - Рамзан Кадыров, премьер-министр Чечни, угрожает России и Кондопоге.
    27 марта 2007 года - 2 русских осуждены за нанесение побоев.
    2 ноября 2007 - 12 русских осуждены за участие в беспорядках.
    1 апреля 2010 года - 1 кавказец осуждён за двойное убийство и покушения на убийство, 5 кавказцев осуждены за хулиганство.

    Итого: 2 русских убито, 9 искалечено, 14 русских посадили - и 6 кавказцев тоже (через 4 года)... говоришь, по-твоему, мало русских посадили, Азамат?!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Какие конкретно обычаи? Что же такого делают кавказцы, чего не делают остальные?...
    Ты хочешь сказать, что русские призывают "убивать русских свиней", Азамат?!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Мне почему-то представляется, что на любой приведенный пример тут же найдется аналогичный же пример в обратную сторону...
    Приведи его!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Всегда так получается - во всем виноваты те, кто отличается от основной массы. Это, наверное, и есть ксенофобия...
    Ты мне зубы не заговаривай!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...P.S. Мне кажется самый главнй итог толерантности - то что Россия как государство еще существует, а не рассыпалось на удельные княжества.
    А вот итог отказа от толерантности - развал СССР. Выбирайте сами, что для вас лучше...
    Для нас лучше сохранение нашего общества. А развал СССР уже произошёл, к твоему сведению.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...К чему мы в результате придем наверняка все понимаем. Оно нам действительно надо?
    Ты, типа, пошутил? Я, типа, тоже.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  7. #7
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Ну-ка, ну-ка, давай посчитаем, сколько за крайние 25 лет чего набралось - и у кого набралось больше, Азамат!
    Войну в Чечне вспоминать будем? Или массовые избиения, устраиваемые скинами на рынках?

    Итого: 2 русских убито, 9 искалечено, 14 русских посадили - и 6 кавказцев тоже (через 4 года)... говоришь, по-твоему, мало русских посадили, Азамат?!
    Я говорю, что сажали всех, кого посчитали виновными. Так что рассказ том, что, якобы, кавказцы где-то там безнаказанно избивают русских, мягко говоря, не совсем верны

    Ты хочешь сказать, что русские призывают "убивать русских свиней", Азамат?!
    http://www.ng.ru/editorial/2009-08-31/2_red.html
    на школьника и его товарища напала на улице группа из 25–30 молодых людей, которые, выкрикивая лозунги «Убивай хача, мочи хача!», «Бей черных, бей хачей!», «Россия для русских!», повалили Тагира Керимова на землю и начали избивать. Уголовное дело по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью из хулиганских побуждений» было возбуждено на следующий день, а позже переквалифицировано на «Покушение на убийство»... ... Эксперт Центра судебных экспертиз Северо-Западного округа делает заключение: лозунги «Россия для русских!», «Бей хача!» и «Бей черных!» могут как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности в зависимости от контекста

    Приведи его!
    Как видишь - полно Меня это почему-то не радует.
    Для нас лучше сохранение нашего общества. А развал СССР уже произошёл, к твоему сведению.
    Думаешь если произойдет развал России - общество сохранится?

    Ты, типа, пошутил? Я, типа, тоже.
    Да нет, вопрос такой что не до шуток. Я ведь серьезно. К чему мы придем в итоге, если будем развивать национальное противостояние? Что хорошего это даст нам с тобой? Москве? Кавказу? Всей стране?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А-спид, примеры такого поведения русских на кавказе пожалуйста приведите.
    ??? То есть пример такого поведения в Казани и в Ставрополе - это тебя не устраивает? Ставрополь это что - не Кавказ? Карту России показать?

    А теперь встречный вопрос можно?

    покажите, пожалуйста, пример того как на рынок врывается толпа кавказцев и избивает всех, кто показался им "не той национальности"?

    И таких вопросов можно найти очень много. но вот объясните - а какая польза от того, что в стране будут раздуваться межнациональные противоречия?

    ---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:35 ----------

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Ни разу не слышал, чтобы толпа людей "славянской внешности" в каком-нибудь городе на Кавказе (хоть в Черкесске, хоть в Махачкале или Грозном) с криками "бей черных" (тут я пытался выразиться как можно корректней) нападала на прохожих, жестоко избивая их.
    Как видишь таких примеров более чем достаточно. Вывод?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ??? То есть пример такого поведения в Казани и в Ставрополе - это тебя не устраивает? Ставрополь это что - не Кавказ? Карту России показать?
    Нет, не устраивает. Устроит пример с "избиением чеченской девушки русскими в Грозном, или черкесской в Черкесске". Карту я не хуже Вас знаю.
    А теперь встречный вопрос можно?
    покажите, пожалуйста, пример того как на рынок врывается толпа кавказцев и избивает всех, кто показался им "не той национальности"?
    А кого они там избивать будут, своих соплеменников или русских барыг что на них же работают?
    З.Ы У нас кстати бывали драки на рынке между "кавказцами" и "китайцами"
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Нет, не устраивает. Устроит пример с "избиением чеченской девушки русскими в Грозном, или черкесской в Черкесске". Карту я не хуже Вас знаю.
    Судя по тому что говоришь - не знаешь.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Судя по тому что говоришь - не знаешь.
    Это не ответ, примеры пожалуйста.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Как видишь таких примеров более чем достаточно. Вывод?
    Пока не увидел НИ ОДНОГО.

  12. #12
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Войну в Чечне вспоминать будем?...
    Давай, вспомним.

    Русские её начали?... Напомни-ка мне фамилию того русского, кто за деньги её начал, а?...
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Или массовые избиения, устраиваемые скинами на рынках?...
    А массовые избиения кавказцами русских в школах, или воинских частях?
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Я говорю, что сажали всех, кого посчитали виновными. Так что рассказ том, что, якобы, кавказцы где-то там безнаказанно избивают русских, мягко говоря, не совсем верны...
    Ты специально закрываешь глаза на то, сколько времени шло следствие, почему вообще состоялся суд над чеченами - или это у тебя незаметно для тебя получается?...
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...на школьника и его товарища напала на улице группа из 25–30 молодых людей, которые, выкрикивая лозунги «Убивай хача, мочи хача!», «Бей черных, бей хачей!», «Россия для русских!», повалили Тагира Керимова на землю и начали избивать...
    ...его толкнула проходившая мимо женщина кавказской национальности, и он сделал ей замечание, что спровоцировало конфликт. К Панову и еще одному сотруднику милиции, согласно показаниям свидетелей, подбежали порядка 50 лиц афганской национальности, окружили их, стали хватать за одежду, толкать, выкрикивать оскорбления... По словам врачей, гражданин Афганистана явно преувеличил свое плохое самочувствие: у него было зафиксировано несколько ушибов и он уже отпущен домой. При этом сотрудник милиции был госпитализирован с закрытой черепно-мозговой травмой, ушибленной раной лобной области, ушибами мягких тканей лица...
    ...группа уроженцев Азербайджана и Таджикистана численностью более 10 человек напали на сотрудников подразделения по борьбе с организованной преступностью ОВД САО, которые проводили оперативно-розыскные мероприятия на оптовом рынке на Дмитровском шоссе.
    «Нападавшие применяли металлические пруты и трубы как к сотрудниками милиции, так и к их автотранспорту», – сообщил собеседник агентства. В результате двое милиционеров были госпитализированы...
    ...сотрудники ОБОП вышли на южан в пятницу во время проверки рынка. Азербайджанцев заподозрили в связи с этническими криминальными группировками, монополизирующими торговлю на северо-востоке столицы. Но во время задержания кавказцы оказали сопротивление. Они не только не подчинились требованиям сотрудников ОБОП, но и вместе с соплеменниками напали на них. В результате одному из оперативников сломали нос и обезобразили лицо, двое других милиционеров получили менее тяжкие травмы...

    Ещё нужно?... Сколько?... Сотни хватит таких случаев, чтобы ты признал проблему ксенофобии как производную от отсутствия толерантности у приезжих?...
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Как видишь - полно Меня это почему-то не радует...
    Это ты со мной словами играешь, Азамат, желая сказать, что меня это радует?! Так я не мальчик, поддаваться на это, и мне твои развлечения в троллинге, тоже, знаешь ли, не очень радуют!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Думаешь если произойдет развал России - общество сохранится?...
    Я уверен, что Россия НЕ развалится, если будет объединена единым законом и его исполнением. А пока что Кадыров и другие кавказские князьки вне этого закона!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Да нет, вопрос такой что не до шуток. Я ведь серьезно...
    Уговорил: я тоже серьезно относительно отстрела кавказцев. Всё строго по твоему кавказскому плану: ты, Азамат, задаешь тон в беседе - я, как нормальный русский Ваня, на тон реагирую.

    И это не я начал.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...К чему мы придем в итоге, если будем развивать национальное противостояние? Что хорошего это даст нам с тобой? Москве? Кавказу? Всей стране?...
    А это русские пишут в Грозном, Черкесске, Нальчике, Майкопе, Владикавказе "Кавказ для русских! Убивай кавказцев!", да?...

    Или всё же нерусские пишут это в Москве, Питере и т.д.?...
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...??? То есть пример такого поведения в Казани и в Ставрополе - это тебя не устраивает? Ставрополь это что - не Кавказ? Карту России показать?...
    Ооо, Казань... ну-ка, где ты показывал Казань, а, Азамат?!
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...А теперь встречный вопрос можно?

    покажите, пожалуйста, пример того как на рынок врывается толпа кавказцев и избивает всех, кто показался им "не той национальности"?...
    Выше дан.

    На ещё примеры антирусского проявления:
    http://www.novayagazeta.ru/data/2001/30/01.html
    http://www.nr2.ru/incidents/64615.html
    http://www.oxpaha.ru/safenews_19_35130
    http://www.whiteworld.ru/rubriki/000...0/01050206.htm

    Ещё? Ты там Чечню вспоминал, на тебе Чечню и русских в ней:
    "Я выехала из г. Гpозного в февpале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем.
    В февpале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку 1966 г.р.. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали.
    Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна.
    В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин.
    В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне."

    Б. Ефанкин, проживал в г. Грозном:
    "В мае 1993 года в моем гараже на меня напали вооруженные автоматом и пистолетом двое чеченских парней и пытались завладеть моей машиной, но не смогли, т.к. она находилась в ремонте. Стреляли у меня над головой.
    Осенью 1993 года группа вооруженных чеченцев зверски убила моего знакомого Болгаpского, который отказался добровольно отдать свою автомашину "Волга". Подобные случаи носили массовый характер. По этой причине я выехал из Гpозного".

    Д. Гакypянy, проживал в г. Грозном:
    "В ноябре 1994 года соседи-чеченцы угрожали убийством с применением пистолета, а затем выгнали из квартиры и поселились в ней сами".

    П. Кyскова, проживала в г. Грозном:
    "1 июля 1994 года четыре подростка чеченской национальности сломали мне руку и изнасиловали, в районе завода "красный Молот", когда я с работы возвращалась домой".

    Е. Дапкyлинец, проживал в г. Грозном:
    "6 и 7 декабря 1994 года был сильно избит за отказ от участия в ополчении Дyдаева в составе украинских боевиков в с. Чечен-Аyл".

    Е. Баpсyкова, проживала в г. Грозном:
    "Летом 1994 года видела из окна своей квартиры в г. Грозном, как к гаражу, принадлежавшему соседу Мкpтчан H., подошли вооруженные люди чеченской национальности, один из них выстрелил в ногу Мкpтчан H., а затем забрали у него машину и уехали".

    Г. Тарасова, проживала в г. Грозном:
    "6 мая 1993 года в г. Грозном пропал без вести мой муж. Тарасов А.Ф. Пpедполагаю, что его забрали насильственно чеченцы в горы работать, т.к. он сварщик".

    Е. Хобова, проживала в г. Грозном:
    "31 декабря 1994 года моего мужа, Погодина и брата, Еремина А., убил чеченский снайпер в тот момент, когда они убирали на улице трупы русских солдат".

    H. Трофимова, проживала в г. Грозном:
    "В сентябре 1994 года в квартиру моей сестры, Вишняковой О. H., ворвались чеченцы, изнасиловали ее на глазах у детей, избили ее сына и увели с собой 12-летнюю дочь Лену. Так она и не возвратилась.
    С 1993 года моего сына неоднократно избивали и грабили чеченцы".

    В. Агеева, проживала в ст. Петропавловской Гpозненского района:
    "11 января 1995 года, в станице на площади дyдаевские боевики расстреляли российских солдат".

    М. Хpапова, проживала в г. Гудермесе:
    "В августе 1992 года нашего соседа, Саркисяна Р.С., и его жену, Саркисян З. С., пытали и заживо сожгли".

    В. Кобзаpев, проживал в Гpозненской обл:
    "7 ноября 1991 года трое чеченцев из автоматов обстреляли мою дачу, я чудом остался жив.
    В сентябре 1992 года вооруженные чеченцы требовали освободить квартиру, бросили гранату. И я, опасаясь за свою жизнь и жизнь родных, вынужден был выехать из Чечни с семьей".

    Т. Александрова, проживала в г. Грозном:
    "Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали и изнасиловали. Мы вынуждены были уехать из Гpозного".

    Т. Вдовченко, проживала в г. Грозном:
    "Соседа по лестничной клетке, сотрудника КГБ В. Толстенка, рано утром из его квартиры вытащили вооруженные чеченцы и через несколько дней был обнаружен его изуродованный труп. Сама лично этих событий не видела, но об этом мне рассказала О. К. (адрес К. не указан, событие имело место в г. Грозном в 1991 г)".
    Вот такие страшные и нетолерантные русские, Азамат, у которых теперь и терпение кончается.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  13. #13
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А массовые избиения кавказцами русских в школах, или воинских частях?
    Так а я говорил что это хорошо? Или кого-то оправдывал?
    Я просто не пойму - почему ты видишь эти примеры и почему-то не замечаешь обратные?
    Ты специально закрываешь глаза на то, сколько времени шло следствие, почему вообще состоялся суд над чеченами - или это у тебя незаметно для тебя получается?...
    ??? Это что, так принципиально? Или это как-то говорит о том, что кого-то не наказали? По-моему это просто выискивание шерсти в яйце. Примеров национализма с обеих сторон - полно. Я просто не понимаю почему когда кого-то бьют кавказцы - это служит причинной для взрыва негодования, задолбали мол, понаехали. А когда есть обратные примеры - это не замечается.
    При том что и то и другое ничего хорошего никому не приносит.
    Ещё нужно?... Сколько?... Сотни хватит таких случаев, чтобы ты признал проблему ксенофобии как производную от отсутствия толерантности у приезжих?...
    Равно как и отсутсвтия толерантности у местных - и часто независимо от того кто в конкретном случае является приезжим а кто - местным.
    Согласись, как-то сложно обвинить в отсутствии толерантности заслуженного артиста России Заура Тутова. Или Героя СССР Магомеда Толбоева.

    Я уже говорил не раз и не два раза - в межнациональных конфликтах не бывает правых и виноватых. Как правило виноваты все.

    Это ты со мной словами играешь, Азамат, желая сказать, что меня это радует?! Так я не мальчик, поддаваться на это
    На что поддаваться??? Я вообще ни слова про твою оценку этого факта не говорил и не думал. Я просто в сотый раз повторяю одну и ту же мысль - межнациональные конфликты одинакову губительны для всех сторон, участвующих в процессе. Для всех. И виноваты в них тоже все, а не только "понаехавшие" или "местные"

    А это русские пишут в Грозном, Черкесске, Нальчике, Майкопе, Владикавказе "Кавказ для русских! Убивай кавказцев!", да?...
    А "Россия для русских" или "Убей хачей!" кто пишет?
    Для меня все эти надписи - одинаков плохи, все ведут к катастрофе. Я не вижу между ними разницы. И не понимаю - почему виноватыми вдруг объявляются именно кавказцы. Я вообще уверен что невиновных в национальном конфликте нет и быть не может.

    Ооо, Казань... ну-ка, где ты показывал Казань, а, Азамат?!
    А, ну да - это был иНабережные Челны. Татарстан. Это так принципиально, что скинхэды бесчинствовали не в Казани, а в Набережных челнах?

    Первая статья - просто великолепная. На 100% согласен с автором.

    А остальные... Валентин, ну какое отношение имеет к национальному вопросу нападение 3-х грабителей на кассу торговца? Или статья с сайта "Белый мир" - где рассказывается как группа несчастных подростков русской национальности в возрасте от 10 до 20 лет количестве всего-то 150 человек ворвалась на рынок, побесчинствовала там, просто так, ради веселья, а потом менты этих невинных детей отлавливали по окрестным паркам? Ну шито же белыми нитками, явная провокация скинов, кто еще мог организовать налет на рынок 150 молодых скинов?

    Опять-таки, я никого не оправдываю, ни ментов, ни торговцев - но и "невинных детей" в количестве 150 человек, и конечно же тех мерзавцев, которые все это организовали, пацанов обманули и подставили - иих-то как можно оправдать?

    Опять подтверждается та же мысль - правых и виноватых в таких конфликтах нет и быть не может.

    Вот такие страшные и нетолерантные русские, Азамат, у которых теперь и терпение кончается.
    Валентин, ты не поверишь - но кавказцы точно так же считают что их незаслуженно обижают и у них тоже кончается терпение.
    Это при том что обе стороны особой терпимостью не отличаются.

    Вот об этом я и говорил - если не будет толерантности с обеих сторон, то ничего хорошего ни нас, ни общество, ни все государство не ждет. Наша страна, общество существует только пока есть толерантность с обеих сторон.

    Ксенофобия, кстати, так же как и толерантность не бывает односторонней.

    И если ты думаешь, что на этих рынках в основном русские или всех наций согласно процентному соотношению в стране - то ты очень наивен, если не сказать хуже.
    Я не могу сказать что произошло с московскими рынками за последние 12 лет - в последний раз был там в 1998 году. Вполне допускаю что ты совершенно прав. Однако посмотри на статью, коорую ты сам же ссылаешься:
    Сам рынок довольно старый. Старый настолько, что межнациональных драк здесь уже почти не устраивают. Соотношение «наших и ихних» — 50 на 50. Подрался — попрощайся с местом. Повысил голос — об этом тут же узнал директор рынка. Стукачей хватает. Порядок выгоден самим продавцам. Ябедничать плохо, но кому охота после драки Петровича и Али-Бабаевича собирать с пола собственную квашеную капусту?
    Возможно этот рынок - исключение.
    Но в Черкесске примерно такая же картина. По большому счету никого не колышет кто там по национальности купил место на рынке и торгует, русские, карачаевцы, черкесы - да какая разница? За место платит, порядок не нарушает - и слава Богу. Вообще, когда доходит до общей выгоды - национальные вопросы быстро уходят на второй план
    Скинхедов, значит, нет - а своих доморощенных националистов, на которых ты сам мне жаловался, ты за наци уже не считаешь?
    Так у нас беда не столько в национальном вопросе, сколько в том, что криминал, прикрываясь националистическими лозунгами, мешает всем жить и работать.
    Сильно подозреваю что и у вас творится то же самое.
    Угу, вот оно: если бьёт молодой русский с национальными кличами - то он националист, а если бьет молодой кавказец с национальными кличами - то он молодой.
    Да нет, просто про этот конкретный случай я слышал сам. Там действительно все начиналось как обычный молодежный конфликт. А вот когда все понеслось - вот тогда и полез махровый национализм как прикрытие для тупости, глупости и хулиганских замашек.

    Хотя, полагаю, принципиальной разницы между этими дуроломами и тем иже скинами нет - скинхэды такие же глупые и молодые пацаны, которым подсовывают национальную идею , и затем используют в своих интересах.

    Главная мысль-то у меня простая. Нельзя в нашей стране подниатьнациональный вопрос, иначе всем хана. Решать его нужно, и решать любыми способами, вплоть до самых жестких. Я даже на американский маразм с запретом на слово "негры" согласен - главное вообще убрать саму почву, идею для национализма. Иначе конец и стране, и обществу, и нам самим будет плохо. Всем.

    P.S. Цитирую пост скриптум из первой твоей ссылки:

    Выходка скинхедов действительно хулиганская. На этот раз досталось «черным». Прошлый раз — «картавым». Завтра под хулигана попадут другие. Те, на кого укажут... газеты.
    Это же мы постоянно указываем народу на врагов. Террористы у нас — чеченские. Фундаменталисты — исламские. А по сводкам ежедневно проскакивают гнусные дела «лиц кавказской национальности».
    Никто же не напишет, что православные фундаменталисты на Манежной площади зарезали нашего. А русские хулиганы организовали погром на рынке.
    Что же происходит? Окончательно ли разделились люди на наших и чужих? Кто чужие — ясно. А кто свои?
    Крайний раз редактировалось А-спид; 30.04.2010 в 02:30.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #14
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Примеров национализма с обеих сторон - полно. Я просто не понимаю почему когда кого-то бьют кавказцы - это служит причинной для взрыва негодования, задолбали мол, понаехали. А когда есть обратные примеры - это не замечается. ....
    Да ладно..
    Зомбоящик посмотри.
    Регулярные передачи про русских нацистов.
    Газеты почитай. Хронику происшествий.
    Как побили кавказца -так это всенепременно дело рук наци , как кого-то порезали кавказцы -так это просто "хулиганка".
    Перепутал ты всё. Народ больше всего возмущает то, что именно национализм "гостей с юга" активно "незамечается" властями, судами, СМИ и наоборот, обществу насаждается мнение,что русские - сплошь националисты, нападающие на "гостей" только -лишь за их "кавказскую внешность".
    Толлерантность говоришь...
    Объясни мне, почему мне нельзя было в Баку ходить в шортах, а азербайджанцу в Москве можно сидеть в ресторане в шапке?
    Почему мне нельзя в Майкопе взять за руку черкесскую красавицу, а черкесу в Москве можно шутки ради задрать юбку русской девушке?
    Почему в Майкопе уволить русского, чтоб на его место взять адыга - это нормально, ибо земля адыгов, а в Москве не взять на работу адыга, а взять русского - это зловещщий русский шовинизм?
    Почему толлерантность - это когда русский- всегда не прав или, если в мировых масштабах, когда вегда не прав белый, когда всегда не прав христьянин?
    Задолбало всех "играть в одни ворота".
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Я просто не пойму - почему ты видишь эти примеры и почему-то не замечаешь обратные?
    Дык ведь, примеров, которых у тебя просили, ты так и не дал?
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ??? Это что, так принципиально? Или это как-то говорит о том, что кого-то не наказали? По-моему это просто выискивание шерсти в яйце.
    ....
    Я уже говорил не раз и не два раза - в межнациональных конфликтах не бывает правых и виноватых. Как правило виноваты все.
    *хмуро* Угу, ты это в Кондопоге родственникам убитых ни за что руских скажи - тебя порвут.
    Просто кавказцы, которые убивали - живы и здоровы, и даже не пострадали, а пацаны - мертвы, какое уж тут выискивание шерсти в яйце...
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Я просто не понимаю почему когда кого-то бьют кавказцы - это служит причинной для взрыва негодования, задолбали мол, понаехали. А когда есть обратные примеры - это не замечается.
    Не понимаешь?
    Я тебе объясню.
    Потому что случаев, когда наци убивали кавказцев - по пальцам пересчитать, они цепляются ко всем подряд: таджикам, узбекам, казахам, якутам, даже украинцам, а вот кавказцы у них - редкие "клиенты".
    Т.е. там толерантность отсутствует КО ВСЕМ, и к кавказцам тоже.
    А вот случаев, когда кавказцы убивали русских и и менно русских - гораздо больше.
    И их много уже настолько, что русские уже теряют всякое терпение.
    И когда-нибудь чаша переполнится, и все сразу вспомнят, как долго русские запрягают, и каков он, русский бунт.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Согласись, как-то сложно обвинить в отсутствии толерантности заслуженного артиста России Заура Тутова. Или Героя СССР Магомеда Толбоева.
    ...первый из которых смог добиться суда над обидчиком только подключив всё своё влияние на самом верхнем для себя уровне, а второй - только с помощью взяток.
    В то время как русских в Кондопоге судили и осуждали совершенно запросто.
    Что здесь не так?
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    И не понимаю - почему виноватыми вдруг объявляются именно кавказцы. Я вообще уверен что невиновных в национальном конфликте нет и быть не может.
    Я тоже виноват?
    У нас во дворе зимой детишки играли в снежки.
    Русский пацаненок попал в лицо чеченскому.
    Тот - в слёзы, и домой, жаловаться брату.
    Брат взял пацана за руку, вышел из дому, дошёл до площадки и спросил пацана, кто. Тот показал.
    После чего брат наносит восьмилетнему пацаненку 9 ножевых в грудь и живот.
    Пацан чудом выжил, но остался инвалидом.
    Он виноват, конечно, нефиг было снежками кидаться.
    ...Мать русского пацана, пока тот лежал в реанимации, бегала по милициям и прокуратурам, добиваясь ареста убийцы сына.
    Не смогла!!
    Свидетельства несовершеннолетних пацанов прокуратуре недостаточно, а взрослых свидетелей не было.
    Вот за такие вещи кавказцев и будут вешать на фонарных столбах.
    И нормальных и долбанутых - всех, как обычно, без разбору...
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А, ну да - это был иНабережные Челны. Татарстан. Это так принципиально, что скинхэды бесчинствовали не в Казани, а в Набережных челнах?
    Конечно принципиально. Они почему-то только у нас бесчинствуют.
    В Грозном - не бесчинствуют.
    Да и в Грузии о скинхедах не слыхали почему-то.
    Да и в Армении что-то они как-то не развиты.
    Скинхеды в Ереване хоть кого-нибудь обидели?
    Хреновато у вас, шеф, с примерами по Кавказу...
    Крайний раз редактировалось FilippOk; 30.04.2010 в 10:52.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  16. #16
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    Дык ведь, примеров, которых у тебя просили, ты так и не дал?
    Да ну? Может почитаем внимательно?
    Угу, ты это в Кондопоге родственникам убитых ни за что руских скажи - тебя порвут.
    Которым? Русским или кавказцам - там и те и те погибли... И кому от этого стало хорошо?
    Потому что случаев, когда наци убивали кавказцев - по пальцам пересчитать, они цепляются ко всем подряд: таджикам, узбекам, казахам, якутам, даже украинцам, а вот кавказцы у них - редкие "клиенты".
    Т.е. там толерантность отсутствует КО ВСЕМ, и к кавказцам тоже.
    А вот случаев, когда кавказцы убивали русских и и именно русских - гораздо больше.
    Ты сам-то в это веришь??? Я понимаю что скинам пофиг кого бить, они паспорт не спрашивают - но про количество убийств это просто смешно.
    Я ж говорю - телевизора насмотрелся, где постоянно вдалбливают мысль о том что преступность - обязательно кавказской национальности. Бандитский Петербург помнишь?

    Магомед Магомедович Магомедов по кличке «Мага», был дагестанцем и управлял небольшой группой родственников, «Магу» часто привлекали для того, чтоб склонить под крышу бизнесменов, «даги» устраивали беспредельный наезд, а потом появлялись спасители, родные русские бандиты, как «Мага» умудрился остаться в живых, за несколько лет такой интересной работы, остается только удивляться.

    Так что не надо рассказывать страшные истории - нет под ними реальной почв. Меньше смотри телевизор, он зомбирует

    толерантность отсутствует КО ВСЕМ, и к кавказцам тоже.
    Вот, об это я и говорю И вот это ОЧЕНЬ плохо. Для обеих сторон, и, кстати, этот недостаток характерен для обеих сторон в равной степени.
    ...первый из которых смог добиться суда над обидчиком только подключив всё своё влияние на самом верхнем для себя уровне, а второй - только с помощью взяток.
    В то время как русских в Кондопоге судили и осуждали совершенно запросто.
    А чеченцев в Кондопоге при помощи чего осудили?
    Опять та же история - одни и те же действия либо замечаем, либо не замечаем.

    Кстати,первый раз слышу что Герой СССР Магомед Толбоев, человек который должен был пилотировать "Буран" и был избит русскими националистами добивался справедливости при помощи взяток.

    И их много уже настолько, что русские уже теряют всякое терпение.
    И когда-нибудь чаша переполнится, и все сразу вспомнят, как долго русские запрягают, и каков он, русский бунт.
    Вы лучше вспомните что такое Кавказская война.

    У нас во дворе зимой детишки играли в снежки.
    Русский пацаненок попал в лицо чеченскому.
    Тот - в слёзы, и домой, жаловаться брату.
    Брат взял пацана за руку, вышел из дому, дошёл до площадки и спросил пацана, кто. Тот показал.
    После чего брат наносит восьмилетнему пацаненку 9 ножевых в грудь и живот.
    Пацан чудом выжил, но остался инвалидом.
    Он виноват, конечно, нефиг было снежками кидаться.
    В конце декабря 2006 года в Москве вступил в силу приговор городского суда по шокирующему делу: 28 июля 2005 года произошло жестокое убийство подростка. Вечером этого дня один из местных несовершеннолетних хулиганов, будучи изрядно пьяным, во дворе дома на улице Гарибальди поссорился, а затем подрался с соседом-сверстником и принялся его жестоко избивать, к экзекуции присоединились еще два подростка, в их числе была и 13-летняя девочка. Избив парня, подростки потащили его на крышу центрального теплового пункта, расположенного около прудов между улицей Кравченко и Удальцова. Здесь палачи учинили своей жертве жестокую расправу. Всю ночь они избивали юношу, резали ножом. Чтобы спастись, мальчик спрыгнул с 6-метровой высоты вниз и сломал ноги, однако палачи вновь затащили его на крышу. Вдоволь насладившись пытками, "малолетки" забили бедолагу камнями. В конце августа Мосгорсуд вынес убийцам приговор. 15-летний срок получил лишь один из преступников. Второй был признан невменяемым, а девушка вообще избежала ответственности, благодаря юному возрасту.

    8 августа 2006 года 16-летний житель села Туекта Алтайского края убил главного редактора омского журнала «Право на выбор» Александра Петрова, его жену Алену и двух их несовершеннолетних детей. Преступник хотел покататься на автомобиле «Мицубиси», которым владел г-н Петров. Злоумышленник расстрелял семью из самодельного карабина. Машину с пробитым бензобаком следователи нашли в 140 километрах от места убийства.

    19 мая 2006 года в городе Бийске Алтайского края суд приговорил четырех несовершеннолетних преступников к срокам от шести до десяти лет лишения свободы за грабежи, убийства и изнасилования, совершенные с особой жестокостью (всего 10 особо тяжких преступлений). Одну из своих жертв злодеи убили, воткнув ей кол в глаз.

    10 мая 2006 года в Володарском районе Брянска три несовершеннолетние девушки (одна 17 и две 16 лет) убили 22-летнюю студентку одного из брянских вузов. На теле пострадавшейследователи зафиксировали множественные ножевые ранения и рубленые раны головы. Погибшая находилась в гостях у одной из убийц. Причиной происшествия стала бытовая ссора.

    Виталия Д. забили до смерти одноклассники за отличную успеваемость в школе. Трагедия произошла после уроков, на которых подросток прекрасно справился с заданиями, но не дал списать одноклассникам.


    Во всем этом тоже виноваты кавказцы?
    Или мы видим то, что хотим видеть, а все остальное не замечаем?
    Конечно принципиально. Они почему-то только у нас бесчинствуют.
    А еще в Ставрополе, например. К вопросу о примерах с Кавказа

    ---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:07 ----------

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Для начала, поставить на место, в том смысле чтобы были как все.
    Ага, вотмы и пришли к сути. Главное не то,что кавказцы чем-то там кому-то реально мешают. Главное то, что они не как все. Не похожи на остальных. А это - плохо. Говорят белые вороны не выживают - их заклевывает насмерть остальное воронье население
    Не захотят, разойтись, остальная Россия прекрасно проживёт без некоторых республик. Сейчас не 18-19 век как никак.
    Россия отлично проживет и в пределах Московского княжества. Потому тчо когда вы избавитесь от Кавказцев - начнутся трения с жителями Поволжья, с сибиряками, про украинцев вообще не говорю...

    ---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    я в Питере в ночном клубе такое наблюдал...
    Вилли, а наблюдал чтобы в Черкесске у какого-нибудь кабака кидались на русских с криками бей русских?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А, ну да - это были Набережные Челны. Татарстан. Это так принципиально, что скинхэды бесчинствовали не в Казани, а в Набережных челнах?

    [/I]
    Нет, это не принципиально. Принципиально то, что Казань - это не Черкесск, а Набережные Челны - это не Грозный.

  18. #18
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Мне почему-то представляется, что на любой приведенный пример тут же найдется аналогичный же пример в обратную сторону.
    Ни разу не слышал, чтобы толпа людей "славянской внешности" в каком-нибудь городе на Кавказе (хоть в Черкесске, хоть в Махачкале или Грозном) с криками "бей черных" (тут я пытался выразиться как можно корректней) нападала на прохожих, жестоко избивая их.

  19. #19
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Ответ: Итоги толерантности

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Ни разу не слышал, чтобы толпа людей "славянской внешности" в каком-нибудь городе на Кавказе (хоть в Черкесске, хоть в Махачкале или Грозном) с криками "бей черных" (тут я пытался выразиться как можно корректней) нападала на прохожих, жестоко избивая их.
    я в Питере в ночном клубе такое наблюдал...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •