Миг-31

[VolkVoland]

Всех с добрым временем дня/ночи.

Процесс смотрю продолжается!

Меня также веселит тема на lockon-не "Кому не безразлична ситуация с МиГ 31 и Р-33/AIM-54 "

Ну раз такое дело!

- Не понимаю, для чего писать заведомо недостоверные вещи?

Уважаемый Михаил Исакович, не в стёб и не в злобу, я же специально да и выделил в скобочках - "(проверенно в бою)". Я на кафедре РЭБ не сидел, и действительно и права не имею обсуждать рабочии темы проффесионалов, но вот журналистикой я занимался и имею проффесиональный опыт с обработкой информации. Ну так получилось то информация была на Английском и по Русски я пишу с ошибками. Да, иногда и стыдновато за ляпсусы но как нибуть одним веслом и догребём.

Факты одного из САМОГО близкого боевого пуска ракеты AIM-54.

1980/12/02, Капитан Ф. Дехган из 8-го Тактического Боевого Эскадрона, на патрульном облёте нефтеных терминалов острова Кхарк. На подходе RIO (все знают) оповестил об обнаружении неизвестного колличества контактов. Радарный захват был произведён уже на дистанции 19км что подходило к минимальной дистанции радарного режима её пуска. Пуск был произведён в активном режиме радара и ракета поразила МиГ-21.

Это и будет самой минимальной дальностью пуска и не надо глупых сказок про "15-20 км".

Ну не знаю, надо итересоваться у Капитана Дехгана чё он там придумывает с его штурманом...

При заявленной минимальной дистанция пуска в две мили используется (теоретическое?) прямое наведение ГСН ракеты, будте добры наведите меня на источник где такой режим пуска отробатывался на учениях, зная что боевого опыта таких пусков нет. Ну и наверно принимая во внимание низкую маневренность самой ракеты (особенно на разгоне), цель тоже специфической должна быть...

Какая мощность излучения ГСН AIM-54? Градусы сканирования?

Особенно инетерсно было бы узнать соотношение интенсивности облучения с 15км ГСН AIM-54 и скажем радара Заслон с дистанции 50Км, ну или 80км, мне так понятней будет с точки зрения РЭБ и что легче глушить, головку ГСН или радар.

- Какие, к чёрту, "600 киловатт", откуда им вдруг взяться, что у "Смерча", что у "Сапфира-25"??

Ну это так Американцы измеряют. Я не профи, какая разница в школах таких измерений не знаю, но лично у меня имеются инфразвуковые излучатели в которых я могу вкатить по 8+ киловатт пиковой мощности на каждый без сгорания/перегрева намотки катушки, и без физического разрушения самого механизма. Нужно просто знать как. Также могу их просто тупо воткнуть в разетку, и они будут брать 110 вольт на 60 герц, но некоторые люди в это просто не верят. При этом их можно буквально разодрать если на них например бросить киловатт 5 на 50 герц и держать до физического разрушения. Также механическую отдачю можно измерить вообще в лошадиных силах, так вот пара таких излучателей вырабатывают сумарных 7 лошадиных сил (при определённых условиях расчёта), и если такое сказать проффесионалу в сфере, мол у меня 7 лошадиных сил инфразвука, так обратно смотреть будут косо и с беспокойством за здоровье

А если они 600 киловатт у Смерча замеряют, так может они так же и 140 киловатт ALQ-99 замеряют? Я спрашивают потому что про всём своём желании лично я без спец оборудования НУЖНЫХ 5 киловат из стенки вытянуть не могу, пробки вылетают да и пожаром черевато, уже пробовал А так надо надо 4 блока по 30 ампер каждый...ну каждому своё, и интерестно было бы узнать номинальную и пиковую мощность бортового гинератора МиГ-25/31...

[wind]

Ты что , перестал верить Тому Куперу ?

Озвучь "правильную" цифру.

- Пожалуйста:
http://aerospace.boopidoo.com/philez...20Avionics.htm
N005 / Sapfir-25 / RP-25MN / S-500

Sapfir-25 was developed by a team under Kirpichev as a very high priority task after the defection of Viktor Belenko to Japan in 1976 compromised the MiG-25's radar. For speed of development, an existing radar had to be selected, and the MiG-23ML's radar, with its lookdown capability, was the obvious choice. Changes included the use of a larger antenna.

Detection range in lookup mode against a Tu-16 was 105-115km head-on. Tracking range against the same target was about 75-80km. Lookdown mode reduced these ranges to 27-30km and 22-25km respectively.

Detection range against a MiG-21 in lookup mode was 70km head-on, while tracking range was about 50-60km.

Weight was 337kg. Used AVM-25 analog computer.

Compared to Smerch-A it could engage faster targets at higher altitudes, featured greater search and tracking range, provided lookdown/shootdown capability and close combat modes. It had 30° (±15deg) and 60° (±30 deg) azimuth search patterns, ±14° in elevation.. It also had better anti-jamming protection. Azimuth scanning limits were slightly reduced to ±56° , elevation to +52/-42° , by the twist-cassegrain antenna design.

А теперь от скуки можешь подсчитать мощность - сравнив с БРЛС, мощность которой известна. Например, с N001 / Myech / RPLK-27 (по той же ссылке), у которой средняя мощность передатчика 1 киловатт:
N001 has a 1.075m antenna diameter twist-cassegrain antenna. A pulse-doppler design operating in the 3-cm band utilising medium and high PRFs for optimum lookdown capability, the N001 has a search range of 80-100km against a 3 sq m RCS target in a headon engagement, 140km against a large bomber. It can track a 3 sq m target at 65km. In a pursuit engagement, search range for a 3 sq m target falls to just 40km.

[HAL9k]

немного в оффтоп - но парни, вы достали уже подчериквать что Wind представитель еврейского народа...сколько можно а?
Ну пусть он хает нашу технику, пусть чем-то обижен на СССР, но вам не стоит опускаться до национальностей... Хватит этих Михаил Исааковичей.

Да кстати очень во многом эту технику делали как раз представители его народа

....Просто глаза уже режет эта ксенофобия - посмотрите фильм "Фанатик". Вам понравится.

[wind]

- Эх, HAL9k, так тебе втемяшилось с детства в голову, что "еврей" - это ругательство, что даже обычную простую вежливость, когда человека называют по имени-отчеству, по старинному русскому обычаю, ты принимаешь за выражение ксенофобии...

[VolkVoland]

- Эх, HAL9k, так тебе втемяшилось с детства в голову, что "еврей" - это ругательство, что даже обычную простую вежливость, когда человека называют по имени-отчеству, по старинному русскому обычаю, ты принимаешь за выражение ксенофобии...

Михаил Исааковичей, вот здесь я с вами совершенно согласен, не стоит ксенофобить, не стоит.

Должен правда подчеркунть что технически HAL9k не как не обзывался, а сказал >"представитель"<. Не в тему всё это...

У меня всё же вопросс по поводу ALQ-161, из за каких таких "недостатков" её так хотели усовершенствовать в 2002 году но вот в бюджет не въехали да и прикрыли всю шарманку? А то пишут (в вашей же ссылке) что независимый кабинет Воздушных сил презнал систему "повышенного риска" которая показала "смешанные результаты и ограниченный успех" после 11 месяцев испытаний?

"Because of the known limitations of the ALQ-161, the Air Force had been seeking to replace it under the Defensive Systems Upgrade Program (DSUP). However, on December 19th 2002 the Air Force announced that it had cancelled DSUP after its developers (Boeing & BAE Systems) said the improvements would run 17 months late and $175 million over budget. The system was found to be "high risk" by an independent Air Force review board because of its performance of "mixed results and limited success" during 11 test missions."

Мне тоже 12 стульев хорошо читалось, хочу на блюдичке с голубой коёмочкой и апельсины бочками

[wind]

Факты одного из САМОГО близкого боевого пуска ракеты AIM-54.

1980/12/02, Капитан Ф. Дехган из 8-го Тактического Боевого Эскадрона, на патрульном облёте нефтеных терминалов острова Кхарк. На подходе RIO (все знают) оповестил об обнаружении неизвестного колличества контактов. Радарный захват был произведён уже на дистанции 19 км что подходило к минимальной дистанции радарного режима её пуска. Пуск был произведён в активном режиме радара и ракета поразила МиГ-21.

- Я никак не могу понять, с чего вдруг "минимальная дистанция пуска с помощью радара" должна приближаться к 19 км?? Для этого нет совершенно никаких объективных предпосылок... Достаточно посмотреть на другую ракету, принципиально подобную AIM-54 - на AIM-120C, отличающуюся только массой, на её минимальную дальность пуска:
http://www.astronautix.com/lvs/amraam.htm
Minimum range: 1.3 km (0.80 mi)

При заявленной минимальной дистанция пуска в две мили используется (теоретическое?) прямое наведение ГСН ракеты, будте добры наведите меня на источник где такой режим пуска отробатывался на учениях, зная что боевого опыта таких пусков нет. Ну и наверно принимая во внимание низкую маневренность самой ракеты (особенно на разгоне), цель тоже специфической должна быть...

- Гляньте здесь, там много чего любопытного:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html

Какая мощность излучения ГСН AIM-54? Градусы сканирования?

- Google знает всё!

Особенно инетересно было бы узнать соотношение интенсивности облучения с 15км ГСН AIM-54 и скажем радара Заслон с дистанции 50Км, ну или 80км, мне так понятней будет с точки зрения РЭБ и что легче глушить, головку ГСН или радар.

- Э... Но тут нет аналогии, у МиГ-31 его ракеты Р-33 не имеют активной головки самонаведения, там полуактивная ГСН, которая только принимает отражённые от цели импульсы, излучённые "Заслоном".
А у AIM-54A её собственный радарчик начинает работать на Д=20 тысяч ярдов или 18,200 метров, как написано здесь:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html

Ну это так Американцы измеряют. Я не профи, какая разница в школах таких измерений не знаю, но лично у меня имеются инфразвуковые излучатели в которых я могу вкатить по 8+ киловатт пиковой мощности на каждый без сгорания/перегрева намотки катушки, и без физического разрушения самого механизма. Нужно просто знать как. Также могу их просто тупо воткнуть в разетку, и они будут брать 110 вольт на 60 герц, но некоторые люди в это просто не верят. При этом их можно буквально разодрать если на них например бросить киловатт 5 на 50 герц и держать до физического разрушения. Также механическую отдачю можно измерить вообще в лошадиных силах, так вот пара таких излучателей вырабатывают сумарных 7 лошадиных сил (при определённых условиях расчёта), и если такое сказать проффесионалу в сфере, мол у меня 7 лошадиных сил инфразвука, так обратно смотреть будут косо и с беспокойством за здоровье

- Могу повторить, что те значения мощности, что я привёл для станций помех В-1В и В-52, 120 и 140 кВт, - это потребляемая мощность. Максимальная средняя излучаемая мощность мне неизвестна, надо искать. У тех же APG-77 и APG-81, если мне память не изменяет, только на охлаждение более 20 киловатт расходуется. А передаваемая мощность - это дополнительно отдельная песня.
Вот статья лучшего друга российской авиации д-ра Карло Коппа, там хорошенько сравниваются мощности. Мне он нравится дотошностью в сборе данных по крупинкам. (Но выводы порой он делает совершенно безбашенные):
http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html

А если они 600 киловатт у Смерча замеряют, так может они так же и 140 киловатт ALQ-99 замеряют?

- Ну какие, на фиг "600 киловатт"?? Я же привёл ссылку выше: там у H001 мощность 1 (один!) киловатт, а "Смерч" и "Сапфир-25" - слабее...

ну каждому своё, и интерестно было бы узнать номинальную и пиковую мощность бортового генератора МиГ-25/31...

- Генераторов у него от двух до чётырёх должно стоять, и они должны выдавать в сумме мощность киловатт 80-100...

---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------

У меня всё же вопросс по поводу ALQ-161, из за каких таких "недостатков" её так хотели усовершенствовать в 2002 году дно вот в бюджет не въехали да и прикрыли всю шарманку? А то пишут (в вашей же ссылке) что незавицимый кабинет Воздушных сил преснал систему "повышенного риска" которая показала "смешанные ресультаты и ограниченный успех" после 11 месяцев испытаний?

- Кто же нам расскажет детали? Никто. Там все нюансы засекречены.

[VolkVoland]

- 120 киловатт - это потребляемая мощность, против этого Вы ничего не имеете?
http://www.targetlock.org.uk/b-1/systems.html

Всё-таки интерестно, как уровень потребления показывает полезное действие? Я всегда предпологал что коэффициент полезного действия как бы определяет характеристику, так как совсем не обезательно что я убегу на столько же далеко употребив 5 гамбургеров как и китаец который "оптимизированно" употребил столовую ложку риса. А может этими потребляемыми 120 киловаттами там сварочным аппаратом воду кипетят да пропогандно/разлатекательное радио вещяют, чтоб тем кого бомбят скучно не было.

[Evgeny_B]

отцы, на счет минимальной дальности пуска - то это в данном случае сфероконь
ибо ну кто будет пулять Р-33 с дальность менее 5 км?
а вообще-то мне имухется, что минимальная дальность пуска сильно зависит от ракурса стрельбы

[SkyDron]

- Пожалуйста:
http://aerospace.boopidoo.com/philez...20Avionics.htm
[COLOR="Indigo"]N005 / Sapfir-25 / RP-25MN / S-500

Ну и где там озвучивается мощность Сапфира-25 ? Какая ?

А теперь от скуки можешь подсчитать мощность - сравнив с БРЛС, мощность которой известна.

Мне не нужно заниматься кустарными псевдоприкидываниями.

У меня есть все необходимые данные от первоисточника.

Например, с N001 / Myech / RPLK-27 (по той же ссылке), у которой [B]средняя мощность передатчика 1 киловатт

Гы-гы. А вот у убого Сапфира-21 что стоит на МиГ-21бис мощность в импульсе 100-220 кВт.

А например на Сапфире-23Д - 60кВт в импульсе.

А например у РБП-3 твоего родного Ил-28 (возможности которой ты уже давно успел забыть) - импульсная мощность 75 кВт.

[SkyDron]

- Google знает всё!

Google vs Всезнающая Секретка...

- Э... Но тут нет аналогии, у МиГ-31 его ракеты Р-33 не имеют активной головки самонаведения, там полуактивная ГСН, которая только принимает отражённые от цели импульсы, излучённые "Заслоном".

И поэтому ее дальность действия намного больше чем у слабенькой АРЛГСН.

- Могу повторить, что те значения мощности, что я привёл для станций помех В-1В и В-52, 120 и 140 кВт, - это потребляемая мощность.

Ты уверен ? А еще какие мощности для ентих "станций помех" знаешь ?


Методику "прикидывания" озвучишь ?

У тех же APG-77 и APG-81, если мне память не изменяет, только на охлаждение более 20 киловатт расходуется.

"На охлаждение" это типа на работу кондиционера ?

Я же привёл ссылку выше: там у H001 мощность 1 (один!) киловатт, а "Смерч" и "Сапфир-25" - слабее...

Я тебе еще один старшный весчь скажу : у Сапфира-25 импульсная мощность в несколько раз меньше чем у Смерча-А2 который он заменил.

При этом Смерч стоявший на Ту-128 имеет импульсную мощность меньше чем модификация стоявшая на МиГ-25П.

И чтоб тебя совсем удивить - у преубогейшего Изумруда-5 стоявшего на МиГ-19П мощность в импульсе - 40 кВт.

- Генераторов у него от двух до чётырёх должно стоять, и они должны выдавать в сумме мощность киловатт 80-100...

Фи... меньше чем у Сапфира-21... Вот она - убогость помехонезащищенных американских девайсов !

Каноны вудуизма трещат по швам !

Информация тебе для последующих "прикидываний" :

Средняя излучаемая мощность импульсных РТС на порядок меньше чем потребляемая.

Для импульсно-доплеровских РЛС - менее чем на порядок , как правило в несколько раз.

[F74]

- Как говорил Остап Бендер: "Может вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?!" Вы, такой блюститель секретности, вдруг изображаете полную невинность и требуете "явки, адреса, пароли!"? Несерьёзно, почтенный...

Мне этого и не нужно. Да и Вам, скорее всего, отчеты об испытаниях курьерской лошадью из ГЛИЦ не передавали.

- А Вы давайте альтернативную байку?!

Сказки писать не умею.

- Извините: есть официальный отчёт по результатам испытаний, есть комиссия, которая эту хреновину принимает.

А у Вас под отчет дома под подушкой лежит?

[sivuch]

SkyDron
По поводу ALQ-99 я,разумеется,ошибся.У иранцев упоминаются 101,109 и 119(последний,кстати,якобы полученный через Израиль)
А вот про сбитие хорнета писали,что поблизости пасся Проулер,но летчику Миг-а удалось отстроиться
Если не секретно,что не так в ТП Миг-а 31?ТП 23-го летчики,в общем,хвалят,а этот хуже?
Дядя Миша за сайт Оверскана спасибо,я уже думал,что он накрылся окончательно.Но по Сапфирам-23(правда,только экспортным)Мартин выкладывал более серьезную информацию.Так что,если кому интересно,могу скинуть сюда

[RomanSR]

Было бы интересно посмотреть.

[SkyDron]

SkyDron
По поводу ALQ-99 я,разумеется,ошибся.

Ничего страшного. Ты ошибся - я поправил.

У иранцев упоминаются 101,109 и 119

На иранские томкэты еще успели поставить ALQ-129.

Но вобщем то не суть.

(последний,кстати,якобы полученный через Израиль)

Это впринципе возможно. Израильтяне довольно активно помогали Ирану в то время.

Эта деятельность не афишировалась.

А вот про сбитие хорнета писали,что поблизости пасся Проулер,но летчику Миг-а удалось отстроиться

В отсутствие конкретных данных открывается широкий простор для домыслов.

Можно легко надомыслить до диаметрально противоположных вещей.

Ну а далее тараканы в башке могут присвоить домыслам статус глобальной истины.

Вообще основная аппаратура Проулера , а это та самая ALQ-99 которорая кстати может сильно отличатся по составу в конкретном вылета ( привет "убогим сменным блокам" от дяди Мишы ) ориентирована г.о. на постановку помех наземным/корабельным РЛС в интересах групповой защиты.

Постановка помех в интересах защиты самого самолета от стрельбовых РЛС возложена на другую станцию.

Если не секретно,что не так в ТП Миг-а 31?

Да все "так" , просто девайс давно устарел. Для 80х годов он был вполне себе ничего , в 90е - так-сяк , а вот в 21м веке "тупые" теплопеленгаторы - буквально "прошлый век".

ТП 23-го летчики,в общем,хвалят,а этот хуже?

Нет , этот лучше. На МиГ-23 ТП слабее чем на 31м.

Сейчас устарели оба.

[VolkVoland]

- Я никак не могу понять, с чего вдруг "минимальная дистанция пуска с помощью радара" должна приближаться к 19 км?? Для этого нет совершенно никаких объективных предпосылок...

С Капитаном Дехганом расклад интерестный. Пуск AIM-54 по его же словам был тактическим. Точных деталей с руки нет. Штурман долго не мог разобраться в контактах, цель захватил на 20 км и Дехган принял решение на пуск ракеты по двум причинам. Он готовился к ближнему бою с контактом и сбросил вес (AIM-54), а активное наведение ГСН позволяло ему выходить на доминирующию позицию. Т.к. подетально не читал и ситуацию не знаю, по имеющийся информации могу предположить следующие. Патруль проводили явно не на выстоте, а скорее всего на средних до низких высотах. В контактах не розабрались скорее из за того что МиГи шли ниже. Пока разбирались дистанция сократилась до сближения. Чем именно тот Ф-14 был обвешан мне не известно. Как радар цель захватил Дехган сразу пустил AIM-54 и та зацепилась и збила МиГ-21 который вместо сближения и маневрирования что сбросило бы AIM-54 стал на форсаже драпать что могло и привести к успешному попаданию ракеты.

А так складывается ровно, захват цели на 20км, пуск на уже определённую цель и ГСН пошла сама отслеживать с 18км.

- Э... Но тут нет аналогии, у МиГ-31 его ракеты Р-33 не имеют активной головки самонаведения, там полуактивная ГСН, которая только принимает отражённые от цели импульсы, излучённые "Заслоном".
А у AIM-54A её собственный радарчик начинает работать на Д=20 тысяч ярдов или 18,200 метров, как написано здесь:

А я не проводил аналогию, я спрашивал о соотношении мощности излучения цели ГСН ракеты и БРЛС с их расчитанных дистанций, чтобы сравнить эффективность РЭБ на излучатели. Что-то мне подсказывает что излучение радарчика ГСН AIM-54 с 18км будет мизерным в соотношении с излучением Заслона с 80км.

О голом пуске AIM-54 (пуск с ГСН) не разу не слышал, если у кого есть инфо то очень интерестно, но как бы там не было то лично я с трудом представляю пуск такой бандуры с успешным перехватом цели типа "цесцерна" не дистанциях меньше чем 5-10км.

- Кто же нам расскажет детали? Никто. Там все нюансы засекречены.

Какие нюансы? Я сначала доКумент с 1997 года предоставил в котором ну конкретно облили "философию" летай-чини-летай т.к. бабло уплывает а система не работает, и поменяли основу подхода "попытки и ошибки" на "Прогнозируй-Протестируй-Сравни".

Вот они и допрогнозировались когда после 11 месяцев официальных разборок почему до сих пор ничего не работает в 2002 году весь бюджет по "модернизации" просто перекрыли.

Ничего не засекречено, итоги испытаний и "выученные уроки" я выкладывал;

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=62061

По поводу системных/програмных закладок просто - после Ирака все сразу стали требовать совместное производство и обмен ключевых технологий, чтоб потом сюрпризов не было.

[wind]

- SkyDron, кончай дурачиться, козе понятно, что речь идёт о средней мощности на излучение, average power (ссылка не для тебя):
http://www.radartutorial.eu/18.expla...0cycle.big.png
http://www.radartutorial.eu/18.expla...s/ex28.en.html

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------

отцы, на счет минимальной дальности пуска - то это в данном случае сфероконь
ибо ну кто будет пулять Р-33 с дальность менее 5 км?

- А это уж как прижмёт, всяко может быть в бою.

а вообще-то мне имухется, что минимальная дальность пуска сильно зависит от ракурса стрельбы

- Разумеется. При попутных ракурсах минимальная дальность должна быть меньше, - там у ракеты больше запас времени, чтобы набрать собственную воздушную скорость. Единственная константа там - время срабатывания механизма дальнего взведения (чтобы носитель не был поражён осколками собственной ракеты, если в горячке боя пустит её с расстояния слишком близкого).

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

Всё-таки интерестно, как уровень потребления показывает полезное действие?

- Довольно грубо.

Я всегда предпологал что коэффициент полезного действия как бы определяет характеристику, так как совсем не обязательно что я убегу на столько же далеко употребив 5 гамбургеров как и китаец который "оптимизированно" употребил столовую ложку риса. А может этими потребляемыми 120 киловаттами там сварочным аппаратом воду кипетят да пропогандно/разлатекательное радио вещяют, чтоб тем кого бомбят скучно не было.

- Довольно грубо, но не в безумных пределах. ИМХО, средняя излучаемая мощность при работе на максимальном режиме вряд ли будет менее 30% от общей потребляемой. (Надо просто поискать статистику, хотя общая потребляемая мощность редко даётся в популярной информации, она обязательно в тех описаниях...)

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:23 ----------

Дядя Миша за сайт Оверскана спасибо,я уже думал,что он накрылся окончательно.

- Пожалуйста! Я тоже так думал, но к счастью он ожил (надолго ли?).

[sivuch]

http://www.secretprojects.co.uk/foru...php?topic=25.0

[wind]

С Капитаном Дехганом расклад интерестный. Пуск AIM-54 по его же словам был тактическим. Точных деталей с руки нет. Штурман долго не мог разобраться в контактах, цель захватил на 20 км и Дехган принял решение на пуск ракеты по двум причинам...

- Посмотри здесь внимательно на минимальные дальности пуска, даже у Р-77 (сходной с AIM-120) минимальную дальность пуска дают в 300 метров! (ИМХО: что-то совсем маловато...)
http://military.te.ua/articles.php?article_id=75

[SkyDron]

Еще эта реформа с сокращением офицерских клеток и прапорщиков с заменой их сержантами-контрактниками .

Реформа по сути правильная и давно назревшая. Вот только как обычно у нас проводится она скажем так... непоследовательно.

Вот страна - даже казнят и то через жопу !(с) Петр I о сажании на кол.

По моим наблюдениям, технику отлично знают динозавры еще советской поры, обратное- скорее исключение, чем правило.

В настоящее время "дрова" советских времен мало кто вообще нормально знает.

"Динозавры" или на пенсии или на таких должностях где никакой аппаратуры знать не нужно.

При этом у "динозавров" с освоением новой аппаратуры (там где она есть)
все гораздо хуже чем у молодого поколения выросшего на ПК , игровых приставках и сотовых телефонах.

Основная мысля - "дровам" не место в современной армии.

Здоровый консерватизм в этом плане допустим только в достаточно узких областях.

[SkyDron]

http://www.secretprojects.co.uk/foru...php?topic=25.0

Подтверждаю приведенные в ссылке данные на соответствие первоисточникам.
В той части которая озвучена.

Из ошибок : Сапфир-23 всех модификаций - вовсе не импульсно-доплеровская РЛС.

Что инетресно , тут же упоминается что Сапфир-23 использует т.н. режим СДЦ с внешней когерентностью , что соответствует действительности.

[Злой Гений]

При этом у "динозавров" с освоением новой аппаратуры (там где она есть)
все гораздо хуже чем у молодого поколения выросшего на ПК , игровых приставках и сотовых телефонах.

Основная мысля - "дровам" не место в современной армии.

У так называемых "динозавров" есть бесценный опыт,которого нет у молодняка

[SkyDron]

- SkyDron, кончай дурачиться, козе понятно, что речь идёт о средней мощности на излучение, [B]average power[/

О нет... Я не дурачусь. Всего лишь в дружески-шутливой форме даю понять что важнейшая из мощностных характеристик импульсных РЛС (мощность в импульсе) вовсе не является тем параметром по которому можно делать выводы о совершенстве РЛС , ее дальности действия и тем более помехозащищенности.

И почему бы мне лишний раз не подтрунить над твоими "прикидками" ?

Четко и серьезно сказано - на древнем Изумруде-5 с МиГа-19 со смешной дальностью действия мощность в импульсе - 40 кВт.

На упомянутой тобой как "известной" Н0001 с Су-27 импульсная мощность - от 4х до 8 кВт. в зависимости от режима.

Смерч-А с МиГ-25П в этом плане просто ацц адская микроволновка.

[wind]

О нет... Я не дурачусь. Всего лишь в дружески-шутливой форме даю понять что важнейшая из мощностных характеристик импульсных РЛС (мощность в импульсе) вовсе не является тем параметром по которому можно делать выводы о совершенстве РЛС , ее дальности действия и тем более помехозащищенности.И почему бы мне лишний раз не подтрунить над твоими "прикидками" ?

- "Чьёрт побьери!" Но я ведь никогда не утверждал ничего подобного! Никогда не пялил импульсную мощность как критерий, для чего ты врёшь про меня?

Четко и серьезно сказано - на древнем Изумруде-5 с МиГа-19 со смешной дальностью действия мощность в импульсе - 40 кВт.

- Я много раз повторил, что речь идёт о СРЕДНЕЙ мощности. А ты упорно делаешь вид, что этого не замечаешь. Некрасиво.

На упомянутой тобой как "известной" Н0001 с Су-27 импульсная мощность - от 4х до 8 кВт. в зависимости от режима.

- А у APG-77 - 0.5 МВт в импульсе. Но, в десятый раз повторяю: я говорил о СРЕДНЕЙ выходной мощности. Которая, таки да, критерий. Кончай придуриваться на мой счёт.
И потребляемая мощность - критерий. Поэтому если станция помех весом 2.5 тонны с потребляемой мощностью 140 кВт выдаёт на излучение NN кВт, а станция ALQ-135, весом в 190 кг:
http://www.es.northropgrumman.com/so...ets/ALQ135.pdf
аналогом которой не является СПС-171 "Сорбция", выдающая 1 кВт, то стоящие на Ту-95 СПС-171,-172, -173, которые не являются "Сорбцией", никак не могут быть равны станции помех, стоящей на В-52.

[sanych62]

Если представить, что в атаке МиГ-31 на Ту-95 случился банальный отказ прицела, то много времени потрачено впустую. Может только я не заметил отсутствия "...забит помехами..." в докладе лётчика? Там было "...пуск произвести не могу...", как я понимаю - отсутствие ПРа. А для этого причин бывает несколько.

[VolkVoland]

[/COLOR]
- Довольно грубо.

- Довольно грубо, но не в безумных пределах. ИМХО, средняя излучаемая мощность при работе на максимальном режиме вряд ли будет менее 30% от общей потребляемой. (Надо просто поискать статистику, хотя общая потребляемая мощность редко даётся в популярной информации, она обязательно в тех описаниях...)[COLOR="Silver"]

А как импульсные генераторы? широтно-импульсная модуляция, (дельта-сигма с 60х), там не 30 а 100%, теоретически, ну а реально 90+

Помню как ещё проживая в СССР в ручную мотал всевозможные трансформаторы (заливал эпоксидкой, мои некогда не дребезжали ), рисовал/травил/сверлил платы, паял разную хрень и т.д., а с 80х для блоков питания трансформаторы уже как бы и не нужны.

В вашем компьютере блок питания какой? У него еффективность наверное 85%, если хороший. Я любитель хороших комп. блоков, Sparkle, Antec, Corsair, есть и киловатные...

Может я здесь и не прав, но лично себе для упрощения я это дело предстовляю так; генератор сигнала, источник питания, усилитель и излучатель.

Если излучатель по проще и не радар а звуковой динамик процесс примерно такой же. И усилитель можно подогнать трансформаторный, ламповый, который и от пола не оторвать, а можно цифровой которым кидаться можно, а выходные мощности одинаковые. А с низкочастотными излучателями вообще чюдеса вытворять можно, и не киловаттами а десятками ватт. У меня есть усилочек в всего-то 40-ватт на канал, но правильными излучателями и подключив звуковой генератор я в разных точках дома могу физически двигать разные безделушки, находя резонансную частоту.

Вот мне всегда и интерестно, когда говорят килаватт у меня чешется спросить - киловатт чего? А КПД уже потом, но как не кинь 30% маловато будет...